La eficacia del Tarot

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Anónimo

Todos conocemos el Tarot; el método de videncia futura mediante unas cartas especiales, no sé casi nada del tema, así que me gustaría si alguien sabe o le han echado alguna vez el Tarot que comente algun dato y obviamente si acertó.

Saludos.

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lololz
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Soy bastante por no decir muy esceptico con el tarotismo es una "ciencia"  inexacta

La Guerra es la mejor escuela del Cirujano
-Socrates

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jane eyre
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Yo soy bastantes exceptica con todas las mancias en general, pero esta de las cartas, por mucha antiguedad que se le atribuya, no acaba de encajarme.

 

 

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Paul Banks
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La verdad basar nuestra vida y nuestro futura en clarividencias no es muy sano. Personalmente, yo no creo en eso.

Come frutas y verduras.

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Omnio (no verificado)

Bueno, también hay que admitir que no creer en algo por simple desconocimiento no es un argumento muy sólido, sino el simple rechazo de lo desconocido.

Por eso he abierto el post, a ver si alguien conoce este mundillo y podemos desvelar algunas cosas.

Saludos.

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Fëanor
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No creo que sea rechazo por desconocimiento. Es simplemente rechazo por sentido común, lógica, y falta de pruebas.

Resulta curioso que de ser cierta la eficacia del Tarot no se haya demostrado nunca la misma. Es tan sencillo como coger a un "profesional del Tarot" y observar su tasa de aciertos. Simplemente esto. Pero misteriosamente, con la de tarotistas que hay, con lo eficaz que es, y con la de años que tiene, a nunca nadie se le ha ocurrido hacer un estudio donde se registren los éxitos y fracasos de un tarotistas. Bueno, o sí que se han hecho pero han resultado..."decepcionantes".

 

En cualquier caso, la simple base en la que basa el Tarot ya es errónea, falsa y equivocada.

A palabras necias, patada en los cojones.

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jane eyre
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¿Si no creo en las estadísticas, como me voy a tragar lo del tarot, que es en lo que se basan sus aciertos? Cálculo de probabilidades, ese es el truco de sus aciertos. Si estas en la media de normalidad te habrán acertado tu vida, si no, sumarán fracasos por tu originalidad personal jajjaja.

 

 

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La Iguana Roja
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Bueno, yo he de decir que estoy "estudiando" tarot, pero no creo en ello como método de adivinación. De hecho lo estoy estudiando por curiosidad, porque me apasiona la simbología y porque nunca está de más saber cosas. No obstante, estoy estudiando bajo un libro de uno de los grandes, que es Alejandro Jodorowsky.

Él simplemente promueve el estudio del tarot no como método para adivinar nada (gilipolleces) si no porque el tarot, con toda su simbología, se considera una muy buena enciclopedia sobre el subconsciente humano, colectivo o no (En él contribuyeron personajes de las tres religiones principales hace más de mil años, con simbologías de la época que sirven para entender muchas cosas, etcétera.

Para mí, es interesante ver cómo cada carta está relacionada de un modo u otro con todas las demás por separado y en conjunto; es interesante también ver cómo todo en el tarot, desde posiciones de los personajes, nombres, números y colores, está infinitamente bien pensado y nada está al azar.

Por eso, en materia de adivinación es una tontería, pero culturalmente el tarot es una fuente de cultura considerable.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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jane eyre
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Todo lo que pertenezca a la tradición es digo de estudio, por supuesto, pero yo tampoco confiaria en que te revelara el subsconciente humano.

 

 

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La Iguana Roja
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Pues si en base a unos dibujos (arte) no se pudiese revelar el subconsciente humano, estarías tirando por tierra siglos de psicología y milenios de arte y filosofía

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Paul Banks
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Omnio:

Bueno, también hay que admitir que no creer en algo por simple desconocimiento no es un argumento muy sólido, sino el simple rechazo de lo desconocido.

No es que no crea por desconocimiento, si no porque el margen de error en las adivinanzas del tarot son demasiado elevadas.

Además, por pura cuestión de lógica, se me hace improbable que una persona conozca algo que futuramente me pueda pasar.

Es como lo de los videntes que dicen que "de aquí a 20 años puede ocurrir un terremoto"... amos, no me jodas.

Come frutas y verduras.

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jane eyre
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Claaaaaaaaro, es que la filosofía de los griegos es comparable a representar a la muerte en forma de túnica, huesos y guadaña..... cómo se me habrá ocurrido!!!! Platón y el tarot... los mismos principios 

 

 

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La Iguana Roja
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Y cuando se habla del arte como representación de la ciencia humana? Y cuando platón equipara el mundo de las ideas hacendo analogía a estatuas? Y el arte abstracto? Y la representación artística de la psicología?

Y otra cosa: la muerte se representa como un esqueleto con guadaña entre otras cosas a partir de la peste negra. Antes era un cadáver, que progresivamente se fue deteriorando hasta ser un esqueleto; de la guadaña no me acuerdo. Pero este suceso histórico nos lleva a pensar que sí, la representación de la muerte tiene muchísimo que ver con el subconsciente, por razones que aunque parezcan rebuscadas, son tan simples que tampoco se pueden negar. Otra cosa es cómo las tomes.

Pero está claro: muertos en descomposición cubiertos con sudarios; el contacto con ellos significaba contagiarte, enfermar y morir; todo esto está representado en el esqueleto, que además representa la enfermedad; ergo la muerte es el miedo humano a enfermar y convertirse en un muerto; ergo morir. Y así seguimos en círculos, en un subconsciente dibujo autodefinido.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Omnio (no verificado)

No creo que sea rechazo por desconocimiento. Es simplemente rechazo por sentido común, lógica, y falta de pruebas.

Sentido común, lógica, falta de pruebas... Apelas a convencionalismos que siempre han sido usados por el sistema dominante de turno para descalificar a los demás. Lo mismo decía la inquisición de la ciencia; no tenía sentido común estudiar cosas que no se citaban el la biblia, no tenia lógica pensar que el la obra de dios era imperfecta, y tampoco habían muchas pruebas porque la tecnología no estaba suficientemente avanzada.

Te aferras a la ciencia como único rubicón de la verdad como si fuera tu dios, y ahí lo unico que consigues es ponerte eso que se ponían a los caballos al lado de los ojos para que solo pudieran mirar hacia adelante.

Yo creo que todo está conectado, ciencias y paraciencias, que son fruto de un único saber universal que aún no está del todo maduro, llegará un momento en que todo formará parte de una sabiduría única.

De hecho, en otro post comenté que hay paraciencias que están siendo reconocidas por la ciencia, debido a los avances tecnológicos y a las investigaciones.

Además, hay muchas investigaciones que no se realizan porque no hay presupuesto. ¿Quien va a subvencionar una investigación para demostrar la eficacia del Tarot? Nadie, porque hay demasiada lógica, demasiada ignorancia popular. Estrecharse la mente tan solo permite avanzar en una dirección, abrir la mente permite avanzar en todas direcciones.

Saludos.

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jane eyre
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Vamos a ver, por partes. El tarot hasta donde yo sé, es anterior, osea que si se renueva con acontecimientos históricos concretos, le quita la gracia a la tradición y pasa a ser una mera representación.

Según tu explicación, el tarot es sólo algo más, no aporta nada nuevo, sólo se ciñe a representar lo que el hombre ya sabía ¿dónde está lo bueno entonces?

 

 

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La Iguana Roja
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Pues en que simplemente es una representación artística con carácter más profundo, como puede ser el arte abstracto. Simplemente, es un arte que sirve para algo más que para ser admirado, como otras muchas formas de arte o de cultura. Al fin y al cabo, el tarot es una representación de símbolos (algo muy abstracto xD) de forma concreta.

Insisto, para adivinar me parece una tontería. Pero para conocerse a sí mismo (Como pensar sobre un cuadro abstracto o cualquier forma de arte) es un método muy interesante. Y precisamente uno de sus valores es que, en sus "enseñanzas" es atemporal y aplicable a cualquier ser humano.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Fëanor
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Sentido común, lógica, falta de pruebas... Apelas a convencionalismos que siempre han sido usados por el sistema dominante de turno para descalificar a los demás.

 

Confundes el tocino con la velocidad. No se trata de sistema dominante ni ostias. A mi ya me puede venir Stephen Hawking, que si no me presenta pruebas, no me lo creo. No es que no crea en el Tarot por no ser una ciencia. No creo en el Tarot porque no presenta pruebas que lo validen.

 

Te aferras a la ciencia como único rubicón de la verdad como si fuera tu dios, y ahí lo unico que consigues es ponerte eso que se ponían a los caballos al lado de los ojos para que solo pudieran mirar hacia adelante.

 

Sí, la verdad es que me aferro a la ciencia, porque es el único sistema válido para obtener conocimiento. ¿Porqué? Porque es el único con capacidad de crítica. Yo critico a la ciencia. La ciencia se pone en duda ella misma. Y por eso avanza, evoluciona. Contrariamente, el Tarot, la acupuntura y el espiritismo no se critica. Se ciegan en su verdad, y de allí no sale.

Y, bueno, no hay más que mirar nuestro mundo. Compara lo que se ha avanzado, logrado, aprendido y comprendido en 150 años de método científico con lo que se ha avanzado, logrado, aprendido y comprendido durante los 10000 años anteriores.

Yo creo que todo está conectado, ciencias y paraciencias, que son fruto de un único saber universal que aún no está del todo maduro, llegará un momento en que todo formará parte de una sabiduría única.

 

Realmente es muy bonito. Pero ya entramos en conceptos poco...fiables. ¿Sabiduría única? ¿Saber universal? Palabras vacías.

Además, hay muchas investigaciones que no se realizan porque no hay presupuesto. ¿Quien va a subvencionar una investigación para demostrar la eficacia del Tarot? Nadie, porque hay demasiada lógica, demasiada ignorancia popular. Estrecharse la mente tan solo permite avanzar en una dirección, abrir la mente permite avanzar en todas direcciones.

Pues casi que es justamente al revés de lo que dices. Precisamente, ¿quién está interesado en el Tarot? ¡Pues ahí va la ostia padre! Todo el mundo, ¿no? ¿Qué empresa no quiere conocer el futuro? ¿Que científico no quiere conocer el futuro? ¿Quién no quiere conocer el futuro? Y es tan sencillo como tirar unas cartas...¿De verdad crees que es por falta de presupuesto? ¿No crees que es porque cada estudio que se ha hecho ha dado negativo? Porque vamos, creo que 6500 millones de personas estarían interesadísimas en poder saber lo que ocurrirá. Y sin embargo...Nada. Todo datos vagos y difusos.

A palabras necias, patada en los cojones.

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jane eyre
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Has dicho que es un arte que sirve para algo más que ser admirado???? Perdona, pero TODO el arte sirve para algo más, todo depende de las ganas de analizarlo que tengas. Que te apetezca más estudiar las figuras del tarot que cualquier otra representación gráfica, no significa que no tengan el mismo objetivo artístico.

 

 

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La Iguana Roja
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Pues ya está, he aquí el origen del debate, o lo que sea: Creer o no en la utilidad (No adivinatoria) del tarot, viene de las ganas o no que tengas de admirarlo y estudiarlo, y por lo tanto atribuirle un significado.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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jane eyre
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Pero entonces no es más especial que la barajas de cartas española o el tablero del juego de la oca, el que quiera buscarle tres pies algato, ya te digo yo, que acbará encontrándoselos.

 

 

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Omnio (no verificado)

Y, bueno, no hay más que mirar nuestro mundo. Compara lo que se ha avanzado, logrado, aprendido y comprendido en 150 años de método científico con lo que se ha avanzado, logrado, aprendido y comprendido durante los 10000 años anteriores.

Está muy bien alabar las cosas positivas que ha conseguido la ciencia, pero también hay que ser consciente de los altos precios que ha hecho pagar al hombre y a la tierra.

El hombre se ha alejado de la naturaleza, ha perdido calidad de vida (hace 200 años nadie sabía lo que era el estrés) y la ciencia y la tecnología han perpetrado guerras, incontables muertes y sufrimiento, y todo eso para qué? para tener aire acondicionado? internet? aviones y coches?

Yo renunciaría a todo eso a cambio que el planeta dejara de sufrir el efecto invernadero, y también recordemos los países del tercer mundo que están siendo azotados por la ciencia del mundo moderno.

Antes había tribus y poblados pacíficos que vivían en comunión con la madre tierra, ahora, hemos enseñado a los negros a matarse entre sí con las armas que creamos en nuestras fábricas.

Con la ciencia avanzan y viven bien 4 personas, mientras que 20 se van al pairo, no me digas que la ciencia es el mejor sistema porque es el peor.

Saludos.

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Se te ha olvidado algo, esos negros que matan con armas, pueden usarlas porque están vivos gracias a las vacunas que hace esa ciencia. 

Antes no morían de estrés porque los mataba un simple resfriado, si no lo hacían antes la falta de higiene, porque el agua potabilizada también salió de la ciencia.

Las guerras, el hambre y el sufrimiento no es culpa de la ciencia, en todo caso, es de la codicia y el ansia de poder del hombre.

Y que conste que no estoy de acuerdo con el trato que se le da al planeta, pero de ahí a pensar, que deberíamos volver a tiempos de taparrabo y silvestría, tampoco.

 

 

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No creas que las tribus primitivas viven tan mal, a menudo no les afecta ninguna enfermedad peligrosa porque están inmunizados por simple adaptación al entorno.

A menudo estas plagas de deben a las que los europeos les trajeron, como la viruela a los indios americanos, o el sida a los africanos.

Antes no hacía falta potabilizar el agua porque no había fábricas que lo contaminasen, que en africa hay fabricas y minas por un tubo.

Normalmente la gente vivía cerca de los rios o pozos naturales porque es obvio que necesitaban tener agua cerca.

Occidente ha sabido jugar bien la jugada, envia enfermedades y armas para que ellos mismos se maten, para que así los gobiernos sean débiles y hostiles, y así tengan de cara a la prensa un motivo para ir allí a "pacificar", si, y de paso nos agenciamos de las minas de petróleo y diamantes.

Y como occidentales deberíamos hacer sacrificios para salvar el mundo, comer menos carne, no comprar tantos productos tecnológicos, usar el transporte público en vez de cojer el coche para ir a comprar el pan, etc.

Saludos.

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Patapalo
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Al final me voy a tener que poner a moderar yo...

Por favor, en el topic sobre el Tarot ceñiros a hablar de Tarot, no de la malignidad de la ciencia ni de quién ha causado que los africanos se maten entre sí.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio:

pero también hay que ser consciente de los altos precios que ha hecho pagar al hombre y a la tierra.

¿Esto lo dices para convencernos a nosotros de la importancia del tarot o para convencerte a ti mismo?

Come frutas y verduras.

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Paul Banks
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Patapalo, tío, creo que debes de darle un toquecillo de atención a Omnio. Se pone a echar pestes de la ciencia y a decir tonterías si alguien aquí no cree en el poder del tarot.

Come frutas y verduras.

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Paul Banks
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Omnio:

Occidente ha sabido jugar bien la jugada, envia enfermedades y armas para que ellos mismos se maten, para que así los gobiernos sean débiles y hostiles, y así tengan de cara a la prensa un motivo para ir allí a "pacificar", si, y de paso nos agenciamos de las minas de petróleo y diamantes.

Y como occidentales deberíamos hacer sacrificios para salvar el mundo, comer menos carne, no comprar tantos productos tecnológicos, usar el transporte público en vez de cojer el coche para ir a comprar el pan, etc.

Saludos.

Sigues siendo el mismo niño de OJ. Háztelo mirar, por favor.

Come frutas y verduras.

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Omnio (no verificado)

Paul Banks mis comentarios eran para una subtrama que hablaba con Jane Eire, no del Tarot, es evidente que no tenía que ver así que no sé porqué lo sacas, de hecho ya dije que no creo en el Tarot, creo que te has confundido.

Para hacer la ley del ojo por ojo, debería ir al foro de ciencias y echar pestes sobre la ciencia ahí, pero no lo haré, no es mi filosofía.

Ghandi dijo "ojo por ojo y el mundo se quedará ciego".

He reconocido los avances de la ciencia, y he enumerado el precio que esta conlleva, no veo sin embargo tus argumentaciones por ningún lado para rebatirme.

Además, hace tan solo unos minutos en el post de moderadores has prometido no tener ninguna salida de tono y aquí ya me has faltado el respecto directamente, nuevamente tampoco sé porqué y en todo caso debería ser yo el que pidiese a Patapalo un toque de atención para ti, pero no te preocupes, como creo que has malinterpretado mi mensaje olvidaré este asunto.

Saludos.

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Paul Banks
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A ver, entonces por qué dices que con la ciencia se vive peor? Dices que sólamente beneficia a un pequeño número de personas, pero por qué? En qué te basas?

Come frutas y verduras.

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Patapalo
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Si queréis abrir un post para cuestionar los avances de la ciencia, hacedlo en el foro correspondiente. En este post, a hablar de Tarot, por favor, o cierro el tema.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Aziliz
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Claro, Jane Eyre, el juego de la oca, sus miles de años de estudio, toda la simbología de "de puente a puente me lleva la corriente" buff... eso si que merece la pena ser estudiado. Es que si nunca has curioseado una baraja del tarot, y no has visto lo que engloba... no sé, no opines. O no hagas juicios de valor.

Porque es como comparar a Goya con los 20 primeros garabatos que hacen los niños pequeños que me he tenido que estudiar yo este año en Psicología... buff... Goya queda a la altura del betún, eh!

La lombriz macho encuentra a la lombriz hembra y la coge con sus patas.

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