Ley del cine

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solharis
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Si no digo que no... lo que estoy diciendo es que, el actual modelo de subvención es un modelo que debería ser gestionado por industria, ya que, como te ha explicado Drugo, trata de intervenir en un mercado. Pero vaya, la idea central es que es un modelo equivocado: debería subencionarse al creador, no convertir al Estado en una productora.

De hecho, la única razón de que el Estado se convierta en productora es uno de estos encargos  con objetivo claro(como lo fue Top Gun para fomentar el alistamiento, o Gisaku para vender España en Japón).

Yo es que no entiendo absolutamente nada.. En el mismo párrafo dices primero que debería apostare por un modelo industrial y luego dices que es un modelo equivocado. ¿En que quedamos? ¿Consideras el cine como un sector especial por su naturaleza cultural o crees que debería tratarse como cualquier otro sector económico?

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Lo que está claro es que subir el precio del cine americano no es la solución, sino un atajo a la ruina de los cines.

Andronicus dixit

Incluso podría causar problemas legales porque se supone que España no tiene competencias para imponer aranceles y encima a un país determinado. La OMC estableció hace muchos años que un arancel tiene que ser el mismo para cualquier país y en el caso de España los establece la UE.

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drugo
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Una pregunta solharis, tu que sabes. ¿y abaratar el precio de la entrada del cine español, como compensación por las subvenciones? ¿No sería competencia desleal?

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Una pregunta solharis, tu que sabes. ¿y abaratar el precio de la entrada del cine español, como compensación por las subvenciones? ¿No sería competencia desleal?

En principio sí daría problemas como dices.

Pero hay que matizar. El cine no es un sector "normal". Se supone que es cultura y tiene un valor especial más allá de lo económico. Por eso se puede obligar a las salas a exponer un mínimo de películas españolas. En cambio nos darían de collejas desde Bruselas si se obligara a las tiendas de ropa a una cuota mínima de género español.

Hay un margen para tomar medidas que en otros sectores no son posibles por ese carácter cultural del cine pero hasta cierto punto. Otra razón para que el cine sea gestionado por Cultura y no por Industria, por cierto.

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Ricky
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Yo es que no entiendo absolutamente nada.. En el mismo párrafo dices primero que debería apostare por un modelo industrial y luego dices que es un modelo equivocado. ¿En que quedamos? ¿Consideras el cine como un sector especial por su naturaleza cultural o crees que debería tratarse como cualquier otro sector económico?

A ver si consigo explicarme bien.

Digo que el modelo de subvención que ha adoptado el Ministerio de Cultura es, tanto por los objetivos concretos que busca (que es hacer caja... lo de buscar un cine de autor de más calidad que la basura comercial de Hollywood son brindis al sol) como por la forma de buscarlos (subvencionar directamente a empresas) es un modelo industrial. En consecuencia, si se quiere seguir con ese modelo, lo correcto sería que lo llevara el Ministerio de Industria.

Ahora bien, si lo que queremos es subvención al cine como cultura, el modelo debería ser otro... un modelo más acorde con el Ministerio que da la subvención.

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Sobre las medidas proteccionistas para con el cine español, dos matices:

La UE lo prohíbe sólo para otros socios comunitarios. Por eso las cotas de cine son de "cine europeo" y en teoría, cualquier europeo puede optar a subvención.

De todas formas, sí, también habría problemas por imponer un "arancel" al cine estadounidense.

Por todo esto, una de las medidas sugeridas fue un "impuesto sobre el doblaje", ya que por esa vía, las películas de habla no hispana se verían perjudicadas, a lo que se suma la cota de cine europeo, con lo que el único beneficiario pleno sería el cine patrio.

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Claro, ahora entiendo muchas cosas.

De todas formas no estamos discutiendo una solución concreta, sino hipótesis basadas en los problemas reales. Si esa etiqueta de cultura les permite actuar de un modo que por industria no podrían, se comprenden los intereses creados. Es como tener carta blanca, con la excusa de la cultura, ante ciertas maniobras, sin tener que saldar cuentas a nadie.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Me han pasado esto por el mail y me he quedado de piedra:

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=152916

Yo conocí a Hernan Migoya en Sitges en 2001. Solo hablamos un par de veces por teléfono y luego en el Hotel por el tema de las acreditaciones, pero vamos, que caiga bien o menos bien el tipo no se corta y te dice las cosas a la cara.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Ah, no, que fue en festival del 2003, ahora que caigo.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Ricky, ahora entiendo lo que dices: que la estrategia respecto al cine español no debe cambiar para que éste sea más comercial y pierda su carácter cultural.

Drugo, ahí está la clave. Mientras el cine sea un sector especial que vaya más allá del negocio se podrán tomar medidas que no estarían justificadas si consideramos el cine un negocio como los juguetes, la ropa o el vino.

Ninguna de las dos posibilidades es satisfactoria. Fomentar le cine independiente y de autor lleva a subvencionar microproducciones que a nadie interesan y es poco menos que mantener a un gran número de artistas convertidos en funcionarios de facto. Fomentar un cine patrio más taquillero nos lleva a producir Torrente, Mentiras y gordas o Fuga de cerebros.

Lo interesante sería analizar otros países. Estados Unidos no sirve porque tiene un mercado gigantesco y una enorme consolidación y experiencia. Son ventajas que no podemos imitar. ¿Pero qué pasa con Alemania o Francia o incluso más allá  de Europa en Corea del Sur y Argentina

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Ricky, ahora entiendo lo que dices: que la estrategia respecto al cine español no debe cambiar para que éste sea más comercial y pierda su carácter cultural.

Me parece que tenemos un problema de comunicación.

Digo que debería abandonarse el modelo de subvención industrial, pero que en todo caso, cualquier subvención a industria (incluídas a la industria del cine) debería llevarlos el Ministerio de ídem.

Drugo, ahí está la clave. Mientras el cine sea un sector especial que vaya más allá del negocio se podrán tomar medidas que no estarían justificadas si consideramos el cine un negocio como los juguetes, la ropa o el vino.

Bueno... no es tan especial. Ya he comentado que la no discriminación entre Estados Miembros de la Unión Europea se aplica también en la Ley del Cine (si echáis un vistazo, habla siempre de "nacionalidad española o de cualquier otro miembro de la UE".

Sí, desde la OMC no han dicho nada, pero en parte porque tampoco hay medidas tan estrictas. Si pusiéramos un arancel a la producción de Hollywood seguramente nos darían un aviso.

Ninguna de las dos posibilidades es satisfactoria. Fomentar le cine independiente y de autor lleva a subvencionar microproducciones que a nadie interesan y es poco menos que mantener a un gran número de artistas convertidos en funcionarios de facto. Fomentar un cine patrio más taquillero nos lleva a producir Torrente, Mentiras y gordas o Fuga de cerebros.

Lo interesante sería analizar otros países. Estados Unidos no sirve porque tiene un mercado gigantesco y una enorme consolidación y experiencia. Son ventajas que no podemos imitar. ¿Pero qué pasa con Alemania o Francia o incluso más allá  de Europa en Corea del Sur y Argentina

Tampoco creo que lo que haya que seguir sea un modelo de imitación. Las nuevas técnicas informáticas parece que están "democratizando" la producción, y ya sabes lo que dicen: cualquier cambio es una oportunidad si se aprovecha, y una amenaza si no se aprovecha. Hay en youtube producciones hechas por fans hechas con cuatro duros con una factura impresionante, y creo que lo que hay que hacer es aprovechar ese tipo de cosas. Hay gente que publica libros y cómics (esto en el extranjero) online que luego consigue contratos con editoriales, así que no creo que el director de una película online de éxito luego tenga problemas para conseguir financiación para ir por un canal tradicional.

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drugo
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Lo que pasa es que los agentes reguladores como cultura son una mierda. Tienen que existir, porque son quienes deciden a quien se destina el dinero, y son una mierda ya que el mundo no es ideal. Cualquier artista con una obra de cuatro duros será ninguneado por no haber pasado por los tramites que la hacen `real´; es pura burocracia, y por eso se niegan a llamarlo arte y requieren de la palabra `profesionalidad´. Ese artista jamás tendrá un apoyo por sus propios meritos. El apoyo le llegará cuando exista la seguridad de que tiene relevancia para el público, y puede servir como ariete de los intereses de cultura; entonces apañarán lo que haya que apañar para reconocerlo y hacerlo suyo.

En resumidas cuentas, no propician el desarrollo y aparición de talentos, sino que los aprovechan cuando estos surgen por si solos, por pura evidencia.

Imaginemos que cultura decide poner un grupo regulador de productores, directores, actores, que decidan la validez artistica de cada autor y su trabajo. Imaginemos que entre ellos se encuentra Cuerda (da igual si es otro), y el proyecto de pelicula a tratar es tremendo, pero es de gore vampirico en la antartida en plan spaghetti western. Pues la tachan de mierda para arriba. Simplemente en este pais no se ha desarrollado el cine hasta el punto de respetar los generos y a sus autores. Sabemos que esa utopía de subvencionar directamente a los artistas para que estos tengan libertad de acción sería boicoteada desde la base, y los contenidos seguirían siendo iguales a los de ahora. ¿Y quién va a regular esas subvenciones si no son profesionales del cine; funcionarios del estado?

Pero ¿qué ocurriría si a un director español le cedieran los derechos de batman para hacer una de batman en madrid? Al ser notorio, tendría todos los apoyos posibles.

La solución es derribarlo todo y volverlo a construir, empezando por nuestros valores. Todo genero es el germen de algo bueno hasta que se demuestre lo contrario. Y por desgracia esa evidencia es castrada desde su mera concepción. La prueba está en las criticas a Saw VI por parte de mucha gente. La intolerancia sigue establecida en españa hacia ciertos sectores: los videojuegos, el heavy, el cine gore... Y se ha visto evidente que por parte de todas las ideologías. 

La revolución hay que hacerla desde fuera del ministerio.

 

 

 

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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