Los verdaderos piratas

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solharis
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Me parece que es un modelo demasiado general y que no es aplicable a la colonización de América, África y Asia, que siguen modelos bien distintos (y dentro de cada continente hay grandes diferencias).  La diferencia fundamental de Latinoamérica es la pandemia que se produce cuando españoles y portugueses llevan con ellos enfermedades desconocidas que arrasan la población nativa. Esto no sucede en África y América. ¿Resultado? Una influencia racial mucho mayor, que no evita el racismo pero sí al menos la tremenda polarización que vemos hoy en África. También permite la influencia mucho mayor a nivel cultural y social. Como ha apuntado Ricky, los problemas de Latinoamérica son muy parecidos a los de España y Portugal después de la independencia. En cambio nadie diría que en Argelia vivían tres millones de europeos en los cuarenta.

Respecto a que la metrópoli evita que las colonias comercien entre ellas... A ver, es que un productor de materias primas no busca a otros productores de materias primas sino a aquellos países que produzcan bienes elaborados. Además las colonias vecinas suelen producir materias primas parecidas y tienen poco que ganar comerciando entre sí. Tampoco creo que las comunicaciones entre las colonias haya sido un problema tan relevante.

Por otra parte no se puede decir en el caso de muchas colonias que se hayan incorporado al capitalismo global. Una cosa es el comercio y otra el capitalismo. Son conceptos distintos y en buena parte del mundo ex colonial -y no precisamente el más próspero- las estructuras capitalistas son bastante débiles.

 

Creo que la clave del fracaso de los países independizados está más en el tipo de recursos naturales que producen, la falta de desarrollo institucional y el nivel educativo.

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natxo (no verificado)

En Ámerica cuando se independizan la población blanca también era muy minoritaria, que son los que tienen todo el poder y toman todas las decisiones al crear un estado blanco, catolico, occidental, para el que no cuentan otras poblaciones. Lo de pandemias es de siglos antes, digo yo que se ha recuperado algo. La campaña del desierto argentina fue la conquista de un territorio habitado por pueblos indigenas a base de cañonazos, estilo yanki.

La metropoli sólo va a explotar la región, no le interesa que generen mercado interno y empiecen a manufacturar mas alla de lo basico y de supervivencia, si tiene que hacer obras publicas es para la exportacion. Es una de las diferencias entre EEUU y Latinoamerica, alli despues de una guerra y tal, pero se pudo mantener unido un pais del tamaño de un continente. En america latina, por intereses britanicos y por unas elites locales polarizadas y divididas en intereses exportadores (por lo que digo de una estructura que va de la explotacion al puerto, y no al pueblo vecino), fue imposible el proyecto bolivariano de unidad.

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solharis
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En Ámerica cuando se independizan la población blanca también era muy minoritaria, que son los que tienen todo el poder y toman todas las decisiones al crear un estado blanco, catolico, occidental, para el que no cuentan otras poblaciones. Lo de pandemias es de siglos antes, digo yo que se ha recuperado algo. La campaña del desierto argentina fue la conquista de un territorio habitado por pueblos indigenas a base de cañonazos, estilo yanki.

La metropoli sólo va a explotar la región, no le interesa que generen mercado interno y empiecen a manufacturar mas alla de lo basico y de supervivencia, si tiene que hacer obras publicas es para la exportacion. Es una de las diferencias entre EEUU y Latinoamerica, alli despues de una guerra y tal, pero se pudo mantener unido un pais del tamaño de un continente. En america latina, por intereses britanicos y por unas elites locales polarizadas y divididas en intereses exportadores (por lo que digo de una estructura que va de la explotacion al puerto, y no al pueblo vecino), fue imposible el proyecto bolivariano de unidad.

Una minoría relativamente blanca que se apoya en un amplio grupo de mestizos, tanto racial como culturalmente, y sin el cual no podría permanecer en el poder. Argentina tiene la peculiaridad de haber recibido mayor flujo de colonos europeos aunque de forma posterior a la independencia y no digo que no haya habido guerra con los indígenas pero éstos eran minorías marginadas de regiones hostiles e incapaces de contraatacar.

En África y Asia esto no ocurre. La minoría blanca no tiene un grupo de mestizos en que apoyarse y que pueda servir de conexión entre ella y los nativos. En frente se encuentra una población nativa mayoritaria  muy fuerte y hostil, sin mezcla racial ni cultural que le una. Son dos bandos totalmente segregados que luchan entre sí y normalmente la minoría blanca es derrotada y eliminada. Su lugar es ocupado por las élites nativas, mucho menos occidentalizadas sino hostiles a lo occidental. Sólo en algún país como Sudáfrica la situación es diferente. Ésta es una de las razones por las que Haití es tan diferente a Hispanoamérica o Brasil y se parece más a África.

Desde luego que ninguna metrópoli ha funcionado como una ONG sino que el colonialismo siempre se ha movido por causas políticas y económicas muy distintas. Pero se subestima el papel de los recursos naturales y de las instituciones. Como expliqué en un post anterior, hay un falso lugar común acerca de las riquezas naturales de estos países. Es falso. Si algo aprendí en las asignaturas de historia económica es que las creencias populares en este tema están lejos de la realidad. Por el contrario las colonias tienen normalmente grandes problemas con ssus recursos naturales. Luego están las instituciones. La población nativa carece en muchos casos de una mentalidad nacional y a menudo las élites están poco occidentalizadas o incluso rechazan todo lo occidental. Por eso Latinoamérica al menos ha estado gobernada por minorías europeízadas, con los límites de nuestra cultura ibérica pero europeízadas, y no ha pasado por las durísimas experiencias anti occidentales de África y Asia.

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natxo (no verificado)

OK. Pero lo que estoy intentando es destacar cómo estructuralmente por muy blancas que sean sus elites y muy occidentales que quieran ser, por pocos conflictos que tengan o lo que sea, hay una dependencia y una dificultad. Salen con desventaja en el mercado y la division del trabajo internacional y el capitalismo global.

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solharis
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OK. Pero lo que estoy intentando es destacar cómo estructuralmente por muy blancas que sean sus elites y muy occidentales que quieran ser, por pocos conflictos que tengan o lo que sea, hay una dependencia y una dificultad. Salen con desventaja en el mercado y la division del trabajo internacional y el capitalismo global.

Entonces el problema no es el colonialismo sino el comercio. Aunque Europa no se hubiera expandido más allá de sus fronteras, sus comerciantes habrían conquistado el mundo en el sentido que dices. Quizás hubiera sido un proceso más lento pero habría ocurrido como en Rusia o España, que no fueron conquistadas pero se desestabilizaron igualmente para convertirse en productores de materias primas de los países industrializados.

El problema es que el capitalismo ha conseguido un éxito sin precedentes en el desarrollo económico y eso desestabiliza cualquier sociedad. Ni siquiera las más conservadoras y xenófobas han conseguido evitarlo. Y la única alternativa a la división del trabajo internacional era la comunista.

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Ricky
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La metropoli sólo va a explotar la región, no le interesa que generen mercado interno y empiecen a manufacturar mas alla de lo basico y de supervivencia, si tiene que hacer obras publicas es para la exportacion. Es una de las diferencias entre EEUU y Latinoamerica, alli despues de una guerra y tal, pero se pudo mantener unido un pais del tamaño de un continente. En america latina, por intereses britanicos y por unas elites locales polarizadas y divididas en intereses exportadores (por lo que digo de una estructura que va de la explotacion al puerto, y no al pueblo vecino), fue imposible el proyecto bolivariano de unidad.

Bueno... hay muchos matices.

En primer lugar, en América Latina no interesaba manufacturar por el hecho de que la política económica española despreció las manufacturas hasta muy tarde, y una vez empezaron a ver que podía ser veneficioso crear industria, tampoco supieron hacerlo. La Revolución Industrial fracasa en España porque también lo había hecho la revolución comercial. España simplemente quería que todo el comercio que tuviesen las colonias con el exterior pasase necesariamente por España (por Cádiz) y lucrarse a costa de esto. Pero el problema del modelo comercial también lo había en la propia península. Hubo aranceles entre Castilla y Aragón hasta muchísimo tiempo después de la unión dinástica.

En segundo lugar las colonias americanas del Reino Unido también tenían el problema de que la metrópoli también limitaba su crecimiento. En América interesaba un modelo comercial que no intersaba a los nobles ingleses, y a los colonos tampoco les hacía gracia pagar impuestos a la metrópoli (y al igual que en América Latina, que desde Europa se empezara a hablar de eliminar la esclavitud tampoco gustaba).  Además, tampoco es que las trece colonias originales fueran algo tan extenso como lo que luego llegaron a ser los EUA, que se expanden también por un modelo imperialista en el que el bienestar de la población nativa es completamente ignorado cuando no despreciado.

Ésa es la principal diferencia entre EE. UU. y las demás colonias: que la población de colonos blancos consigue imponerse con más fuerza que en ningún sitio (ni siquiera Sudáfrica) a la población indígena.

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a ver, las independencias de africa algunas veces fueron impulsadas por estas elites negras que se habian constituido en una clase media o clase privilegiada ya fuese economica o culturalmente durante el colonialismo. otras veces surgieron de gentes influenciadas por el comunismo, otras por ideas de panafricanismo, de igualdad entre todos los africanos, etc. pero vaya, sí, en general los movimientos de independencia venian de gentes más culturizadas que habian tenido acceso a la enseñanza (mayoritariamente de las misiones) y que despues pudieron irse a estudiar fuera, a europa o a los USA. es decir unas minorias entre los negros.

pero otras veces simplemente es que las metropolis dieron la independencia cagando leches hubiera o no movimientos de independencia. porque no les interesaba tener la colonia porque de allí ya no extraia nada y nisiquiera le servia como valvula de escape de poblacion excedente. es decir, como alguien ha dicho, les dieron la independencia dejandolos a la buena de Dios y sin ninguna transicion necesaria para cambiar el modelo de Estado de forma gradual y evitar conflictos.

saludos

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lo de las epidemias traidas por europeos a america es cierto, pero tener esta causa como la fundamental de la devacle poblacional de los indios, cobretodo de los de los grandes Estados, a veces lleva a no tener en cuenta otras causas igual o más importantes como la encomienda, es decir, explotar salvajemente a indios e indias hasta que la misma encomienda se tuvo que eliminar, por dos razones, porque habia presiones por parte del ambito religioso, porque la corona se daba cuenta de que esa sobreexplotacion estaba matando a los indios a toda hostia y porque finalmente ya no quedaban indios, o quedaban ya muy pocos. es decir, sí que las epidemias se cargaron a mucha gente, pero las condiciones de trabajo a que eran sometidas los indios y la nula preocupacion de sus encomenderos contribuyó de igual manera. Ademas, las mismas tacticas militares españolas contra esos grandes Estados hacian que el poder de las enfermedades contagiosas se multiplicase, por ejemplo sitiando las grandes ciudades contagiadas, lo cual producia mas contagios, muertes, más infeccion, mas contagios, etc hasta que al final se producia una masacre que flipas.

la población india se fue recuperando, pero tardaron muchos años desde el inicio de la conquista. no recuerdo ahora hasta que año no se logró el nivel de poblacion equiparable al anterior a la conquista.

solo lo apuntaba porque antes lo leí en el post

saludos

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y bueno, si que es diferente el colonialismo español en america que el europeo en africa, en lo economico y tal. más que nada porque España de América lo que principalmente queria y recibia era el quinto real de toda la plata (sobretodo) que se producia, tambien como se ha apuntado tener el monopolio del control del comercio con América a traves de Cádiz. no tenia tampoco un interés en extraer para sí una serie de materias necesarias para una industrializacion potente, como ya se ha dicho. Lo que pasa es que eso no quiere decir que dentro de América no existiese una manufactura (que no una gran industria eh), un comercio importante, y un dinamismo economico importante tambien más que nada porque aunque se pagase el quinto real, las demás 4/5 partes de la plata americana se quedaban allí mismo, y servian para dinamizar las relaciones comerciales. Evidentemente el mundo economico estaba controlado por "blancos", la capa de mestizos era importante pero no gozaba delas mismas facilidades y como siempre los indios en la base eran los que sostenian todo el edificio con su trabajo.

saludos

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pero otras veces simplemente es que las metropolis dieron la independencia cagando leches hubiera o no movimientos de independencia. porque no les interesaba tener la colonia porque de allí ya no extraia nada y nisiquiera le servia como valvula de escape de poblacion excedente. es decir, como alguien ha dicho, les dieron la independencia dejandolos a la buena de Dios y sin ninguna transicion necesaria para cambiar el modelo de Estado de forma gradual y evitar conflictos.

También influyó el hecho de que el equilibrio de poder internacional después de la II Guerra Mundial había cambiado. El núcleo de poder no estaba ya en las potencias colonialistas de Europa Occidental, si no en EE. UU. y la URSS, ambas sin un imperio colonial.

Estos dos países consiguieron cambiar el, digamos signo de lo políticamente correcto en la comunidad internacional. Es decir, lo bien visto internacionalmente a partir de ese momento era conceder la independencia a las colonias. En el fondo, los que apoyaban estos movimientos aspiraban a hacer y deshacer a su antojo en estas colonias independizadas como hasta ahora habían hecho sus metrópolis.

 

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solharis
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lo de las epidemias traidas por europeos a america es cierto, pero tener esta causa como la fundamental de la devacle poblacional de los indios, cobretodo de los de los grandes Estados, a veces lleva a no tener en cuenta otras causas igual o más importantes como la encomienda, es decir, explotar salvajemente a indios e indias hasta que la misma encomienda se tuvo que eliminar, por dos razones, porque habia presiones por parte del ambito religioso, porque la corona se daba cuenta de que esa sobreexplotacion estaba matando a los indios a toda hostia y porque finalmente ya no quedaban indios, o quedaban ya muy pocos. es decir, sí que las epidemias se cargaron a mucha gente, pero las condiciones de trabajo a que eran sometidas los indios y la nula preocupacion de sus encomenderos contribuyó de igual manera. Ademas, las mismas tacticas militares españolas contra esos grandes Estados hacian que el poder de las enfermedades contagiosas se multiplicase, por ejemplo sitiando las grandes ciudades contagiadas, lo cual producia mas contagios, muertes, más infeccion, mas contagios, etc hasta que al final se producia una masacre que flipas.

No me parece muy convincente. El que haya leído ese impresionante libro que es Armas, gérmenes y acero comrprenderá por qué creo que la pandemia fue de lejos la causa principal del desastre y del éxito español. Imprescindible para cualquier interesado en la Historia o por qué unos países se han desarrollado más que otros:

www.hislibris.com/armas-germenes-y-acero-jared-diamond/

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y bueno, si que es diferente el colonialismo español en america que el europeo en africa, en lo economico y tal. más que nada porque España de América lo que principalmente queria y recibia era el quinto real de toda la plata (sobretodo) que se producia, tambien como se ha apuntado tener el monopolio del control del comercio con América a traves de Cádiz. no tenia tampoco un interés en extraer para sí una serie de materias necesarias para una industrializacion potente, como ya se ha dicho. Lo que pasa es que eso no quiere decir que dentro de América no existiese una manufactura (que no una gran industria eh), un comercio importante, y un dinamismo economico importante tambien más que nada porque aunque se pagase el quinto real, las demás 4/5 partes de la plata americana se quedaban allí mismo, y servian para dinamizar las relaciones comerciales. Evidentemente el mundo economico estaba controlado por "blancos", la capa de mestizos era importante pero no gozaba delas mismas facilidades y como siempre los indios en la base eran los que sostenian todo el edificio con su trabajo.

Una observación: esas 4/5 partes de la plata no se quedaban en América sino que quedaban en manos de particulares. La mayor parte acababa en España y de allí pasaba a Europa.

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a ver, no digo que se repartieran en la ploblacion xD sino que evidentemente, se quedaban en america en manos de unos cuantos los cuales la utilizaban para invertir, crear manufacturas, comprar tierras, crear comercio etc entre otras cosas. la parte que venia directamente a españa o a europa era el quinto real que se pagaba a la corona. recuerdo en una asignatura de america hispanica y eso que el profe señalaba la importancia de que gran parte de la plata no tuviera que pagarse a la corona sino que servia para enriquecer las elites conquistadoras y crear una economia dinamica en américa.

y respecto a als epidemias, es cierto que fueron la causa de la mayoria de muertes en masa sobretodo en poblaciones con una alta densidad de habitantes. pero... decia que tener esta causa como la unica o la fundamental A VECES lleva a menospreciar el impacto de la Encomienda y en general de las durisimas condiciones de trabajo a que eran sometidos los indios hasta llegar el punto en que la poblacion era bajísima. la situacion era tan mala que se producian abortos voluntarios en masa, o sacrificios de crios por parte de las madres. los mismos religiosos (algunas ordenes) alertaban de estas infames condiciones de vida y algunas veces pedian que sus pueblos de indios estuvieran fuera de cualquier contacto con los conquistadores laicos. no todos los ordenes buscaban el bien de los indios, pero algunos se caracaterizaron por esto, queriendo introducir horarios laborales "dignos", enseñarles realmente la fe, tener cuidado de ellos en general (evidenetemente desde un punto de vista catolico y bastante despreciador de las culturas/religiones indigenas, pero vaya). Quiero decir que no solo fueron enfermedades, porque las enfermedades, si estas bien alimentado, cuidado y sin hacer estragos se pueden superar mejor que si estas en unas condiciones de vida pesimas. es decir que hay que tener en cuenta las dos partes

saludos

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Angus1976 (no verificado)

mira, encontré un pdf sobre america y conquista y todo esto de C.Malamud donde habla de el factor epidemiologico, la guerra y las condiciones laborales y tal en la explicacion de la devacle demografica. tambien de economia colonial, agricultura y ganaderia que realmente eran los principales sectores, la manufactura y el papel de la mineria de metales preciosos. lo subo a megaupload y lo pongo por si os interesa xD

http://www.megaupload.com/?d=54P9FLR2

saludos

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