Los suizos votan a favor de prohibir los minaretes en las mezquitas

El choque cultural nos toca ahora, pero la próxima generación ya será muchísimo menor. 

En Alemania ya sabréis que hay muchísimos turcos, que también son musulmanes. En su día también hubo choque cultural, pero por ejemplo el novio de mi prima, que tendrá 24 años, es musulmán pero como los cristianos aquí, no va a la mezquita, bebe alcohol, etc. La generación de su padre sí que mantiene sus costumbres, pero los que se educaron en Alemania ya son como cualquier joven europeo.

Pues vaya, no me parece bien. Estoy estudiando ahora bastante al islam, y la verdad que cuanto mas sé de él, más me atrae. Y más pena me da en lo que se ha convertido hoy en día. En fin...pena penita pena.

Turquía es un estado laico, pese a tener ahora un gobierno de corte islamista moderado. El día que el partido gobernante ataque la laicidad del estado turco los militares dan un golpe.

Esto me recuerda al canon de la SGAE, que nos prejuzga como delincuentes y nos cobra por ello por adelantado. Si nos quejamos por eso cómo después podemos tener un comportamiento similar en otros órdenes. Esa forma de pensar nos catalogaría de la misma forma en Oriente por las acciones militares de los USA, ya que nosotros formamos parte de "Occidente", y además somos aliados. ¿Nos gustaría que nos juzgaran por lo que hace gente que igual hasta despreciamos? No digo que sea fácil, pero hay que tratar de separar la respuesta visceral del análisis racional.

¿Laicidad del Estado? Veo los verdaderos problemas en otras variables, empezando por el desempleo y nuestro sistema educativo y penal. La población inmigrante está sufriendo especialmente el paro y por otra parte obligamos a miles de jóvenes inmigrantes a estudiar sin tener el más mínimo interés en ello. La falta de futuro, la cultura del consumismo y la ignorancia de sus padres son un verdadero fermento para que veamos bandas de chavales asilvestrados "educándose" en la calle.

En cuanto a Turquía, es un valiosísimo "estado tapón". Es la marca* europea que nos separa de Oriente Medio y por tanto es más valioso fuera de la UE que dentro.

*una marca es un territorio especialmente estratégico por servir de frontera defensiva, como la Marca Hispánica o la Marca de Rohan

Turquia todavia tiene ciertos valores democraticos que adquirir para poder ser miembro de la UE.

Y desde luego interesa que este mas fuera que dentro, el día que se abran las fronteras para este pais las corrientes de inmigración a europa van a ser brutales.

No sabría decirte... el Imperio Otomano era sobre todo islámico, y  623 años de dominio pesan bastante. Si hubo que prohibir el velo, es señal de que la gente no estaba por dejarlo por sí misma, por ejemplo (aquí las viudas también tenían una vestimenta similar, con un pañuelo cubriendo la cabeza, y fue dejándose expontáneamente).

En cualquier caso, reorientemos el debate hacia el tema: ¿se le puede (o se le debe) exigir a la población islámica inmigrante el mismo esfuerzo integrador que los turcos se han exigido a sí mismos?

Volviendo con el velo (siento ser pesado, pero entre los conflictos aquí y la movida en Francia, es un tema recurrente en la prensa), ¿se prohíbe o no se prohíbe)? ¿Se exige al menos su retirada en aquellos lugares donde los usos sociales así lo dicten (por ejemplo, en las escuelas, en las piscinas...) o cuando así lo exija el uniforme de trabajo, o lo consideramos parte de la libertad religiosa y lo protegemos?

A ver, creo que hay cierta confusión. El Imperio Otomano es un imperio turco, no árabe. Lo crean los turcos otomanos, o turcos del oeste, que emigran de Asia central a Anatolia y crean desde allí su imperio. Se arabizan en muchos aspectos porque el árabe es el pueblo original del Profeta y el que extiende su doctrina, así que su influencia en todo el mundo islámico es enorme. Para los islamistas conservadores el Corán no debe traducirse del árabe y es en árabe como hay que rezar a Allah.

Por eso la revolución turca tiene mucho de nacionalista. Después de la caída los Jóvenes Turcos quieren librarse de la herencia árabe y mirar a Occidente. Una cosa así hubiera sido imposible en un país árabe pero ellos rechazan el velo y la escritura árabe porque son extranjeros.

De todas formas me parece que existe un país islámico que es más "europeo" que Turquía e igual de cercano. Me refiero a Túnez, verdadero modelo para el mundo islámico en cuanto a que ha progresado con un crecimiento modesto pero constante y goza de un sistema educativo y nivel cultural bastante decentes sin tener petrodólares ni pasar por los excesos xenófobos de Turquía. Me atrevería a decir que tienes más méritos que Turquía pero tiene el mismo problema geográfico.

No sé qué entiendes por sociedad totalmente laica, pero lo más parecido que hay en Europa Occidental, Francia, también tiene problemas con la integración del islam.

Si te refieres a los incidentes violentos en los suburbios de las grandes ciudades, es algo más relacionado con la marginalidad que con la religión. Si es por el velo en las escuelas, no existe problemática alguna: hay una ley de un estado laico que hay que cumplir.

Si te refieres a algo más que un Estado oficialmente y en la práctica laico, la sociedad no se puede librar totalmente de la influencia de la/s religón/es dominante/s (y desde luego, no es algo que deba conseguirse a golpe de decreto). Por ejemplo, en Europa el matrimonio civil deriva del canónico, y están creándose otros ritos de modo análogo, pero esto, pese a volverlos laicos en la práctica, no los libra de la influencia cristiana.

Nadie dice que un estado laico sea anti religioso. La práctica de cualquier confesión está garantizada, pero reducida al ámbito privado.