Elecciones vascas: empieza la marcha.

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Razamanaz
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De todos modos, sigo creyendo que si el pnv deja de gobernar va a salir bastante porquería de debajo de la alfombra (después de tantos años...)

"Me he buscado a mi mismo"

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triskell
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Vamos, que no tiene nada de malo que Batasuna y otros partidos etarras hayan gobernado con el PNV pero el PP no puede hacerlo... Ya sólo falta decir que sería mejor Juana Chaos como lehendakari antes que Patxi López.

Ah, y luego critican a PSE o PP por estar pendientes de las órdenes de Madrid pero ahora que Zapatero ha dicho que López puede elegir el PNV se dedica a amenazar directamente a Zapatero.

Menudo ejemplo de talante democrático está dando el PNV y el nacionalismo vasco en general...

Dos cosas solharis:

1º - Nadie ha dicho que los partidos "etarras" gobiernen sea con quien sea este bien. Eso sí aquí nadie se quejaba cuando en el parlamento vasco Batasuna, PP y PSE votaban lo mismo para hechar atrás los proyectos del tripartito.

2º - La izquierda abertzale nunca ha formado parte del gobierno vasco, lo único que han hecho ha sido o votar ha favor o abstenerese durante la elección de lehendakari para formar gobierno, tambien cuento (para que nadie diga que no menciono toda la verdad) cuando 3 de sus 6 parlamentarios votaron ha favor del plan Ibarretxe o Nuevo Estatuto de Autonomía.

En cuanto a lo del talante democrático, recordar que ha sido el PNV el que ha ganado las elecciones y que lo mismo que se le pide ceder al señor Ibarretxe se lo debería aplicar el bueno de Patxi, risa me daba como me decía un conocido afín al PSOE que opinaba que el PNV lo que debía hacer era retirar su candidatura a lehendakari y dejarle vía libre al PSE.

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superunknow
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Solharis:

Ah, y luego critican a PSE o PP por estar pendientes de las órdenes de Madrid pero ahora que Zapatero ha dicho que López puede elegir el PNV se dedica a amenazar directamente a Zapatero.

 

Ahora lo iba a comentar.Dicen que son sucursales y que dependen de "Madrid"y tal y luego a pedir a "Madrid"para que dichos partidos sean sucursales.

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Ricky
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triskell dijo:

El tema del PP y UPyD es que son partidos cuya política social es muy inferior a lo que se necesita en estos momentos, además de que si el PP accediese a carteras como educación o cultura el trato hacia el euskera sería muy similar al que se le da en Navarra.

Permíteme dudarlo. Sin duda no son los partidos que más medidas sociales promulgan (al menos el PP, porque no me leí el programa de UPyD, pero ¿Rosa Díez no era socialista?), pero el problema es que son españolistas. Porque si es por medidas sociales, ¿por qué se fragmenta el parlamento vasco en nacionalistas y no nacionalistas y no derecha-izquierda? ¿por qué es preferible un lehendakari de derechas y no uno de izquierdas?

 

Y en cuanto a la aparente incoherencia de coaccionar a Zapatero para que coaccione a Patxi López, me parece una apuesta inteligente: Que se demuestre hasta qué punto el PSE es independiente de lo que digan en Madrid.

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Sí tan idependientes son ¿por qué ha tenido que salir Zapatero a decir que le dejará vía libre a López? ¿Le seguirá dejando esa vía libre si al final decide pactar con el PNV? ¿Acaso nos hemos olvidado de lo que paso en Navrra con el PSN y Na-Bai?

Estas son algunas de las preguntas que me hago al respecto y creo que son reflexiones que muchos vascos nos hacemos ahora mismo sobre la independencia real del PSE sobre el PSOE.

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Permíteme dudarlo. Sin duda no son los partidos que más medidas sociales promulgan (al menos el PP, porque no me leí el programa de UPyD, pero ¿Rosa Díez no era socialista?), pero el problema es que son españolistas. Porque si es por medidas sociales, ¿por qué se fragmenta el parlamento vasco en nacionalistas y no nacionalistas y no derecha-izquierda? ¿por qué es preferible un lehendakari de derechas y no uno de izquierdas?

Una cosa es lo que el PP prometía en su campaña, bajadas de impuestos, subida de peniones, aumento de prestaciones, etc.
Eso era mero populismo, se vio en el debate tanto cuando Madrazo como la candidata de Aalar le dijerón que no se podían bajar los impuestos y subir todas las ayudas y prestaciones porque era imposible, entonces se demostró al no contestar Basagiti que realmente sabía que lo que prometía era imposible.

Sobre lo de un lehendakari de izquierdas a uno de derechas a mí no me parece mal siempre y cuando los electores lo elijan como el partido más votado cosa que esta vez no ha pasado y el PNV no lo ha hecho tan mal en materia de gestión como para decir que es muy necesario un cambio, el único problema existente es ETA y es algo que si el PSE no se sienta a dialogar con todos (eso incluye a las listas ilegalizadas) y sigue con la política central por mucho que digan que el fin de ETA esta cerca y que ellos serán lo que acaben con ella, me parece a mí que el asunto irá para largo.

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Alain Corpsegrinder
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HB nunca he entrado en el gobierno vasco solo ha dado apoyos puntuales.

Que el pnv esta rebotado es obvio, joder ganar las elecciones y que te echen pero es lo que hay. De todas maneras ea actitud de Patxi lopez de soy el mas legitimado y voy a cojer el poder como sea no me gusta nada.

Que por cierto, ¿alguien se cree lo de liberta de decisión del psee? venga ya, eso esta mas que hablado por favor, lo que haga patxi lopez lo hará con el beneplacito de ZP, creer lo contrario es de ilusos.

Otro tema es el apoyo de pp y upd, que desde luego no va a ser gratis. La investidura se la darán sin problemas pero eso va a tener vuelta. Y el pp vasco ya lanza mensajes claros de que quiere entrar en el gobierno vasco. Me juego lo que sea que la cartera de educación va a a ser para un miembro de este partido. Y la que se va a liar.

Y el tema con upd estará pendiente de si el psee arrebata ese escaño en alava a Ea.

Me ha gustado el recordatorio de navarra, ahi tambien iba a producirse un cambio y mirar que paso, acojonamiento del psn, algo tipico en ese partido.

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triskell
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Por eso mismo comentaba lo de Navarra quería demotrar que esa autonomía de la que presume Patxi López existirá si a ZP y a Pepín Blanco les parece bien sin no serán unos mandaos de Madrid.

Totalmente de acuerdo con alainen que el apoyo del PP no será gratis ya lo dijerón en precampaña y lo han vuelto a decir quieren estar en el gobierno.

Y la actitud de Patxi López a mi me parece la típica de o tragas o te jodes que el que va a mandar soy yo.

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Corwin
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Sobre lo de un lehendakari de izquierdas a uno de derechas a mí no me parece mal siempre y cuando los electores lo elijan como el partido más votado cosa que esta vez no ha pasado y el PNV no lo ha hecho tan mal en materia de gestión como para decir que es muy necesario un cambio, el único problema existente es ETA y es algo que si el PSE no se sienta a dialogar con todos (eso incluye a las listas ilegalizadas) y sigue con la política central por mucho que digan que el fin de ETA esta cerca y que ellos serán lo que acaben con ella, me parece a mí que el asunto irá para largo.

O sea, que el bipartido gallego te parecia mal ¿verdad?

 

Y lo de ETA... la ultima vez que se sentaron a dialogar respondieron volando la T4 de barajas.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Sí tan idependientes son ¿por qué ha tenido que salir Zapatero a decir que le dejará vía libre a López? ¿Le seguirá dejando esa vía libre si al final decide pactar con el PNV? ¿Acaso nos hemos olvidado de lo que paso en Navrra con el PSN y Na-Bai?

¿Lo que paso en Navarra con el PSN y Na-Bai te parecio mal?

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Alain Corpsegrinder
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Paso lo mismo que aqui, que querian cambio pero a lahora de la verdad se acojonaron y sirvieron en bandeja el gobierno a upn. Pero lo de bajarse los pantalones en muy tipico en el psn, ¿pasara aqui lo mismo?

Ademas lo de navarra hubiera sido un gobierno transversal entre diferentes, que hacia falta, y lo de aqui va a ser algo diferente. Que pena que no exista una coyunturra para un pacto psee-aralar-ea-iu, sería realmente bueno para este pais y supondría un cambio de aires en muchos aspectos.

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Paso lo mismo que aqui, que querian cambio pero a lahora de la verdad se acojonaron y sirvieron en bandeja el gobierno a upn. Pero lo de bajarse los pantalones en muy tipico en el psn, ¿pasara aqui lo mismo?

Ademas lo de navarra hubiera sido un gobierno transversal entre diferentes, que hacia falta, y lo de aqui va a ser algo diferente. Que pena que no exista una coyunturra para un pacto psee-aralar-ea-iu, sería realmente bueno para este pais y supondría un cambio de aires en muchos aspectos.

Totalmente de acuerdo contigo, sobre lo de Navarra y Galicia, allí ers realmente necesario el cambio, además en galizia muchísima gente vota al PP por miedo a quedarse sin pensione, etc, que sobre todo en los pueblos pequeños sigue existiendo todabía mucho caciquismo. En cuanto a la alternacia en Euskadi  yo mismo reconozco que no estaría tan mal pero lo que me repatea es que el PSE no la quiera realizar con IU y Aralar sinocon la derecha a la que tanto critíca y reprocha y eso es algo que lleva haciendo ya en muchísimos ayuntamientos donde gana el PNV, pactar con el PP para que los nacionalistas no suban al poder, y eso para mí no es más que mera hipocresía.

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natxo (no verificado)

A mi me apetece ver un gobierno españolista o por lo menos federalista y no vasquista. Y viendo la reacción que han tenido hoy, diciendo que es un Golpe de Estado prácticamente a las instituciones, se lo merecen. No es patrimonio suyo, ellos no son la 'sociedad vasca' y lo que no son ellos no son injertos antinaturales.

Si el PNV dice que retira apoyos en Madrid el gobierno aun cuenta con apoyos, creo.

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Soy el primero en criticar esa aberrante entente psee-pp-upd que se va a crear, pero creo que la reacción de pnv esta siendo equivocada por lo desmedida, usando terminos que no vienen a cuento.

Tambien me parece inadecuado el tono de patxi lopez con el uso de la palabra amenazar, teniendo en cuenta la situación de violencia que hay en euskadi habría que tener mas cuidado en que terminos se usan.

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A mi me apetece ver un gobierno españolista o por lo menos federalista y no vasquista. Y viendo la reacción que han tenido hoy, diciendo que es un Golpe de Estado prácticamente a las instituciones, se lo merecen. No es patrimonio suyo, ellos no son la 'sociedad vasca' y lo que no son ellos no son injertos antinaturales.

Si el PNV dice que retira apoyos en Madrid el gobierno aun cuenta con apoyos, creo.

Por favor podrías poner un enlace a la notica donde has leído/oído lo de que era un golpe de estado, la verdad es que en toda la mañana no he prestado mucha atención a las declaraciones de los políticos.

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triskell dijo:

Una cosa es lo que el PP prometía en su campaña, bajadas de impuestos, subida de peniones, aumento de prestaciones, etc.
Eso era mero populismo, se vio en el debate tanto cuando Madrazo como la candidata de Aalar le dijerón que no se podían bajar los impuestos y subir todas las ayudas y prestaciones porque era imposible, entonces se demostró al no contestar Basagiti que realmente sabía que lo que prometía era imposible.

Sobre lo de un lehendakari de izquierdas a uno de derechas a mí no me parece mal siempre y cuando los electores lo elijan como el partido más votado cosa que esta vez no ha pasado y el PNV no lo ha hecho tan mal en materia de gestión como para decir que es muy necesario un cambio, el único problema existente es ETA y es algo que si el PSE no se sienta a dialogar con todos (eso incluye a las listas ilegalizadas) y sigue con la política central por mucho que digan que el fin de ETA esta cerca y que ellos serán lo que acaben con ella, me parece a mí que el asunto irá para largo.

Dos matices:

El primero, que es teóricamente posible bajar los impuestos y aumentar la recaudación: Si la bajada de los impuestos propicia un aumento de la actividad económica proporcionalmente mayor, aumenta la recaudación. Además, siempre queda la posibilidad de asumir déficit mientras no se notan los efectos. Y mira que yo soy de los que no defiende las bajadas de impuestos (al menos, con carácter general) pero para discutir si es posible o no, hacen falta complejos modelos econométricos que dudo que se saquen al ruedo en un debate.

Segundo, que las elecciones no fueron para ver quién era el lehendakari, eran para la composición del parlamento vasco, que es el que elegirá lehendakari.

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Capitán Canalla
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Alain mozo ¿que sabes tu del sistema educativo del pais vasco? es la mayor mierda que he visto en años, intentan imponer el euskera a toda costa, promoverlo es una cosa muy distinta, el modelo A ha ido desapareciendo de los colegios a golpe de talón por parte de los señores del PNV y CIA.

Del resto de tu mensaje ni comento nada que somos colegas pero de simplemente cojer el poder y joder todo lo hecho es de risa ¿tu crees que al PNV le mueve el hacer del pais vasco un sitio mejor o cojer el poder como lo han cogido 30 putos años?

 

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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¿Como se supone que se impone el euskera? a claro tenerlo como asignatura obligatoria es imponerlo? entonces hay muchas imposiciones en este sistema educativo.

Me imagino que estarás a favor de lo que dice rosa diez no?liberalizar su estudio. Bueno supongo que eso se puede aplicar al castellano no? liberalizamos el estudio de ambas lenguas y que los padres eligan cuales se estudian. Pero de ambas señores, no una obligatoria y otra no, vamos a jugar limpio.

Sobre mi segundo parrafo te lo explico para que no te hagas pajas mentales cuando me refiero a lo hecho quiero exponer que el pp y upd son los máximos interesados en hacer un borron ycuenta nueva entodo el sistema educativo. Por lo que lo hecho hasta ahora se iria al traste, oye que igual lo que ponen ellos es mejor, pero me referia a que con las politicas que quieren aplicar no va a quedar mucho de la antigua politica educativa.

Sobre la mayor mierda que has visto, ¿con cual la comparas?nose porque si solo conoces esta poca comparación se puede hacer, ¿no?

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Yo, celebro que el PNV haya sido desalojado del poder, aunque hubiese preferido que hubiese sucedido sin ilegalizaciones, y sin necesidad de otorgar la llave a un partido (PP) que incide en la política frentista a la que nos ha abocado el gobierno saliente. Creo que es imprescindible la transversalidad, en esa línea me gusta este PSE (no así el de Redondo terreros, mero palmero de la derecha más asquerosa de Iturgaiz y Cía..). Pero claro, por muy integrador que pretenda ser, si tu compañero de viaje mantiene un mensaje revanchista y nacionalista español como es el caso del PP (aunque Basagoiti parece, en principio, algo mejor que sus predecesores), no se el recorrido que pueda tener la cosa.

Lo ideal creo que sería un gobierno mixto nacionalista-no nacionalista, sobre todo si es de izqierda, pero habida cuenta de que el nacionalismo está subido en el monte y no abandona posiciones maximalistas y absolutamente frentistas, hoy por hoy, desgraciadamente se antoja imposible.

A pesar de que no creo que sea muy constructivo el nacionalismo recalcitrante y sin capacidad de entendimiento en una sociedad tan plural, por aquello que enfrenta más que coexiona, celebro el ascenso de un partido como Aralar. Discrepo de su obsesión nacionalista, pero hay partes de su programa en lo social y medioambiental que son rescatables, y sobre todo, encarnan otro tipo de "izquierda abertzale". Ojalá, si no es posible que el debate NACIONAL deje de ser la prioridad para el personal de allí, que al menos la parte más radical sea pacífica.

Por cierto, sigo sin saber como va esto de las citas, aunque veo que se puede hacer. Menudo coñazo de foro como eso no se solucione....¿Tan complicado es hacer que sea tan sencillo como en ociojoven?. Porque un foro donde citar a otro poblador es complicado, tú me dirás lo dinámico que puede ser...

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Nah, yo tampoco entiendo tanto defender a capa y a espada al PNV

"Me he buscado a mi mismo"

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Por cierto, sigo sin saber como va esto de las citas, aunque veo que se puede hacer. Menudo coñazo de foro como eso no se solucione....¿Tan complicado es hacer que sea tan sencillo como en ociojoven?. Porque un foro donde citar a otro poblador es complicado, tú me dirás lo dinámico que puede ser...

 

Copias el texto que quieras "citar" en tu mensaje, lo seleccionas y, en la barra esta que sale encima del cuadro de texto "er cuadrao eze d'ejcribí", seleccionas las comillas.

Y para que veas que tiene cosas chulis, una muestra, de este how to ;)

Texto a citar

 

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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¿Hola? A ver, una cosa es tenerla como asignatura y otra es ELIMINAR el modelo A, la paja mental la tienes tu.

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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Me gustaría plantear dos cuestiones:

Si el PP se desplomara a favor del PSE de forma que éste tuviera más votos que el PNV pero al mismo tiempo los escaños de PSE, PP y UPD no sumaran los 38 necesarios... ¿Realmente creéis que el PNV concedería automáticamente la victoria al PSE y renunciaría a gobernar fácilmente con el apoyo de otros partidos nacionalistas?

También me gustaría saber por qué en la Diputación de Álava no gobierna el PP si fue el partido más votado sino el PNV (?).

Ah, y como se ha dicho antes, en 1984 el PSE fue el partido más votado pero cedió el sitio al PNV. ¿Cómo es que accedió entonces?

A mí me parece que la única norma que sigue el PNV es la que le da la victoria.

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La palabra no es ceder, en 1984 iba a tener los apoyos de dos partidos supuestamente no nacionalistas con los que hubiese sido lehendakari ¿problema? la cuestión no cuajó, el PNV consiguió sus apoyos y tachán.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Benegas/intento/ser/lehendakari/19...

Ale, ahi lo tienes.

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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¿Ahora el PNV es partidario de que gobierne la lista más votada?¿En las diputaciones de Álava y Guipuzcoa,también?¿No querían ellos que estaban en Na-Bai(como minoritarios,eso sí)aliarse con dos más para desalojar a la lista más votada?Qué morro.Estos se creen que el país es suyo por derecho divino y tienen que gobernar ellos.

¿Alguno hubiera visto mal que el PSG y BNG hubieran reeditado el gobierno en caso de poder hacerlo?Con victoria clara del PP,no lo olvidemos.En Baleares tampoco gobierna el PP,por la unión de unos cuantos.A ver si lo que realmente molesta no es el rollo ese de la lista más votada(Rajoy por cierto no dice nada de Euskadi,-ni Canarias-),sino quien va a ocupar el poder.

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Joer yo no veo ni iconos, ni citar ni nada, menudo coñazo....

Yo tambien apoyo un gobierno transversal pero desgraciadamente ni los escaños son suficientes ni la voluntad de los partidos que podrían estar implicados.

Es lo dicho anteriormente el psee tiene una buena papeleta con los votos de pp y upd, porque tiene el riesgo de caer en una politica frentista, cosa que supuestamente rechazaban, ¿donde quedaría el lema "cambio tranquilo" entonces?

Capitan no conozco todos los casos pero en muchos se ha eliminado el modelo A porque casi no había alumnos para ello, ya que afortunadamente parece que en la mayoria de los casos los padres no olvidan de que estamos en un pais bilingue. Y en el futuro trilingue, por eso en el sistema educativo se esta apoyando la enseñanza de ingles-euskera-castellano desde el inicio de los mas pequeños. Asi se podrá construir una sociedad donde todos dominemos los 3 idiomas, lo cual es beneficioso, aunque espero que algunos no se quejen de la "imposición" del ingles y el euskera.

Por cierto a mi no me dejaron hacer mi segundo ciclo superior en euskera porque no llegabamos al minimo de alumnos, y mira me toco joderme y estudiar todo en castellano, asi que hay para todos.

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¿Que no habia alumnos? JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA, se llama GOLPE DE TALONARIO, los colegios que lo quitan en favor del modelo B reciben dinerito extra. Asi que de modelo trilingue mis cojones.

Y una cosa es que te dejen sin modelo A, que es un derecho, y otra que no tengas grupo por falta de gente, yo me quede sin poder hacer un ciclo de verano porque no habia gente y no culpo al gobierno.

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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Alguien podría explicar en qué consisten esos modelos?

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Basicamente y si la memoria no me falla:

Modelo A: todo en castellano salvo el euskera como asignatura.

Modelo B: varias lenguas en castellano y otras en euskera, no recuerdo como es la repartición pero cuando yo estudiaba habia mas asignaturas en castellano que en euskera.

Modelo D: todo en euskera con el castellano como asignatura.

Obviamente aclarar que en todos los modelos existen clases de la lengua vasca y castellana.

Perdona capitan habrá de todo pero conozco casos de colegios donde las clases de modelo A solo tenia 1 o 2 o 3 alumnos por lo que se acababan eliminando.

Nose que curso hicistes, pero el mio era un estudio oficial dentro del sistema educativo vasco, ese que es tan represor con el castellano y como no alcanzamos el minimo(no se si era 10 o 12 alumnos) nos quitaron el curso, nose porque me da que los defensores de las libertades linguisticas no les quite el sueño casos asi, anda pero como se al reves...

En Navarra, ha habido un crecimiento muy fuerte de los modelos b y d, y eso que existe un gobierno de upn que precisamente no pone facilidades, pero no oido a nadie de los que se quejan por el caso en la cav quejarse de ese caso, curioso....

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Gracias por los apuntes. No conocía el caso de Guipúzcoa y no sé por qué se me había olvidado el caso de Navarra.

Bueno, ¿y ningún nacionalista piensa responder? ¿Qué opináis de que el PNV reclame el gobierno por ser el partido más votado pero gobierne en las diputaciones de Álava y Guipúzcoa, gobernara en 1986 no siendo el partido más votado y en Navarra haya intentado formar parte de un frente contra el más votado?
Me gustaría saber qué opináis de las contradicciones del PNV, vosotros que lo vivís más cerca.

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