Elecciones vascas: empieza la marcha.

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Xoso
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El PNV lo que tiene es un apego insaciable al poder, supongo que desarrollado con el paso de los años de gobierno y el inevitable apoltronamiento. Francamente, algunas de las opiniones que estoy leyendo (estilo "PSE + PP + UpD = Apocalipsis españolista") me recuerdan mucho y sospechosamente a las típicas consignas fascistoides de hace unos añitos, que si España se rompía, que si los nacionalistas golpistas separatistas tomaban el poder... etc etc.

Vamos, que al final todo es cuestión de que a cada uno le toquen su fibra sensible para ponerse a despotricar sin sentido. Y francamente, dividir y generalizar a la sociedad vasca en "nacionalistas" y "españolistas", pensando en estos últimos (o los primeros, lo mismo da) como 'el enemigo' no creo que sea precisamente lo mejor.

Tan sencillo como que las urnas han abierto la posibilidad a un cambio político en Euskadi. A quien le guste, bien, a quien no le guste, pues se aguanta. Y si no, ajo y agua.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Capitán Canalla
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Modelo A-Todo en castellano con euskera como asignatura; modelo b-todo en euskera con lengua castellana como asignatura; modelo C-mixto en teoria, en la practica es el B solo que alguna asignatura se da en inglés.

Nosotros eramos como 30 personas por clase de modelo A y nos tuvimos que joder, en un momento llegamos a ser 41 alumnos...cuando repetimos 12 alumnos tuvieron que hacernos una clase en castellano a la que se pasaron alumnos de otros cursos.

No eramos pocos, sencillamente dinerito pal cole.

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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Alain Corpsegrinder
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Tu caso es cuanto menos extraño, me parece una pasada de alumnos la verdad. ¿que cole era?

Por cierto o me he quedado obsoleto o la descripcion que has hecho del modelo b es la del d. Y eso del modelo c pues había oido algo pero en su día no lo llege a conocer.

Hombre xoso,sobre el comentario del apocalipsis, nose yo no he hablado con tanta exageración, pero lo que he dicho es que desde luego las politicas de pp y upd en materia de cultura y lengua vasca no me gustan nada y como vascoparlamente me preocupan. Creo que mis derechos como usuario de esa lengua respecto a la administración publica se van a ver mermados si estos partidos entran en el gobierno vasco. Si crees que esto no es verdad por favor ponme ejemplos concretos.

Y solharis, que poco me quieres jeje, yo ya te he contestado sobre el tema del pnv, me parece que se estan pasando, creo que ellos deberian ser los primeros en intentar formar gobierno pero es obvio que si los demas tienen mas votos pues va a pasar lo que suele ocurrir en estos casos.

caguen por un jodido escaño y sino no estaríamos hablando de esto jajaajaja para que luego diga la gente que votar no vale para nada, anda que no se lo echado en cara a mas de uno estos dias.

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Ricky
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Hombre, con unos datos de conocimiento oficial del euskera considerables (y un PNV del gobierno al que le debería interesar minimizarlos) se me hace raro que pueda ser habitual que queden vacíos los grupos monolingües en euskera.

Personalmente, creo que sería mejor un modelo mixto.

De todas formas, me parece triste que el Euskera sea un elemento real de confrontación política.

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natxo (no verificado)

Yo metería a mis hijos en el de inmersión. En caso de lenguas minoritarias, disglosia, la mayoritaria entra sola, y más siendo yo castellano, serían bilingües.

Sinceramente el padre castellanista a ultranza me parece un retrasado.

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basajaun
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Yo metería a mis hijos en el de inmersión. En caso de lenguas minoritarias, disglosia, la mayoritaria entra sola, y más siendo yo castellano, serían bilingües.

Sinceramente el padre castellanista a ultranza me parece un retrasado.

  A ver si funciona esto de las citas, que no tengo ni idea de como va. Me lo explicó el otro día Corwin... espero no quedar como un retrasado...

A lo que voy..estoy básicamente de acuerdo. Solo  matizaría que yo preferiría un modelo bilingüe. Está claro que un chaval de Barcelona va a aprender el castellano aunque no lo estudie en el colegio, pero otro tema es la escritura. No tienes más que mirar casos como el Rhapsymedes ese o como se llame (de ociojoven), seguro que habla el castellano más o menos bien...pero da penita ver como escribe. De la misma forma, creo que es importante que un estudiante vasco conozca, no sé, a Bernardo Atxaga, pero no a costa de no saber quien es Miguel Hernández...no sé si me explico.

En principio, el primar la lengua que está en inferioridad para avanzar hacia un bilingüismo real, me parece bien. Otra cosa es la imposiciónconsistente en la marginación del Castellano. Para empezar porque provoca antipatías en sectores de la población y es contraproducente, y para seguir porque, te pongo el siguiente ejemplo:

Me mandan a Bilbao a trabajar tres años, tengo un crío de ocho años, madrileño que me tengo que llevar conmigo...¿Te parece normal que no pueda estudiar en castellano y lo tenga que hacer forzosamente en una lengua que desconoce por completo y que no va a usar cuando volvamos a Madrid? Vaya por delante que si fuese a vivir mucho tiempo a Euskadi, lo primero que haría sería apuntarme a un euskaltegi, y si tuviese niños, me preocuparía que aprendiesen la lengua.

Al margen de eso, vuelvo a decir que, antes de que los niños estudien religión en los colegios del resto de las comunidades, casi preferiría que aprendiesen algo de las lenguas "periféricas". Más que por lo que puedan aprender, que algo sería, por educarles en el respeto hacia las otras lenguas. La cosa es no usar el idioma para confrontar.

 

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Alain Corpsegrinder
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Esta claro que para que haya un bilinguismo REAL y no ficticio hay que dar especial apoyo al euskera, mas que nada porque todo elmundo aprende castellano sin ningun problema, tanto a hablarlo como escribirlo.

El ejemplo que has puesto no me parece muy acertado, porque el saber quien es Atxaga se hará en la clase de euskera, y en la de castellano de aprenderá a los escritores en lengua castellana. Yo lo he hecho y todo dios lo ha hecho, ¿porque has puesto un ejmplo?nose igual conoces algun caso dond no se haya enseñado nada de literatura castellana.

El problema del modelo bilingue, y hablo tanto por conocimiento como por propia experiencia personal, es que fracasa absolutamente en la enseñanza correcta del euskera si en la clase no hay una amplia mayoria de vascoparlantes. En caso contrario se impone absolutamente el castellano, incluso usandose en las clases de euskera(????), y con alumnos que demuestran un NULO INTERES en aprender la lengua.

Mi primera lengua fue el euskera, incluso siendo mi padre castellano, aunque claro con un niño no hace falta saber mucho para darle conversación jeje, en el cole aprendi el castellano(esa lengua reprimida segun algunos), y en el modelo B llego el peor momento como vascoparlante para mi, ya que inmenso en un ambiente absolutamente castellano y de nulo interes en el euskera fui perdiendo mi costumbre de hablar la lengua, incluso con mi madre, y no fue hasta años despues en el que me conciencie y fue una especie de reencuentro con el euskera, volviendo a recuperar mi nivel habitual. Por lo tanto mi experience personal en terminos linguisticos con el modelo b no fue nada buena, no digo que siempre sea asi pero ahi esta el caso.

Por eso me repatean esos comentarios de que si el castellano esta perseguido y bla bla, cuando el problema radica en que antes de todo eso el alumno ya va con una predisposición clara de pasar totalmente del euskera. Yo creo que ahi falta mucha cultura de respeto en las familias.

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Sobre esto no hay una solución perfecta. En Galicia llevamos toda la vida con modelo bilingüe, y aunque prácticamente todo el mundo sabe hablar gallego, muy pocos saben hacerlo correctamente (y los políticos, y la TVG los primeros en no tener ni zorra). Con todo, el problema que tenemos aquí no radica tanto en el sistema educativo en sí como en el hecho de que, fuera de la enseñanza primaria y secundaria, el gallego casi no existe: encontrar un DVD cuya opción multilingüe contenga el gallego, es harto difícil, incluso si la TVG ya las ha doblado (y las películas que llegan al cine con doblaje al gallego son con cuentagotas). Los autores extranjeros a penas se traducen (Harry Poter y el Señor de los Anillos, que tanto hicieron por fomentar la lectura entre los más jóvenes, se editaron traducidos cuando ya la moda había amainado (publicar el primero cuando en castellano van por el quinto, por ejemplo). Y ya no hablemos de manuales de universidad, donde solo encuentras en gallego los libros publicados por autores gallegos (que además, ante la falta de normativa de consenso, respetan la opción ortográfica de cada autor).

Con todo, el modelo de enseñanza mixto, tal como se aplicaba en Galicia cuando yo estudiaba me parece bastante bueno: Las asignaturas con una mayor carga de redacción (las de conocimiento del medio, ciencias sociales o historia) obligatoriamente en gallego. El resto, a voluntad del profesor y el alumnado, y permitiendo a estos usar indistintamente cualquiera de los idiomas (claro que aquí es bastante habitual ver una conversación mixta... e incluso un monólogo mixto... no sé cómo será en Euskera). Pero el modelo mixto me parece una mala opción. Primero, porque si existe pero no se garantiza a todos los que lo soliciten, ya la tenemos liada, y segundo porque los foráneos estarán incentivados a coger el monolinüe castellano y acabarán por automarginarse.

 

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http://www.eitb.com/noticias/detalle/102570/el-pse-arrebata-ea-ultimo-es...

pues va a ser que upd se va a quedar con las ganas de entrar en el gobierno porque el psee no le necesita ojojojojojojojo

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 Al margen de eso, vuelvo a decir que, antes de que los niños estudien religión en los colegios del resto de las comunidades, casi preferiría que aprendiesen algo de las lenguas "periféricas". Más que por lo que puedan aprender, que algo sería, por educarles en el respeto hacia las otras lenguas. La cosa es no usar el idioma para confrontar.

Esto creo que ya lo hemos apuntado en el foro mas veces, no creo que fuera muy dificil una clase de 3 horas/semana y que, dividida en trimestres, diera cosas basicas de lengua y literatura en gallego, euskera y catalán. De todos modos ahora mismo no se como va el tema de la ESO (yo soy de los del Bachillerado Unificado Polivalente) y segun creo poco a poco han eliminado horas de literatura/lengua... como para pedirles que metan el resto de lenguas del estado.

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pues va a ser que upd se va a quedar con las ganas de entrar en el gobierno porque el psee no le necesita ojojojojojojojo

 

Es gracioso. Te alegra que EA haya perdido un escaño a favor del PSE 

eres un españolazo

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Es gracioso. Te alegra que EA haya perdido un escaño a favor del PSE

eres un españolazo

jaja, no me alegra el hecho de que pierdan un escaño, de hecho es una pena. Pero tengo visión general y que upd no sea necesaria para la elección del lehendakari, es algo bueno para Euskadi creeme.

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Es bueno para tu percepcion de Euskadi. Obviamente, para la de aquellos que la hayan votado es malo.

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solharis
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Es bueno para tu percepcion de Euskadi. Obviamente, para la de aquellos que la hayan votado es malo.

Es que lo mejor para Euskadi SL* es que la lehendekaritza se decidiera dentro de las primarias de ese partido (a poder ser entre un grupo de notables de trayectoria nacionalista impecable). Así se evitaría este tipo de problemas.

*Euskadi y su bandera son marcas registradas por el PNV.

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En fin, parlamento un poco raro que ha quedado al final, a ver como se lo montan. Pero al margen de a quién nombren lehendakari me alegro por el resultado de Aralar, espero que lo aprovechen en estos cuatro años, que trabajen duro y que demuestren al resto de la izquierda abertzale que ahora mismo ellos son la única alternativa y no las muertes ni las mil y una siglas que lo único que les traen son ilegalizaciones y lloriqueos surrealistas. Confío en que en el futuro Aralar sea el que tenga la llave para cerrar todos estos años de violencia.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Si bueno meteros conmigo lo que querais pero sigo insistiendo en que upd no debe estar en el gobierno vasco, un partido creado para ser anti-nacionalista vasco/catalan, por favor es que hasta prefiero al pp que tiene al menos un progama propio y basado de siempre en sus ideas, y no en la iniciativa de una amargada sedienta de poder.

Lo mejor para este pais es un gobierno transversal, aunque no lo aprueben los eruditos nacionalistas que comenta solharis.

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Hombre, que nadie se mete contigo 

Y eso de que sea creado para ser anti-nacionalista... parece ser un partido para defender un modelo organizativo estatal que no se defiende actualmente por ninguno de los "grandes" (los que tienen representacion, vaya).

Una duda de malpensado... Sospecho que en las elecciones para el pais vasco se habran centrado en temas identitarios como el idioma y los simbolos, olvidandose un poco del tema economico, no? O han sido coherentes y todo?

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Pues yo estoy con Alain,el hecho de que el PSE-EE no necesite el voto de UPD es tremendamente positivo para los socialistas,tanto para la investidura,como para el hecho de no depender de ellos en la legislatura y que con su escaso apoyo les fuercen a hacer una política de frentes,que era algo que Patxi López no quería hacer.

 

 

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Personalmente, a mi UPyD tampoco me gusta un pelo, pero una cosa es decir que es "positivo para los socialistas" (que al ganar ellos un escaño. es algo objetivo) y otra, afirmar que es "positivo para el Pais Vasco" (opinión que comparto subjetivamente, pero que no es objetivamente un hecho).

Pero estoy divagando. A lo que venía es a otra cosa:

La mayoría absoluta está en los 38 escaños, pero, contando con que el PP y UPyD están en la tesitura de tener que evitar que el PNV reedite mandato a toda costa, al PSE le llegaría con sumar 31 escaños (y no conozco los pormenores de la ley, pero incluso podría ser suficiente con 30, ya que PP y UPyD podrán abstenerse, pero no votar en contra de un lehendakari no nacionalista, cuando salvo sorpresa, votarán en contra de Ibarretxe). Mi pregunta es: ¿Hasta qué punto Aralar, EA y EB  podrían formar coalición con el PSE?

 

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 ¿Hasta qué punto Aralar, EA y EB podrían formar coalición con el PSE?

Yo el problema que veo ahi es precisamente EA, demasiadas veces ha ido de la mano del PNV como para esperar que se queden de brazos cruzados y diciendo si Bwana a Patxi, asi que no me extrañaria que en ese caso de los 31 escaños, pudieran "torpedear" la investidura... que mas de una vez se han visto cosas parecidas (Tamayo y Saez por ejemplo, aunque del mismo partido se abstuvieron en la investidura de Simancas en la Asamblea de Madrid, y nos dejo sin cambio... y con Espe).

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Umm nose no veo muy real que Aralar vaya a apoyar al psee ni de coña la verdad, no estaría mal pero uff no es muy posible.

Ahora UPd no podrá condicionar realmente la politica del psee, lastima que el pp si, y para el caso mas o menos son lo mismo.

 

pd: joder por fin tengo la barra de formatoooooooo

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He estado leyendo últimamente las diversas declaraciones peneuvistas y cada vez recibo más la impresión de que están ligeramente asustadillos ante la posibilidad de ser desalojados del poder. ¿Miedo ante el posible destape de trapos sucios? Bueno, todos los gobiernos los tienen, y después de 30 años supongo que se habrán ido acumulando unas cuántas cosillas.

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En el PNV solo hay vascos honrados, qué cosas dices XD

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Megavascos, que diría el sr. Ar Zalluz

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Bueno como era de esperar la cosa se esta calmando respecto al pnv que ya se van haciendo la idea lo inevitable.

Ahora exptectación de cuando se va a formalizar el acuerdo pp-psee y que reparto de fichas va a acaecer.

 

 

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Calmadísimos oye, sobre todo las declaraciones de Urkullu que dice conocer 'rumores' sobre negociaciones entre PSOE y los batasunos para asegurarse el poder:

http://www.publico.es/espana/207841/urkullu/acusa/pse/hablar/batasuna/de...

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jodio urkullu y sus puti comentarios que me dejan mal para dos dias que llevaban tranquilos y salen con esto. ¿como se reparte el poder el psee y una formación ilegalizada?

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Bueno, refloto el post para seguir metiendo más cizaña al pobre Alain. Los PeNeuVines vuelven a la carga...

http://www.elpais.com/articulo/espana/PNV/tilda/futuro/Gobierno/vasco/za...

Está visto que ese concepto de "dos clases de vascos" algunos lo tienen bien grabado a fuego en la cabeza. Y el no saber perder, pues también.

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Pertenecen a la más rancia herencia aranista, como dices, dos clases de vascos, o mejor dicho, una, están los 'vascos' (abertzales que se subdividen en violentos y no violentos) y luego hay 'españoles'.

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Joder a ver si en el pnv asimilan ya que estan en la oposición y empiezan a ejercitarla de manera responsable, argumentos seguro que van a tener para atacar al gobierno pero que lo hagan con sensatez.

No obstante los comentarios que se realizan en pseudo aberri eguna carecen de importancia ya que son para sacar pecho delante de sus partidarios, mucha chorrada y tal...

Si el psee gobernaria con otro tipo de partidos no tendría duda de que no habría tanto recelo en el mundo euskaldun pero con el pp....y sobre las clases de vascos, es azuzar los sentimientos de la gente. De todas maneras no voy a descubrir ahora que precisamente el partido popular no profesa gran amor por el euskera ni la cultura vasca en general, y que lo del bilinguismo real no se lo creen ellos mismos, ya que los hechos son los que prueban como es cada uno, y para el pp hay una lengua principal y otra secundaria, y creo que no hace falta deciros cual es cual.

Que por cierto a todas las criticas se pudiera lanzar a este gobierno pp-psee ya se ha encargado ETA de dinamitarlas, ya que a partir de esta gravisima amenaza toda critica va a ser equiparada con la amenaza, como siempre vamos...

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