Comentario sobre el Tercer Reich

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Giliath Luin
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Miren mestros, tienen de 2 caminos, tener la mente llena de prejuicios porque el regimen tenia otros ideales que no comprendemos y nunca vamos a comprender, o tener la mentre abierta y reconocer que el regimen si tuvo avances significativos en varios campos, por lo menos es lo mas que se puede decir si lo comparamos con otras ideologias que por el contrario solo han aportado calamidades al mundo: el capitalismo solo a aportado inmigraciones y la destruccion de las identidades nacionales, pobreza y mundialismo destructivo; el comunismo quizas es la ideologia que mas daño ha hecho al mundo, siempre con ese afan de poner a la sociedad a pelear entre ella en lugar de fomentar el trabajar juntos (lucha de clases, revoluciones, feminismo, etc).

...mira, muchacho, sin el afán de insultarte te aconsejo que dejes de ser tan terriblemente simplista como eres. Yo, en lo personal, tengo la suficiente formación como para no tragarme ninguno de los dos cuentos a que has aludido. Ni creo que sea el neoliberalismo y el capitalismo indiscriminado un sistema perfecto, ni creo que el nacionalsocialismo, con toda su pompa, su parafernalia y sus sentimientos hermosos, sea la panacea de la degradación y la corrupción del hombre. Lo único que nos queda para buscar un método alternativo viable es el estudio, y precisamente esa era una de las cosas que entorpecía al nazismo. La "limpieza étnica" no sólo se dirigía contra los racialmente diferentes, sino también sirvió como pretexto para acabar con la oposición, con los artistas, con los catedráticos que estuvieran contra el régimen, con los investigadores independientes (que ya florecían algunos durante la República de Weymar) y con la clase aristocrática. Del régimen nazi reconozco lo justo: su enorme capacidad para la manipulación de las masas y, aparte, la forma en que podían llevarla a la aplicación de políticas que eran aceptadas por más descabelladas que sonasen. Goebbels era un genio en la aplicación de las masas. Sí. Pero él no creo dicha herramienta. Así como Göering no fue un gran estratega. Al igual que Keitel y Guderian no pudieron hacer que la Blitzkrieg, tan devastadora en Francia y en las invasiones de los países de la Europa del Este, abriera el imperio bolchevique. La blitzkrieg, tan aplaudida por los germanófilos como un avance militar en la estrategia, se torno su peor estorbo en la Invasión de la Unión Soviética. De igual manera Von Runstedt no logró nada con la Kriegsmarine, ni Holtz pudo derrotar a la guerrilla ni Heissenberg pudo conseguir mano de obra, aún cuando fuese forzada.

...y todo lo demás sobre lo que has hablado, nacionalismo, cooperación, bienestar, educación, trabajo, hermandad, sólo estuvieron presentes en el discurso nazi y nunca en el modelo de desarrollo. ¿Sabes por qué hay más cantidad de seguidores del nacionalsocialismo entre la juventud? Porque para eso fue hecha la doctrina. Y entiendo que te preocupen temas como la inmigración descontrolada, la pérdida de la identidad nacional y la pérdida del respeto por los sentimientos patrios, pero desde ya te digo que el nacionalsocialismo, a pesar de presentarse como tal, no fue la solución ni entonces ni lo es ahora para estos temas.

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Giliath Luin
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Ultranacionalisamo, racismo, homofobia, limitacion de derechos: NO voy a negar ninguno de estos puntos tampoco porque todos son ciertos, en un regimen cuya base era "un pueblo, una raza", el racismo era necesario para mantener una soloa raza dentro de la patria, habia que evitar la inmigracion y el mestizaje, tambien para preservar las costumbres y tradiciones, asi como evitar influencias extranjeras que dañen o atentes contra la patria eera necesario el ultranacionalismo

...¿pero es que tú te lees cuando escribes? ¿Te has molestado siquiera en leer un poco de historia? Vienes acusándonos de estar desinformados y prejuiciosos cuando eres tú el que viene y habla directamente desde la desinformación y el prejuicio. La política racial alemana no estaba destinada a contener la tierra alemana pegada a los pies de los compatriotas, sino a convertir la tierra que ellos consideraban "ancestralmente germánica" en propia y luego convertir a los "invasores" en ilotas, servidumbre y gente inferior. Y así lo aplicaron durante la Operación Barbarroja, en que rusos, ucranianos y checos formaban largas hileras ya fuera por carretera o para abordar trenes que les transportaban hacinados hasta tierras alemanas para trabajar como mano de obra forzada. ¿Eso es mantener a la peste fuera de casa? No me hagas reír, amigo, por favor.

...y a manera de consejo, te haré una recomendación de investigación. ¿Has leído sobre el hermano de un funcionario nazi que se preocupó por los abusos del régimen, la brutalidad y la enajenación y que puso especial cuidado en sabotearlo, en informar, en educar y en ayudar a las víctimas de las políticas inhumanas del Reich? Te recomiendo que busques su nombre. Y no es el hermano de un funcionarillo cualquiera, sino de un pez bien gordo del partido. Alguien que tuvo todas las oportunidades de escalar en el gobierno, de valerse de los poderes del partido para obtener las reformas por las que luchó y para propiciar el bien de Alemania. Pero en ese tiempo turbulento, decidió hacer lo correcto, lo más humano. Ayudó a personajes perseguidos por el régimen, financió a artistas marginados, ayudó a varias personas a escapar de los campos de concentración, empleo a perseguidos étnicos, saboteo la industria. Se cuenta de él que, un día, cuando caminaba por las calles de un país ocupado, unos soldados alemanes le reconocieron. A manera de homenaje a tan tremendo personaje, se cuadraron ante él y saludaron con sus manos en alto ¡Heil Hitler!. Él, exasperado, les contestó: "Ya pueden ir besándome el culo".

...anda, que si lo buscas y lo encuentras te llevarás semejante sorpresa. Si no lo encuentras, me lo puedes pedir por aquí, y si ya sabes de quién se trata... pues amigo, al que le hablan y no escucha, no es zordo sino imbécil.

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Oystein Aarseth
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Miren foreros no se preocuopen por mi, yo no soy de los que suelen enojarse o comenzar a insultar por internet, vamos en un foro en internet y no nos conocemos, asi que pueden insultarme todo lo que quieran si asi se desahogan, por mi esta bien.

No soy pro-nazi y jamas pense que terminaria defendiendo esta ideologia jajajaja, y de hecho no me interesa mucho lo que piensen de ella, lo unico que si me ocupa algo es que no reconocen la grandeza de una nacion cuando es evidente que existe o existio en este caso, por prejuicios absurdos(con todo respeto), ustedes diganme que ideologia o imperio admiran(deben admirar un pueblo o modelo social/politico) comunismo, democracia, etc y yo les dire todos los crimenes que tienen al lastre, por su foma de expresarse, parece que los nazis fueran los unicos asesinos despiadados de la historia, si nos pudieramos a desacreditar a todo imperio o ideologia que ha cometido crimenes, terminariamos por desacreditar a muchos, la grandeza tambien conlleva grandes sacrificios, los mas grandes imperios o sin ir mas lejos, las mismas naciones, se han forjado a base de sangre y sacrificio, el mundo no empezo como lo conocemos ahora, para formar las naciones, tradiciones, pueblos, imperios hubo grandes batallas, incluso hasta masacres, entonces no se porque el pueblo aleman es tan satanizado por esto mismo, una simple pregunta, el pueblo almena crecio durante el tercer reich? si me dicen que no, apago y me voy, pero si me dicen que si, pues eontonces tal vez podemos pensar que todos esos sacrificios eran necesarios para sacar al pais del hoyo en el que se encontraba, hay que ver que las cosas no son blancas o negras, todo es un matiz, la verdad es que nada es seguro, no hay justicia perfecta ni maldad perfecta.

Para finalizar, a mi me resulta un tanto curioso que ustedes tachen al pueblo aleman como descerebrados cuando ustedes se tragan todo lo que leen en los libros solo porque el autor tenga credenciales, la historia esta llena de mucha paja propagandistica y amarillista, por eso no es bueno creer todo lo que se, yo creo que es mas importante tener un sentido critico y no creer lo que nos quieren hacer creer a pie juntillas, bueno cada quien elige lo que quiere creer o no, pero eso no va comigo, mas que leer me gusta analizar y criticar, poner en duda todo lo que me rodea y como dije antes, la historia solo es una interpretacion de los eventos, habia 100 personas que estaban felices por el regimen contra 1 o 2 que tenian visiones fatalistas sobre el tercer reich, por cosas del destino el de la vision fatalista tuvo la suerte de editar un libro.

En resumen, no se debe creer todo lo que se lee, porque la historia la estamos viendo atraves de los ojos de una persona, que como ustedes, tenia sus propias preferencias, miedos, pensamientos, etc.

 

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Giliath Luin
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Miren foreros no se preocuopen por mi, yo no soy de los que suelen enojarse o comenzar a insultar por internet, vamos en un foro en internet y no nos conocemos, asi que pueden insultarme todo lo que quieran si asi se desahogan, por mi esta bien.

...no ha existido tal insulto, sino únicamente una respuesta airada a la afirmación que hiciste antes de que si no reconoces la grandeza del régimen nazi es por cerrazón mental.

lo unico que si me ocupa algo es que no reconocen la grandeza de una nacion cuando es evidente que existe o existio en este caso, por prejuicios absurdos(con todo respeto)

...Oystein, es que simplemente es de risa que sigas sosteniendo que despreciamos a los nazis por estar desinformados o manipulados, cuando varios pobladores te hemos venido argumentando largas listas de motivos, y ninguno de ellos estimulado por el prejuicio. ¿Que no te gusta que se considere al Tercer Reich un régimen manipulador, extorsionista y propagandístico? Qué pena, compañero, pero es lo que hay. Es algo que he venido estudiando durante un buen rato, tanto de fuentes aliadas como alemanas, de entreguerras, de la posguerra y contemporáneas, y también sacado conclusiones por mí mismo. Y tengo especial cuidado en ser imparcial. En su día y en otros debates también he llegado a ir contra la argumentación absurda, sobre todo cuando se atribuye el papel de Hitler a traumas infantiles y enfermedades mentales, o cosas así. En este caso, el debate fue diferente.

ustedes diganme que ideologia o imperio admiran(deben admirar un pueblo o modelo social/politico) comunismo, democracia, etc

...es que desde este principio ya vamos mal. Yo, en lo personal, no admiro a ningún sistema ni a ningún estado. La admiración se da por devoción, y la devoción nace de la omisión del juicio y el pensamiento crítico y, creo, eso es algo que nunca se debe omitir. Los sistemas sociales, los estados, las culturas mismas, son propensas a errar (vamos, que utilizo el término por contextualizar, pero es la cosa más subjetiva del mundo) porque son administrados o guiados por personas con intereses encontrados y que, a menudo, tienden a la manipulación y el engaño.

...es tu idea que el nacionalismo es una cosa de la qué sentirse orgulloso, el más grande sentimiento para enfrentar la degeneración patriótica, el símbolo de la resistencia ante el avance "colonizador" de las turbas migratorias y la muchedumbre. Qué bien que piensas así, pues es tu derecho el sentirte un componente vital de tu patria. Pero yo, por mi parte, creo que el nacionalismo es una cosa estorbosa, barata de vender y cara de cobrar, que lo único que ha aportado al mundo son guerras, enemistades, abusos raciales, genocidios, persecución, intolerancia, inflexibilidad comunitaria, revanchismo, etc. Algún día me sentí un patriota, pero mientras más aprendo sobre la historia de mi nación, menos me siento. Si tanto has venido criticando los argumentos históricos manipulados, deberías arremeter también contra los nacionalismos pues estos también lo son. Una nación maquilla su historia para vender una unidad patriótica. Por eso no me siento nacionalista, porque personificar una mentira sería una cosa muy lamentable, en mi opinión.

...y nacionalismos aparte, repetirte una vez más que el nacionalismo y la empatía patriótica del nazismo solo estuvo presente en el discurso. No sé, un Goebbels dirigiéndose al volk horas antes de la hora más oscura, alentando a la Guerra Total (guerra al enemigo con todos los medios disponibles y hasta entregar el último aliento) y luego lléndose a esconder en la Wolfsschanze con el Führer para terminar suicidándose, por lo menos a mí no me convence de nada.

no gracias esa pseudoliteratura amarillista ya me la se de memoria.

...¿por qué cuesta tanto trabajo creer que existan fuentes imparciales que vayan contra el nazismo? Yo he posteado un comentario de Michael Burleigh quien, a pesar de ir contra el nazismo, habla en los primeros capítulos de su obra sobre el "milagro alemán", como te empeñas en llamarlo. Ahí formula interesantes deducciones (muy complejas como para compartirlas aquí) sobre los procesos internacionales de los años 30's que moldearon la economía mundial después del Gran Crack del '29. Y las circunstancias van mucho más allá de las propias fronteras alemanas. Asegurar que el desarrollo económico de Alemania se debió solamente a un par de decisiones tomadas por el Reich es un insulto a la inteligencia.

 

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Andronicus
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y asi fue, les toco verle la cara al regimen mas opresor de la historia de la humanidad: el comunismo.

Se ve que no te han contado lo que significaba el feudalismo para millones de siervos de la gleba. Te aseguro que el comunismo es una broma al lado de un sistema socioeconómico que forzaba a la gente llana a vivir en la tierra en que nacieron, por ley, a entregar casi todo al señor de esas tierras, a concederle cualquier gracia porque si no él te lo quita por la fuerza, a pagarle por cazar, por pescar, por recoger leña, por hacer pan...

El comunismo estalinista (hay que diferenciarlo del comunismo teórico) causó muchas muertes, en Rusia, en China, en Camboya... pero no ha duró más de medio siglo en modo destructor total. Las hambrunas de Ucrania y del interior de China fueron terribles. Pero piensa que, durante 500 años grosso modo, a cada año de mala cosecha significaba muerte y hambruna. Desde la consolidación de este sistema hacia el año 1000, el hambre, la desnutrición y la enfermedad camparon a sus anchas. Tanto que cuando llegó una peste como otras tantas desde Oriente, en 1340, se llevó casi la mitad de la desnutrida y débil población europea.

Ríete del "régimen más opresor de la historia de la humanidad".

Te puede parece que estoy divagando, pero digo esto para que veas que, aunque presumas de estar súperinformado y de tener un enorme criterio, estás bastante desinformado y casi se diría, por tal como yo lo percibo, que sólo ladras propaganda trillada.

No sé, nosotros te damos argumentos y te decimos las cosas, y tú responder con exactamente lo mismo una y otra vez. No es cuestión de "admirar regímenes", porque aún no ha nacido un sistema político que yo pueda realmente admirar.

Por cierto, dime: una sociedad como la que proponían los nazis, ¿en qué beneficia el individuo? ¿En qué beneficia a cada hombre que la sociedad sea virtuosa, ordenada, perfecta, y que reprima la voluntad individualista de ser feliz?

Andronicus dixit

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Giliath Luin
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...hey, Andronicus, ¿has visto "Metropoli"? Es como una profecía de lo que sería el Régimen Nazi en el futuro. Así me imaginaba yo, en un principio, las relaciones socioeconómicas entre los alemanes y los países ocupados.

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natxo (no verificado)

Metropolis me decepcionó. No sé, no me habría imaginado una fábula corporativista y cristana-obrerista.

Como documento artístico y gráfico es buenísima, eso es lo recomendable y que disfruté.

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Oystein Aarseth
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Andronicus tiene razon, de verdad no me interesa enterarme de las descalificaciones que vierten sobre el regimen, porque yo no estoy aqui para defenderlo, si simpatizan o no con el tercer reich es lo de menos, aqui lo importante es que me digan si tuvo avances importantes o no, de verdad eso de no querer enterarse de nada porque el regimen era opresor, totalitario, racista(termino mal entendido) y demas cosas me parece un argumento hueco y falto de sustento, todo lo que ha dado aportaciones al mundo tiene sus lados negativos y positivos, nada es perfecto, no les parece testarudo y cerrado el no querer estudiar un femomeno solo por el hecho de no simpatizar con sus ideas?

Efectivamente el regimen no fue precisamente el paraiso de los individualistas y yo considero que no habia otra forma de salir del hoyo en que se encotraba alemania, los tiempos que vivio esa sufrida nacion no eran para menos, hubo que tomar medidas extraordinarias para salir adelante y al final los resultados son sorprendetes, se habla del milagro aleman, eso no se dio por arte de magia? para lograr salir adelante, tuvo que haber atras una serie de medidas que no fueron del agrado popular y es que para que un sistema progrese, no se puede ser populista, esta demostrado que la democracia no funciona, un estado donde todos votan por todo solo ocasiona caos, deacuerdos, pleitos, etc.

Con un regimen que no creia que la democracia era el camino del progreso, logro abatir la pobreza extrema del pueblo, terminar con el autodestructivo sistema capitalista, armar un ejercito poderoso, tener avances importantes, sobre todo en la ingenieria que era lo que mas urgia al pueblo aleman en esas epocas de guerra, la gente estaba feliz con su furer, con todas las supuestas violaciones a los derechos humanos que el tercer reich imponia a la poblacion, lo querian y admiraban; digamos que los alemanes tenian lavado el cerebro y demas, pero si con eso se logra tener un pais en expansion y un nivel de vida digno, que venga, por el contrario ahora tambien sufrimos de un sistema manipulador, extorsinador o de un lavado de cerebro sin parangón en la historia de la humanidad (televison, cine, prensa, futbol, etc) y no hay progreso, solo mas pobreza, crisis recurrentes y una vida cada vez mas dura de sobrellevar.

De verdad ustedes creen que ahora tenemos mas libertades y nos dejan pensar mas que en las epocas del tercer reich? la unica libertad real que tenemos en este sistema actual en el que vivimos es la de autodestruirnos y nada mas.

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solharis
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Con un regimen que no creia que la democracia era el camino del progreso, logro abatir la pobreza extrema del pueblo, terminar con el autodestructivo sistema capitalista, armar un ejercito poderoso, tener avances importantes, sobre todo en la ingenieria que era lo que mas urgia al pueblo aleman en esas epocas de guerra, la gente estaba feliz con su furer, con todas las supuestas violaciones a los derechos humanos que el tercer reich imponia a la poblacion, lo querian y admiraban; digamos que los alemanes tenian lavado el cerebro y demas, pero si con eso se logra tener un pais en expansion y un nivel de vida digno, que venga, por el contrario ahora tambien sufrimos de un sistema manipulador, extorsinador o de un lavado de cerebro sin parangón en la historia de la humanidad (televison, cine, prensa, futbol, etc) y no hay progreso, solo mas pobreza, crisis recurrentes y una vida cada vez mas dura de sobrellevar.

Me parece que olvidas que todo eso se evaporó. La felicidad de la que hablas sólo duró cinco años. Luego vino la cuesta abajo y el país acabó en ruinas, políticamente dividido y ocupado por extranjeros. Los cinco años de felicidad tuvieron como contrapartida cinco dolorosos años de miserable posguerra.

Son muchos los gobiernos que han conseguido la prosperidad fácil e inmediata. No veo que hipotecar el futuro sea tan meritorio.

Aquí una fotografía del legado nazi:

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Brasero
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la gente estaba feliz con su furer

pf bueno mira, la verdad es que no queria participar en esto pero creo que te confundes, si bien en un principio el pueblo oprimido apoyo la causa de hitler debido a sus promesas de dejar de pagar a francia y volver a ser un pais fuerte, la gente no conocia nada de los planes a corto plazo de hitler como entrar en guerra etc etc y a medida que se fueron desarrollando yo no hablaria de que una mayoria estuviera feliz con la situacion, me consta que no es asi

De verdad ustedes creen que ahora tenemos mas libertades y nos dejan pensar mas que en las epocas del tercer reich?

Evidentemente, y puedes verlo en algo tan simple como que por ejemplo el tercer Reich prohibio escribir a un monton de escritores  contemporaneos que no gustaban al regimen a pesar de no tener ninguna de las etiquetas, es decir ni ser ni comunistas ni catolicos ni judios..

se prohibio escribir a alemanes de toda la vida que podian demostrar su ascendencia sobradamente permitiendo solo las novelas que ensalzaban valores como la patria

aparte de eso, ni mencionar estar en contra del partido, no esa libertad no existia, de hecho si no formabas parte del partido ya tenias que andar con cuidado, asi que ni hablar de criticarlo, libertades basicas de expresion (por no mencionar bastantes otras) que a pesar del aborregamiento que puedan ejercer los medios en la sociedad nosotros si que tenemos

en fin que lo tenian todo muy controlado, es una comparacion que me parece bastante absurda viniendo de alguien que cree conocer el regimen nazi

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Correcto, si soy un inculto de cojones entonces no tienen porque hacer caso de lo que digo, por mi parte me retiro de esta discusion que no va para ningun lado y viendo que no se cansan de hacerme ver como un tontorrin, clasico cuando alguien intenta hablar algo positivo del nacionalsocialismo a alguien que tiene bien digerida la propaganda negativa hacia algo que no entiende o no quiere entender.

No se puede convencer a quien no quiere ser convencido, estan totalmente enemistados con el regimen por prejuicios y por lo que dicen los libros, solo voy a hacer un ultimo comentario:

La historia del tercer reich es muy parcial, todos los libros que dicen la "verdad historica" fueron escritos por sus enemigos sin chance de replica, cuando alemania fue invadida y dividida y durante la carniceria de los lideres nazis que quedaban con vida, los invasores impusieron leyes que prohibian a cualquier aleman poner en duda las "versiones oficiales" que el juicio estaba vertiendo, ningun aleman podia decir que tal o cual cosa no era cierta sin temor a ser linchado por ser partidario del regimen, cosa bastante curiosa por cierto porque casi todo el pueblo simpatizaba con el regimen, despues se vino un proceso de DESNAZIFICACION***(=LAVADO DE CEREBRO), quemando y suprimiento todo lo que el regimen haya generado o evocado, el objetivo era acabar con todo rastro de la ideologia nazi y que solo se conociera lo que los invasores querian que supieramos del mismo, sabiendo esto porque les cuesta tanta trabajo aceptar cosas alternativas al regimen fuera de las versiones conocidas por todos?

O sea, no  crean que argumentan cosas que nadie sepa, repiten lo mismo que dicen los libros , las peliculas, los documentales, etc.

 

***VERSION OFICIAL POR LOS ALIADOS

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Correcto, si soy un inculto de cojones entonces no tienen porque hacer caso de lo que digo, por mi parte me retiro de esta discusion que no va para ningun lado y viendo que no se cansan de hacerme ver como un tontorrin, clasico cuando alguien intenta hablar algo positivo del nacionalsocialismo a alguien que tiene bien digerida la propaganda negativa hacia algo que no entiende o no quiere entender.

Si si, que conste que todo eso te lo dices tu solo, yo no te he llamado de eso.

 casi todo el pueblo simpatizaba con el regimen, despues se vino un proceso de desnazificacion

Otra vez?? era esa la situacion real o la que a TI te gustaria que fuera? porque esa desde luego habia simpatizantes pero esa no es mi impresion despues de haber tenido oportunidad de hablarlo con alemanes, gente mayor que cuenta sus experiencias y que ahora mismo no tendria motivos para mentir al respecto, y tu? como sabes que es esa la situacion? porque si tenemos que desechar todo lo escrito sobre historia por estar influenciado por la propaganda, entonces cual es tu argumento? estabas tu alli para verlo y saber como estaba el pueblo? perdona pero no se porque tendria que fiarme mas de tu testimonio que del de personas que lo vivieron

O sea, no  crean que argumentan cosas que nadie sepa, repiten lo mismo que dicen los libros , las peliculas, los documentales, etc.

Bueno resulta que tu punto de vista tambien es una repeticion, no te creas que eres el unico que piensa toda esta basura, de hecho ultimamente hasta sale gente que niega el holocausto diciendo que todo fue propaganda, mira a ver, planteatelo tu tambien, hay arabes que han llegado a hablar de que todo era propaganda que exagero el holocausto judio poniendolos de victimas para facilitar la creacion del estado de israel? Seguro que te gusta..

Bah a donde va a ir el mundo, que la historia la escriben los ganadores? si, que otros regimenes tambien mataban? si. pero evidentemente tambien hay verdades y la cosa consiste en saber distinguirlas y no en venir a hablar sin basarse en nada..

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Giliath Luin
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La historia del tercer reich es muy parcial, todos los libros que dicen la "verdad historica" fueron escritos por sus enemigos sin chance de replica, cuando alemania fue invadida y dividida y durante la carniceria de los lideres nazis que quedaban con vida, los invasores impusieron leyes que prohibian a cualquier aleman poner en duda las "versiones oficiales" que el juicio estaba vertiendo, ningun aleman podia decir que tal o cual cosa no era cierta sin temor a ser linchado por ser partidario del regimen, cosa bastante curiosa por cierto porque casi todo el pueblo simpatizaba con el regimen

...mientes como bellaco. La historia del Tercer Reich es de las mejor informadas de la disciplina. Si te pones a buscar libros que hablen de ello, encontrarás miles de obras que vayan contra el nazismo y otras miles que vayan a favor, por no mencionar los cientos que logran informar con total neutralidad. Si tan sólo consultas en la Wikipedia el artículo "Nazi Germany", en la página en inglés, te aparecen cerca de 50 títulos de ambos bandos y una gran cantidad de referencias a revistas y periódicos, incluyendo dos del Völkischer Beobachter y uno del Das Reich. El Revisionismo, a su vez, en este tema es uno de los más pronunciados, llegando a existir versiones oficiales desbordadas por los revisionistas ante la escasés de pruebas concretas oficiales.

...lo de las persecuciones tampoco fue tan crudo como se hace parecer. Únicamente se fue incisivo con las altas personalidades de la sociedad nazi. Sin embargo, hubo otros personajes hasta más influyentes, militares y civiles, que pudieron llevar sus vidas perfectamente en la Alemania Occidental así como en la Federal. Por ejemplo, el General de Panzer Division Heinri von Mantussel en la Alemania Federal o incluso Emil Schaubern, asistente de Goebbels, que después de los Juicios de Nuremberg trabajó para el gobierno de la Alemania Occidental. También están los testimonios de Traudl Junge y Christa Schroedder, secretarias de Hitler y que, durante mucho tiempo, llevaron a cabo cruzadas particulares por limpiar la obra "Doce años con Hitler" que estaba plagada de mentiras que supuestamente habían dicho ellas.

...también cabe mencionar, con respecto a la alegría con que dices que el volk apoyaba al NSDAP, a los largos años que las sociedades demócratas, las empresariales, el Partido Católico, las agrupaciones monárquicas y numerosos organismos civiles presionaron al partido, al Führer y a Himmler para el abandono de políticas extremistas. El Partido Católico mantuvo durante tres años el control total de las tierras de labranza de Alsacia contra la insistencia de Himmler de agregarlas al Plan de Desarrollo Industrial del Reich. Por otra parte, después de los Juicios de Nuremberg, los aliados se quejaron los pocos culpables declarados y entonces forzaron la cacería de brujas, llegando a juzgar incluso a músicos, arquitectos, fotógrafos y niñeras que hubieran colaborado directamente con altos jerarcas nazis, como la niñera de los Goebbels o el músico favorito de Hitler, Wilhelm Fürtwangler. Después de esto, el Plan Marshall incluyó ayuda médica y psicológica (ya que, ironías del destino, esta ciencia nacida en Alemania había sido prohibida por el Reich) para eliminar los estragos que la propaganda alemana había ocasionado en la conciencia colectiva. Es de asombro observar los estudios de Irving Mesher en los que describía el desgastamiento del individualismo a que fue sometido el pueblo para adoptar la voluntad colectiva de la propaganda de Goebbels y acatar las políticas nacionalistas de Himmler.

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No sé, yo también puedo jugar a ese juego: la Rusia comunista fue un régimen magnífico porque tuvo un nivel de paro del 0%, no como ahora, en este degenerado capitalismo autodestructivo, que llegamos al 20%. ¿Que el régimen comunista llevó a millones de personas a la muerte por hambre? ¿Que fue represivo y opresor? ¿Que se cerró en sí mismo iniciando una carrera armamentística que no llevaba a ningún lado? ¡Pero tenía una tasa de paro del 0%! ¡Todo el mundo tenía trabajo, y la gente era feliz y quería el comunismo! ¡Incluso ahora lo piden a gritos en la Plaza Roja! ¡Estás cegados por la propaganda nazi y los 30 años de hermeticismo de los americanos degenerados!

Andronicus dixit

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...y a manera de consejo, te haré una recomendación de investigación. ¿Has leído sobre el hermano de un funcionario nazi que se preocupó por los abusos del régimen, la brutalidad y la enajenación y que puso especial cuidado en sabotearlo, en informar, en educar y en ayudar a las víctimas de las políticas inhumanas del Reich?

 

http://estrategadesillon.wordpress.com/2010/05/14/historia-de-un-aleman-...

 

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Al nazismo hay que concederle un punto y es que es cierto que consiguió ser muy popular y entusiasmar a las masas. En este sentido el testimonio de los alemanes después de la guerra es muy engañoso porque casi todos los que votaron o aplaudieron a Hitler renegaron luego de él. Incluso muchos de los más fervorosos partidarios huyeron a la Alemania comunista. Stalin dio instrucciones de reciclar a nazis para convertirlos en comunistas, una orden que creó consternación entre los viejos comunistas pero que fue obedecida y fue un acierto porque los antiguos nazis fueron agradecidos comunistas.

Dos décadas después del Reich era difícil encontrar un alemán que confesara haber creído en aquel régimen. Era un hecho vergonzoso que había que ocultar.  Más de un tercio había votado al NDSAP y sin embargo era muy difícil encontrar votantes.

¿En serio os sorprende tanto la capacidad humana de cambiar de convicciones cuando dejan de ser populares?

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si, mas de un tercio les votaron en las primeras elecciones, cuando todavia no sabian todo lo que iba a venir despues y cuando todavia se podia votar y habia mas de un partido, despues consistia en estar de acuerdo, y si no lo estabas o tenias dinero para irte o te callabas.

hitler se aprovecho de la situacion del pais, la gente se moria de hambre y no daban trabajado lo suficiente como para pagar las deudas de la guerra, hitler acabo con eso y lo demas vendria despues

por supuesto hubo nazis convencidos, muchos, pero entre los extremos de pensar que casi todos estaban contentos (para los que quieran quedarse con la propaganda nazi como las fotos de las fiestas esas en Nuremberg etc) o que se les habia lavado el cerebro  me quedo con algo intermedio, pienso que los habia convencidos pero que no fueron la mayoria despues de que la gente empezo a ver como se desarrollaban las cosas, incluso habia gente que pensaba que seria algo pasajero de unos años (no olvidemos cuantos gobiernos antes de hitler habia tenido alemania en tan poco tiempo) y despues cuando se elimino la oposicon, vino la quema de libros etc la cosa cambio, especialmente entre los intelectuales como es logico

Y cosa aparte, la gente era perfectamente consciente de lo que pasaba con los judios, otro mito del holocausto, que no se sabia lo que pasaba, el que queria se enteraba facilmente  o podia intuirlo en cuanto veia desaparecer al vecino, otra cosa es que la mayoria no quisiera oponerse al regimen, que hitler no tenia conocimiento de esto como han dicho pro ahi? lo dudo mucho, cualquiera podia saberlo

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Insisto en que el nazismo no fue una ruptura para Alemania ni a nivel político ni cultural. Alemania había sido una monarquía absoluta hasta hacía muy poco y carecía de tradición democrática, incluso en comparación con los países de la Europa del sur como España. El nacionalsocialismo no inventó nada. Las teorías raciales, la idea de hacer concesiones a los trabajadores para evitar la guerra de clases, el nacionalismo, etc. Todo eso estaba más que inventado y presente en la cultura y la política alemana. Los nazis sólo aportaron la simbología y la estética.

Igualmente no era nueva la peculiaridad alemana respecto a los demás sistemas autocráticos. En general los sistemas autoritarios han sido ampliamente superados en desarrollo económico por los sistemas constitucionales y parlamentarios. Quizás haya habido dos solas excepciones (petrodólares aparte) y son precisamente Alemania y Japón.

Los que dicen que el nazismo fue popular y los que dicen que no hubo tantos nazis convencidos tienen razón. No sé sabe qué fue más sorprendente: el ascenso y la popularidad que llegó a tener el Reich o el desplome y la deserción masiva que tuvo después. Los nazis convencidos, dispuestos a defender sus ideas incluso después, eran tan pocos como los dispuestos a oponerse en su ascenso. Y de los que se opusieron al ascenso del Reich la mayoría eran partidarios de otro tipo de totalitarismo.

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natxo (no verificado)

No inventaron nada de 0, pero sí lo llevaron a niveles únicos. No ha habido régimen de destrucción burocrática de poblaciones como este. Los Lager no son comparables al Gulag.

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Giliath Luin
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Todo eso estaba más que inventado y presente en la cultura y la política alemana. Los nazis sólo aportaron la simbología y la estética.

...éste ha sido mi principal argumento desde que inició el debate.

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solharis
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No inventaron nada de 0, pero sí lo llevaron a niveles únicos. No ha habido régimen de destrucción burocrática de poblaciones como este. Los Lager no son comparables al Gulag.

Tampoco inventaron la proverbial eficiencia alemana. Los turcos habían hecho en la PGM un genocidio igualmente horroroso pero sin esa eficiencia burocrática de la que hablas. A los armenios simplemente se les fusilaba y se los echaba en fosas sin clasificaciones ni sofisticaciones. Ahora, en términos morales no veo la diferencia.

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