PP de Badalona y sus panfletos

Como los negros, los moros y los amarillos ¿no? Si es que hace 3 dias que descubrieron el fuego...Deberiamos mandar a nuestros soldados a llevarles la civilización como hicieron los buenos europeos durante el colonialismo con esos barbaros de piel negra, marrón u amarilla.

En fin.

Si te hubieras tomado la molestia de leer mi comentario hasta el final podrías haberte ahorrado esta gilipollez. ¿Tanto cuesta leer?

Soy escéptico respecto a la posibilidad de civilizarles a la fuerza como dices. Es más, estoy dispuesto a aceptar que los blancos hemos corrompido a los gitanos con nuestra influencia. Porque el pueblo gitano no es un pueblo primitivo sino un pueblo degradado. Un pueblo primitivo tiene su propio modelo productivo pero los gitanos no. Llegaron como bárbaros y les convertimos en delincuentes y drogadictos. Quizás es momento de que les demos un espacio para que puedan ser autónomos y subsistir por sí mismos.

Sencillamente, leer sobre como civilizar a esa gente...me da asco y risa.

Si te da igual la situación de esa gente pues allá tú (¿alguien te obliga a participar en el hilo?) pero a mí me parece un tema importante y no sólo por los perjuicios que puedan causarnos sino por ellos mismos. Joder, sólo mira a esos pobres chavales entre chábolas y plásticos, condenados a vivir del mismo modo incivilizado y degradante que sus mayores.

Por favor, intentad mantener un tono para que esto sea una conversación y no un cruce de palabras airadas.

Creo que Solharis, con civilizar, se refiere a que los gitanos rumanos entren dentro de lo que es el sistema occidental. A mí el término me resulta raro también, la verdad, pero no creo que sea tan incomprensible (tampoco creo que quiera usarlo de un modo peyorativo).

Lo que sí he visto es que en la misma Rumanía los gitanos rumanos viven como los vemos en España, tal cual. Es algo que no he visto con otros inmigrantes, que, si bien conservan modos de vida propios, tienden a aceptar (o acceder a) lo que les rodea (y me incluyo en el saco, que yo también soy inmigrante -o emigrante para vosotros). No sé las causas, pero las consecuencias creo que están claras: de todos los inmigrantes que hay, creo que son los que peor fama tienen.

De todas formas, la segregación ya no es una opción clara ni para pueblos que mantuvieron una identidad diferencial y muy ajena al "hombre blanco", y que hubieran querido conservar un espacio propio. Pienso, por ejemplo, en los documentales sobre amerindios del norte que he visto, o de los esquimales.

¿Alguien conoce algo más sobre la dinámica de inmigración de los gitanos rumanos en España? Yo es un episodio que me he perdido, porque llevo ya años fuera del país.

Yo creo que cierto tipo de delincuencia es consecuencia de la pertenencia a una clase social desfavorecida. Muchos inmigrantes, por tanto, acaban en la delincuencia por una cuestión estructural, o en otras palabras, porque no les queda otra salida.

La cuestión de los gitanos locales es ligeramente distinta. Son una población que lleva mucho tiempo viviendo entre nosotros y parece no integrarse del todo.

Sobre los rumanos, tiene razón natxo al preguntarse si no pueden o no quieren. Haciendo la misma pregunta sobre los gitanos españoles, creo que la respuesta sería que no han querido, pues conocen bastante bien los mecanismos del Estado y como sacarles provecho o no salir muy perjudicados.

Cabe, no obstante, preguntarse si se le han dado todas las facilidades para integrarse. Sí es cierto que se han legislado algunos preceptos pensando en ellos (desde el permitir matrimonios a los 14 años hasta aquella promoción de sacarse el carnet de conducir por 1€ al día), pero sigue pareciendo que nuestra estructura estatal choca bastante con su modo de vida.

No sabía que sus orígenes estaban en la India (creía que venían de Egipto). Por si a alguien más le ha pasado como a mí:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitano

Solharis, tu ultimo parrafo me confirma aún más lo lejos que estás de la realidad gitana.

Ni idea de a qué te refieres.

Estos párrafos. No quedan gitanos que hablen calé. Ninguno conoce la historia del pueblo gitano. Ellos saben que es lo gitano, tienen sentido de pertenencia, y que los otros son payos, pero lo único que conservan más o menos es la pertenencia a una familia estensa patriarcal. Todo lo demás de su cultura lo desconocen más ellos que tú. Esa es la realidad gitana. Por eso que te extrañara lo que decía me parece que es desconocimiento de la realidad

Desde luego, sería interesante saber la reacción de un gitano al descubrir sus orígenes y conocer la situación de los parias de hoy en la India. No me atrevo a decir cuál sería el efecto de lo que dices entre los gitanos. ¿Sería un estímulo para mejorar descubrir su miseria? ¿Aumentaría la autocompasión y el rechazo por los payos? No lo sé.

Aquí dejo una foto de los parientes indios de los gitanos.

Puede que no tengan ni idea de quienes son y que hayan perdido gran parte de su herencia cultural, pero si algo conservan es el odio a todo lo "no gitano".

De siempre he vivido en un barrio donde hay muchos gitanos y he ido al colegio con ellos, he hablado con ellos, he jugado con ellos, me he pegado con ellos, por lo que no creo estar alejado de la realidad gitana. Además con esta convivencia he sacado algunas conclusiones:

-Los paios veneran a los gitanos (de una forma "peculiar"), con lo que nos encontramos que un grupo de gente con unos poquísimos elementos que establezcan una relación cultural se ve unida por su entorno más que por sí mismos, ven como reciben unas subvenciones determinadas, como son insatalados en unas casas concretas (casi todos los gitanos jóvenes viven en casas construidas especialmente para ellos, se supone que les sacan de la marginalidad pero lo único que se hace es reforzar la etiqueta que cuelga sobre ellos), y que cuando van al colegio, por la calle o a hacer cualquier cosa todo el mundo de su barrio (barrios marginales) les señala con reverencia y temor como los reyes de la gresca.

-Otra cosa a mencionar es el negocio de la droga. No quiero entrar en si tienen más o menos control sobre él, pero sin éste negocio las marcas que delimitan un territorio marginal de gitanos también quedarían muy difuminadas.

-Ya para acabar lo que se ve es que un colectivo unido por estar ubicados en un ambiente muy determinado tanto por culpa de los de asuntos sociales como por los de su propio estrato, no les queda más lazo de unión que el desprecio a todo lo que se sale de un círculo tan fuertemente trazado por nosotros. Un grupo de gente sin ninguna característica particular propia que desprecia, y con relativa razón a todos los gilipollas y borregos que los ven como los jefes de la mafia napolitana.

Para mí los gitanos no existan ya, los gitanos sólo existen dentro del círculo que nosotros trazamos en un extraño ritual de masoquismo para que te den por culo a gusto y para crear ambientes marginales sin posibilidad de mejora. No estoy en contra de las ayudas sociales, sólo creo que esta forma de aplicarlas tan "clasificatoria" no errónea sino nefasta.