El plan de ajuste de ZP

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solharis
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No sólo no se hizo nada por desinflar la burbuja sino que además se intentó mantenerla con el famoso Plan E. Además de los impuestos, se podrían haber reducido las subvenciones a la vivienda. Está muy comprobado que esas ayudas sirven más para inflar los precios que para ayudar realmente a los que quieren una vivienda.

Respecto a Alemania, lo que está haciendo es para tener la mosca detrás de la oreja pero Zapatero está bien sumiso. Mañana saldrá Blanco a hablar de cómo el PP desprestigia la economía española y practica el sabotaje mientras el Gobierno alemán o algún Nobel de Economía siguen con su campaña. Está claro que los inversores están más atentos a lo que diga Rajoy que a lo que puedan decir el BCE o Paul Krugman.

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solharis
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Nadie habría cambiado esa base, pero sin embargo sí creo que el PP habría desarrollado desde antes políticas duras contra los trabajadores (en su nombre, claro, para el neoliberalismo el paro no es un problema a ciertos niveles, son "trabajadores en transición", y lo importante es mantener el gasto). Yo eso no lo aplaudiré nunca. Prefiero a alguien que dice que esperará hasta el último minuto para recortar por lo social. Y creo que más o menos ha cumplido.

¿Hasta el "último minuto" antes de qué? ¿De que llamara Obama o de que jugara la selección en Sudáfrica? No recuerdo que jamás prometieran tal cosa así que no pueden cumplirla. Se prometió que no se abarataría el despido como quería el PP, sin añadir hasta el mundial ni nada parecido  (?),y lo han hecho con creces. Hasta el PP se ha quedado sorprendido porque les han superado.

¿Y tú crees que eso es cumplir? Venga, hombre, vas a ponerte ahora de parte del gobierno precisamente ahora. Son la misma mierda.

PD: El concepto del que hablas se llama "paro friccional" y no es un concepto neoliberal. Está más que aceptado que bajar el desempleo por debajo del 3% es extremadamente difícil.

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Ricky
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Hombre, Solharis, desde luego no ayuda a la imagen del Gobierno de España, y por asociación, a la de su economía, que la oposición esté siendo tan destructiva. Aún admitiendo que Zapatero está más preocupado de hacer fotos y dar titulares y etc etc. el PP tampoco es que haya obrado con gran sentido de Estado.

En lo que sí coincido es en la idea que va implícita en tu último comentario: Si el destino iba a ser este, más nos hubiera valido que se aplicaran los recortes sociales desde el principio. Estaríamos en la misma situación social, pero el Estado no estaría tan hipotecado.

Sobre lo de las ayudas a las viviendas... ya lo dije varias veces: Si en lugar de construir viviendas de protección oficial y dar ayudas a la vivienda, se construyeran "viviendas en alquiler de protección oficial" nos iría mucho mejor (y añado que sería una política de vivienda más efectiva... hay gente que solicita la protección oficial como quien juega a la lotería, e incluso especula con ello, pero dudo que se hiciese lo mismo con el derecho a utilizar una vivienda).

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natxo (no verificado)

Zapatero ha repetido varias veces que no haría recortes, o que esperaría al último momento (no hasta el mundial, sino hasta un peligro de crisis peor o de bancarrota) antes de hacerlos. Es algo que yo veo como parte de la esquizofrenia de Rajoy, ha pedido reformas laborales desde primera hora, a lo que ZP respondía esto que digo, y una vez que se hacen se les ha criticado también por haber faltado a su palabra (que decía que no habría reformas contra los derechos laborales), cuando era la propia postura de Rajoy desde el principio -con la boca pequeña-. Aguirre a micro abierto llegó a decirle a Rajoy que eran "barbaridades" sus propias intenciones...

Y ya de paso se convierten en los paladines del trabajador. Eso ya si es de juzgado de guardia.

 

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La verdad es que Cospedal con la palestina es una imagen que señala que ya se ha perdido el norte, pero en general, la actitud del PP no es ejemplar.

En cuanto a las primeras medidas anticrisis del PSOE, no creo que el problema fuese tanto el tirar del gasto público, como el hecho de que ese gasto se ejecutó muy mal.

Aún asumiendo que ese error era inevitable (aunque ahí, el PP, o al menos sus medios afines, criticaron la linealidad y otros aspectos del gasto acertadamente), lo que sí que es injustificable es que, sabiendo que esas medidas han fracasado y que los recortes van a tener que venir tarde o temprano, esperar hasta el último momento.

 

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natxo (no verificado)

El tema del gasto fue lamentable.

Pero de todas maneras pertenecemos a la era neoliberal, si bien ejecutadas por un partido ligeramente más keynesiano, no ibas a esperar el desarrollo de cinturones industriales o de grandes obras públicas. Quiero decir, que el gasto que se ha hecho, para mí personalmente es un gasto que entra dentro de la lógica más neoliberal posible aún siendo poco ortodoxo. Es un gasto descentralizado, que no busca determinar ni planificar la economía, sino simplemente aumentar el consumo. Tampoco se va a nacionalizar ninguna banca, ¿y para ello qué se hace? se premia el casino que han montado.

¿No queríamos neoliberalismo, responsabilidad individual, ser empresarios de nosotros mismos? pues hala, dos tazas. La lógica económica actual ha desarmado al Estado incluso cuando éste lo controla un partido supuestamente estatista. Mientras la derecha mediática grita y gesticula acusándo a ZP y el gobierno de estalinistas, de asesinar las libertades, yo sólo veo el mismo proceso.

Prefiero morir asesinado en el metro de Nueva York que de aburrimiento en el de Moscú.

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solharis
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Zapatero ha repetido varias veces que no haría recortes, o que esperaría al último momento (no hasta el mundial, sino hasta un peligro de crisis peor o de bancarrota) antes de hacerlos. Es algo que yo veo como parte de la esquizofrenia de Rajoy, ha pedido reformas laborales desde primera hora, a lo que ZP respondía esto que digo, y una vez que se hacen se les ha criticado también por haber faltado a su palabra (que decía que no habría reformas contra los derechos laborales), cuando era la propia postura de Rajoy desde el principio -con la boca pequeña-. Aguirre a micro abierto llegó a decirle a Rajoy que eran "barbaridades" sus propias intenciones...

Y ya de paso se convierten en los paladines del trabajador. Eso ya si es de juzgado de guardia.

No seas jodido, todo el mundo cumple sus promesas hasta el último momento en que deja de cumplirlas. Así cualquiera puede prometer el cielo y cumplir con ello. Decían que no iban a abaratar al despido y ya está. Sin añadir claúsulas de si llamaban Merkel u Obama. Tampoco han dicho que exista peligro de bancarrota (?).

Respecto al oportunismo del PP, pues vale. Por mi parte no hay ningún problema si se oponen a medidas que nunca he apoyado. No seré yo el que les critique si dejan de cumplir promesas que no me hacen ninguna gracia.

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solharis
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Hombre, Solharis, desde luego no ayuda a la imagen del Gobierno de España, y por asociación, a la de su economía, que la oposición esté siendo tan destructiva. Aún admitiendo que Zapatero está más preocupado de hacer fotos y dar titulares y etc etc. el PP tampoco es que haya obrado con gran sentido de Estado.

En lo que sí coincido es en la idea que va implícita en tu último comentario: Si el destino iba a ser este, más nos hubiera valido que se aplicaran los recortes sociales desde el principio. Estaríamos en la misma situación social, pero el Estado no estaría tan hipotecado.

Sobre lo de las ayudas a las viviendas... ya lo dije varias veces: Si en lugar de construir viviendas de protección oficial y dar ayudas a la vivienda, se construyeran "viviendas en alquiler de protección oficial" nos iría mucho mejor (y añado que sería una política de vivienda más efectiva... hay gente que solicita la protección oficial como quien juega a la lotería, e incluso especula con ello, pero dudo que se hiciese lo mismo con el derecho a utilizar una vivienda).

A mí me da risa pensar que Rajoy pueda tener más peso en la opinión internacional que Paul Krugman o el BCE. El PP puede ser oportunista pero de ahí al mensaje que trata de vendernos el Pepiño de que los intereses de la deuda española suben por culpa de Rajoy... es que me da la risa. Esto se llama volver a los tiempos de la conspiración judeo-masónica.

Los que sí pueden estar influyendo son los alemanes, así que me gustaría que el Gobierno sacara pecho. Quiero escuchar a Blanco hablando de la bruja de Merkel. A ver si tiene huevos.

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El tema del gasto fue lamentable.

Pero de todas maneras pertenecemos a la era neoliberal, si bien ejecutadas por un partido ligeramente más keynesiano, no ibas a esperar el desarrollo de cinturones industriales o de grandes obras públicas. Quiero decir, que el gasto que se ha hecho, para mí personalmente es un gasto que entra dentro de la lógica más neoliberal posible aún siendo poco ortodoxo. Es un gasto descentralizado, que no busca determinar ni planificar la economía, sino simplemente aumentar el consumo. Tampoco se va a nacionalizar ninguna banca, ¿y para ello qué se hace? se premia el casino que han montado.

¿No queríamos neoliberalismo, responsabilidad individual, ser empresarios de nosotros mismos? pues hala, dos tazas. La lógica económica actual ha desarmado al Estado incluso cuando éste lo controla un partido supuestamente estatista. Mientras la derecha mediática grita y gesticula acusándo a ZP y el gobierno de estalinistas, de asesinar las libertades, yo sólo veo el mismo proceso.

Prefiero morir asesinado en el metro de Nueva York que de aburrimiento en el de Moscú.

Bueno, Keynes tampoco hablaba de planificar la economía. Hablaba de corregirla, que es algo ligeramente menor. Y, en concreto, hablaba de hacer políticas contracíclicas, cosa que, como decíamos arriba, no se ha hecho.

Lo de los cheques a discreción, en parte son electoralismo puro y duro (promesa electoral, las europeas, y la imagen de favorecer el Estado de bienestar), y en parte consecuencia de que Zapatero haya querido asumir personalmente las riendas, cuando es obvio que no entra en sus capacidades. Y aunque entra en la lógica keynesiana (intentar aumentar la demanda) era obvio que iba a fracasar porque la gente estaba ahorrando... y es algo que antes de Keynes y Marx ya habían concluido Ricardo y Malthus en su debate.

No soy liberal, pero soy consciente de que la intervención pública tiene también sus defectos. El problema que tengo con Zapatero es que nos ha dado lo peor de los dos modelos: sobreendeudamiento y después ajuste en el gasto con los consiguientes recortes.

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A mí me da risa pensar que Rajoy pueda tener más peso en la opinión internacional que Paul Krugman o el BCE. El PP puede ser oportunista pero de ahí al mensaje que trata de vendernos el Pepiño de que los intereses de la deuda española suben por culpa de Rajoy... es que me da la risa. Esto se llama volver a los tiempos de la conspiración judeo-masónica.

Los que sí pueden estar influyendo son los alemanes, así que me gustaría que el Gobierno sacara pecho. Quiero escuchar a Blanco hablando de la bruja de Merkel. A ver si tiene huevos.

Bueno, los grandes expertos observan también la situación política para hacer sus pronósticos, así que aunque no influye directamente, sí lo hace a ayudando a éstos a conformar su opinión. Si hubiera un gobierno de concentración al estilo de Alemania, seguramente los mercados desprenderían verían algo más de estabilidad, máxime a la hora de tomar medidas duras.

Ahora bien, esto hay que contextualizarlo.Ssiendo serios, la principal causa de que los mercados no se fíen de España son: un gasto por encima de los ingresos y unas perspectivas de crecimiento muy bajas. Los especuladores (sean Estados o grupos de inversión), afectan a la oscilación, pero no a la tendencia, y los expertos valorarán más o menos tu situación, pero en el fondo del pronóstico está eso.

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Hombre, Solharis, desde luego no ayuda a la imagen del Gobierno de España, y por asociación, a la de su economía, que la oposición esté siendo tan destructiva. Aún admitiendo que Zapatero está más preocupado de hacer fotos y dar titulares y etc etc. el PP tampoco es que haya obrado con gran sentido de Estado.

¿Creéis que, sea por oportunismo o por perjuicio, esto afectará al PP en las elecciones?

Luego hay un tema que se me escapa con esto de la macroeconomía. El desplome de España viene del ladrillo y de la dependencia del turismo, y las medidas del recorte sirven para reducir el endeudamiento en el que nos hemos metido. Ok. ¿Pero se está haciendo algo para cambiar la tendencia o todas estas medidas son para aguantar el chaparrón hasta que salgamos a flote cuando la economía mundial se recupere?

Porque, a mi parecer, el signo de las medidas cambia mucho si se espera una cosa y otra...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Bueno, los grandes expertos observan también la situación política para hacer sus pronósticos, así que aunque no influye directamente, sí lo hace a ayudando a éstos a conformar su opinión. Si hubiera un gobierno de concentración al estilo de Alemania, seguramente los mercados desprenderían verían algo más de estabilidad, máxime a la hora de tomar medidas duras.

 

Ahora bien, esto hay que contextualizarlo. Siendo serios, la principal causa de que los mercados no se fíen de España son: un gasto por encima de los ingresos y unas perspectivas de crecimiento muy bajas. Los especuladores (sean Estados o grupos de inversión), afectan a la oscilación, pero no a la tendencia, y los expertos valorarán más o menos tu situación, pero en el fondo del pronóstico está eso.

La principal causa de que los mercados no se fíen de España es que somos PIGS. Lo que aquí nadie quiere reconocer es que el mercado no es racional, bien sea por imperfecciones (información asimétrica e incompleta), bien por comportamientos irracionales (primera ley del mercado: si ves una cola de tíos para tirarse por un puente tú te sumas).

No hace tanto el mercado esperaba que el precio de la vivienda jamás se hundiría abruptamente y ahora nos está ocurriendo lo mismo que en el Sureste asiático en los noventa. Tailandia se hundió y después se hundieron todos los países de la zona. ¿Por qué? Porque eran amarillos y a ver quién es el que distingue un tailandés de un malayo, taiwanés o coreano. La política económica de un país hundió a toda la zona. 

Ahora Grecia se ha hundido y el resto de los PIGS tenemos que padecerlo. Si mañana se hunde Portugal nosotros vamos detrás por muchas medidas que se tomen. 

Para recuperar la confianza de los mercados debemos:

-Eliminar el déficit.

-Eliminar el desempleo. 

-Que crezca el PIB.

-Que el resto de los PIGS hagan lo mismo.

Ahora mismo, si me preguntas qué es más difícil: ganar el mundial o recuperar esa confianza, yo no sabría qué responderte...

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¿Creéis que, sea por oportunismo o por perjuicio, esto afectará al PP en las elecciones?

Luego hay un tema que se me escapa con esto de la macroeconomía. El desplome de España viene del ladrillo y de la dependencia del turismo, y las medidas del recorte sirven para reducir el endeudamiento en el que nos hemos metido. Ok. ¿Pero se está haciendo algo para cambiar la tendencia o todas estas medidas son para aguantar el chaparrón hasta que salgamos a flote cuando la economía mundial se recupere?

Qué preguntas más facilonas, compañero 

La respuesta a ambas es NO.

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Bueno, la segunda pregunta es una disyuntiva, aunque deduzco que tu respuesta es que se esperará a que pase el chaparrón y ya está.

Por cierto, ¿qué es un PIGS? ¿O es cerdos sin más?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Bueno, que en el fondo, los PIGS no es más que una calificación que agrupa países con economías similares. Somos PIGS, entre otras cosas, porque tenemos un déficit público grande para el tamaño de la economía. El de Grecia es tan grande que se hizo evidente que no iba a poder asumirlo sin un reajuste fuerte.

Ya comenté anteriormente que España tiene el problema añadido de que es un país despreciado por la prensa anglosajona (la que tiene el mayor poder de opinión), y no niego que los mercados puedan actuar llevados por el pánico pensando que el caso griego se puede contagiar al resto de PIGS, pero... ¿qué es lo que subyace detrás de todo esto? Un Estado que históricamente ha tendido a pagar tarde y de forma incompleta sus deudas (bueno, de hecho varios). Seguramente la calificación de PIGS hace que en cualquiera de estos países, el Estado tenga que ser más austero que en otras economías, pero ahora mismo, estamos comportándonos según el estereotipo. Si no queremos que nos traten como cerdos, debemos esforzarnos en no comportarnos como tales.

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Por cierto, ¿qué es un PIGS? ¿O es cerdos sin más? 

 

Portugal Italy Greece Spain

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PIGS es un acrónimo despectivo que la prensa anglosajona ha utilizado para referirse a las economías europeas que, siendo traicionalmente del vagón de cola, han experimentado un rápido crecimiento a raiz de su entrada en la UE.

Estos países son Portugal, Irlanda, Grecia y España (Spain), a las que a veces se suma Italia para formar los PIIGS.

Por cierto, Patapalo, si quieres mi respuestar, yo hace dos años hubiera intentado levantar la demanda agregada por la vía del gasto público, pero intentando tener mayor control por parte del Estado, no dando cheques.

Ahora mismo, sin embargo... no queda otra que reajustar las arcas públicas. No es que vaya a ayudar demasiado (aunque el déficit público desplaza la inversión privada, así que algo sí), pero salvará la situación del Estado. Por hacer un simil, salvar algo de grano, para tener simiente para el año que viene.

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Desde luego que no conseguiremos esa confianza de los mercados sin reducir el déficit pero, repito, que eso no es suficiente.

Además Alemania no quiere que los mercados confíen en España. Porque la deuda española compite con la alemana y nuestra deuda debe sufrir unos intereses mayores. Pero tampoco podemos hundirnos porque Alemania nos ha prestado mucho dinero y no podemos hundirnos porque sería un enorme problema para sus bancos.

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Repito: los ataques (de especuladores o de otros países) sólo son posibles si la situación es frágil. Desde Alemania han jugado con la idea de que España puede caer en bancarrota (o más bien, que podría si no estuviese respaldada en última instancia par la UE), pero eso sólo fiunciona si la idea ya está en el aire.

¿O te crees que, si dijeran lo mismo de Francia, alguien se lo creería? No. Simplemente refuerzan algunos temores que ya existen.

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Patapalo
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Con lo de los PIGS se lo hemos puesto a huevo...

Gracias por la respuesta, Ricky. Ahora mi cuestión sería por qué no plantar la simiente ya, es decir, porque no ir invirtiendo ahora en actividades que vayan recuperando productividad. ¿No mejoraría al menos la percepción popular?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Con lo de los PIGS se lo hemos puesto a huevo...

Gracias por la respuesta, Ricky. Ahora mi cuestión sería por qué no plantar la simiente ya, es decir, porque no ir invirtiendo ahora en actividades que vayan recuperando productividad. ¿No mejoraría al menos la percepción popular?

Otra pregunta sencilla: invertir en actividades para recuperar la productividad como dices cuesta dinero y no son precisamente las más populares. No hubo grandes protestas cuando se recortó el gasto en I+D hace ya un año. Esas actividades son las primeras que van a ser suprimidas.

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http://www.publico.es/dinero/324310/espana/pais/ue/menos/impuestos/consumo

Esto ya lo sabíamos. Rumanía y demás países del Este sorprenden con su bajo nivel adqusitivo pero IVA elevado.

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knightCry
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que pasa si recortas funcionarios y exiges lo normal sin curbrir vacantes ni peromitir interinos: como ejemplo practico, lo que te quitas de un lado a bombo y platillo lo gastas por mas por lo bajini en contratacion de los mismos servicios.

 

 

Orden EHA/1847/2010, de 7 de julio, por la que se declara la insuficiencia de medios de la Intervención General de la Administración del Estado, que justifica la contratación con empresas privadas de auditoría.

 

 

 

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