Chávez I el Perpetuo

20 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13734

Pos nada, que ha sacado adelante el referendum a la segunda intentona. Y con claridad, casi un 55% de los votos a favor con una participación del 70%. Vía libre, por lo tanto, a modificar la constitución para poder seguir presentándose a las elecciones.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/consigue/via/libre/r...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de gonaffon
gonaffon
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 146

 La verdad es que me parece una cosa normal. Si no se demonizara todo lo que hace Chavez esto quedaría en una votación anecdótica, en casi todos los paises occidentales se puede salir reelegido todas las veces que seas capaz de ganar. Desde algunos medios de (des)información, si no prestas muchisima atención, parece que la votación era para que Chavez se quedara de presidente de forma vitalicia. En resumen, lo de siempre, malas formas (casi siempre con un tufillo dictatorial) de Chavez para conseguir una cosa de lo más normal en cualquier pais.

Un saludo.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11771

Aún sin entrar en las bondades o maldades del régimen chavista, que se lleve a referéndum la misma propuesta de reforma constitucional en tan corto plazo después del rechazo huele a chamusquina.

Y que yo sepa, la izquierda no profesa el culto a la persona, así que sería bueno para su opción política que se dejara relevar.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Será si lo reeligen los venezolanos, lo de perpetuo.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11771

La pregunta es ¿hasta qué punto son libres las elecciones en Venezuela? Porque uno se va a los medios, y se encuentra con que los que decían que era el Diablo lo siguen diciendo, y los que decían que no es tan malo se reiteran.

Supongo que habrá que ir allí en persona y verlo.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13734

El título iba con un poco de guasa, precisamente quería hacer referencia a lo que comenta Gonaffon, que ciertos sectores de la prensa española han vendido el referendum casi como la transformación de la República al Imperio Chavista, cuándo realmente sólo está modificando la constitución para poder presentarse por tercera vez a las elecciones.

De todas formas, también estoy de acuerdo con lo que comenta el Doctor Muerte. Y la campaña mediática para arrastrar gente a las urnas, yendo puerta por puerta en algunos lugares, me ha recordado peligrosamente a las escenitas habituales que se suelen ver en la Galicia rural cuándo llegan las elecciones, con los peperos yendo en coche a buscar a la gente a sus casas para llevarlos a votar. Las malas lenguas dicen también que les ponen las papeletas en la mano, pero seguro que eso son confabulaciones masónicas...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

La pregunta es ¿hasta qué punto son libres las elecciones en Venezuela? Porque uno se va a los medios, y se encuentra con que los que decían que era el Diablo lo siguen diciendo, y los que decían que no es tan malo se reiteran.

Supongo que habrá que ir allí en persona y verlo.

Hombre, las elecciones han estado bastante controladas internacionalmente, la fundación Carter se utiliza como índice de limpieza y siempre las ha aprobado.

Hasta qué punto no lo sé, pero me imagino que estarán igual de controladas que con los anteriores gobiernos, es decir, dentro de lo que puedan estar manipuladas, es cierto que las gana y que tiene base social XD

No creo en la demonización de este menda, por muy impresentable. La prensa en su mayoria es antichavez, pero luego dicen que no hay libertad, etc. Supongo que viendo la republica como ejemplo, hay mucha exajeración y miedo irracional desde sectores conservadores, pero tampoco serán unos santos los chavistas, como aquí.

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

 

Ricky dijo:

 
Y que yo sepa, la izquierda no profesa el culto a la persona, así que sería bueno para su opción política que se dejara relevar
----------------------------
 
Pues será solo en la teoría, porque en la práctica a todos los lideres de izquierdas les encanta ir de salvapatrias, salvadores y de redentores…Stalin, Mao, Lenin, Chavez, Castro…todos procesan bastante amor a si mismos y a su persona…
 
Izquierda o derecha da igual, el poder corrompe que da gloria…

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de Razamanaz
Razamanaz
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1702

Toda noticia o editorial de el país sobre Chávez tiende a tergiversar la realidad sobre este tipo. Descarado.
Si la propuesta se hace en forma de referendum, se aprueba y democráticamente es reelegido, pregunto: dónde está el problema?
Discutibles serán muchas cosas sobre Chávez, pero que sea un dictador? Venga ya.

"Me he buscado a mi mismo"

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 21224

Es verdad que en otros países están acostumbrados a que los políticos no permanezcan tanto en el poder y lo de Venezuela puede parecerles un exceso, pero los españoles no. Aquí hemos tenido políticos en el cargo durante mucho más tiempo. Felipe González fue 16 años presidente de España y no hablemos ya de los autonómicos como Fraga, Bono o Ibarra. Para alcanzar a Chávez (el presidente de Andalucía quiero decir) todavía le queda bastante... ¿Por qué somos tan hipócritas?

Imagen de Razamanaz
Razamanaz
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1702

Exacto. Estoy casi seguro que muchos de los que piden defenestrar a Chávez están clamando simultáneamente que vuelva Ánsar. Para mear y no echar gota.

"Me he buscado a mi mismo"

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

 

solharis dijo:

Es verdad que en otros países están acostumbrados a que los políticos no permanezcan tanto en el poder y lo de Venezuela puede parecerles un exceso, pero los españoles no. Aquí hemos tenido políticos en el cargo durante mucho más tiempo. Felipe González fue 16 años presidente de España y no hablemos ya de los autonómicos como Fraga, Bono o Ibarra. Para alcanzar a Chávez (el presidente de Andalucía quiero decir) todavía le queda bastante... ¿Por qué somos tan hipócritas?

----------------------

 

Tengo entendido que Felipe no empezó mal del todo, pero tras 16 años seguidos como presidente terminó con una borrachera de poder que no se tenía ni en pie…bueno, ansar acabó igual o incluso peor en mucho menos tiempo…

 

Y del Fragasaurio ni hablemos…ese quiere ser como los Papas que mueren en el cargo…

 

No, si al final los estadosjuntitos tendrán algo de razón en que un presidente solo debe estar durante dos legislaturas…

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13734

A los dos primeros gobiernos de Felipe González son a quienes debemos agradecer que la España de hoy, con todos sus defectos y atrasos, sea un país del siglo XXI. Tiene guasa que cuándo entramos en la UE y empezaron a llegar los fondos para levantar un país hundido por 40 años de dictadura, los mismos que hoy se llaman Partido Popular acusaban a González y Guerra de pedigüeños. Luego sí, las cosas fueron degenerando lentamente hasta llegar a los escándalos de corrupción, el GAL y demás fermosuras.

Vamos, que el relevo de poder del 96 era necesario. El PP tampoco lo hizo mal durante sus primeros cuatro años, más que nada porque la necesidad de pactar con los nacionalistas (sí, esos demonios rompepatrias) les obligó a moderarse mucho. Otra cosa es que Ánsar sólo necesitase 4 años de mayoría absoluta para demostrar a los españoles lo que sucede cuándo un macarrilla fascistoide se hace con el poder.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11771

Solharis dijo:

Es verdad que en otros países están acostumbrados a que los políticos no permanezcan tanto en el poder y lo de Venezuela puede parecerles un exceso, pero los españoles no. Aquí hemos tenido políticos en el cargo durante mucho más tiempo. Felipe González fue 16 años presidente de España y no hablemos ya de los autonómicos como Fraga, Bono o Ibarra. Para alcanzar a Chávez (el presidente de Andalucía quiero decir) todavía le queda bastante... ¿Por qué somos tan hipócritas?

La verdad es que no tenemos autoridad para ir a darle a nadie lecciones de democracia (en algunas partes del proceso tenemos un modelo ejemplar, pero no todo el monte es orégano).

Con todo, e independientemente de lo que opine de Chávez, que se haga este retroceso (me parece un retroceso como me parecería en España, considero que, si estamos en un sistema democrático, nadie es imprescindible).

Aún charlando hoy con un amigo, me comentaba que, con todos los defectos de Chávez, es creíble que los Venezolanos le voten masivamente... En fin, ellos se lo buscaron.

Imagen de superunknow
superunknow
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 273

Lo quie no me ha gustado es que sea a la segunda oportunidad.A la primera le dijeron que no y ahora lo ha vuelto a a sacar y ha ganado.Ahora que hagan otro,¿no?:P

Por lo demás,con este tema se ha falseado mucho,porque no es para quedarse perpetuamente en el poder,sino para abolir el número de mandatos,que es distinto.

Imagen de Maltenoth
Maltenoth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 2654

Es verdad que en otros países están acostumbrados a que los políticos no permanezcan tanto en el poder y lo de Venezuela puede parecerles un exceso, pero los españoles no. Aquí hemos tenido políticos en el cargo durante mucho más tiempo. Felipe González fue 16 años presidente de España y no hablemos ya de los autonómicos como Fraga, Bono o Ibarra. Para alcanzar a Chávez (el presidente de Andalucía quiero decir) todavía le queda bastante... ¿Por qué somos tan hipócritas?

Pues eso mismo, por lo mismo que hacemos aquí a Chávez se le llama dictador y demás.

No creo que un sistema sea más o menos democrático por permitir que alguien se presente de forma indefinida, a fin de cuentas es el pueblo el que elige en las votaciones si sigue o no.

Y en Venezuela creo que no ha habido sospechas de fraude, porque si no lo habrían repetido mil veces en los telediarios.

Que Chavez es un poco bocazas, hablando pronto y claro, pero si sale elegido será por algo.

Try again. Fail better.

Imagen de Vladimir Vatermorder
Vladimir Vatermorder
Desconectado
Poblador desde: 27/01/2009
Puntos: 1620

Yo como venezolano puedo decir, sin ser chavista, que Chávez es el presidente menos mierda, que no el mejor, que ha tenido este país desde que cayó la dictadura de Perez Jimenez en 1958, por esto gana las elecciones, por esto y por las políticas asistencialistas que han sido bandera de su gobierno, ganandose con esto el favor de las grandes mayorías del país que son la que habitan los sectores populares y marginales de la nación, no sé bien yo, pero una vez ví una entrevista que le hicieron a un panel compuesto por dos periodistas anti-Chávez y a dos investigadores creo, españoles pro-Chávez en Antena 3 si no recuerdo mal, y la parcialización de ese canal a favor de los contrarevolucionarios era penosa y asquerosa, así que es de imaginarse la poca fiabilidad de la prensa española en estos asuntos

Denuncias de fraude, táctica mediática utilizada por la prensa derechista del país, ahorita es imposible que se lleven a cabo, dada la fiabilidad del proceso automatizado de estas últimas elecciones, he leído que es de las mejores del mundo, yo por mi parte voté NO, porque coño, es triste que mientras esté Chávez, sea él la unica opción ganadora, la oposición acá es débil, débil por los tantos años de mierda que nos proporcionaron, débil porque sus lideres y sus partidos no tienen ningún tipo de credibilidad, bueno imaginense lo mediocres que son, que un impresentable, mal hablado como Chávez mueve mas masa que todo el resto junto.

Por ultimo, mencionar que Chávez no es un dictador, pero a veces se le pasa la mano, decretó dia de fiesta el aniversario 10 de la revolución, y sacó la Guardia Nacional a las calles a cerrar las tiendas y los abastos que estuvieran abiertos, pufff que creí estar viendo los logos de la SS en los cascos de nuestros soldados, todo un despropósito, mas que eso poco mas, aquí cualquiera se puede parar enfrente del Palacio de Miraflores y gritar Chávez cabron!!!! y nada pasaría.

Un saludo

 

 

"Humanity is overrated."

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

El mejor aporte que se ha hecho, de primera mano y creo que sin maniqueismos, Vladimir.

He leido una noticia sobre la represión de obreros en una fábrica de coches, al parecer la policia disparó sobre ellos y el responsable politico de la policia era chavista. Han expulsado a los que dispararon y tal, pero eso huele a burocratización del PSUV y a imposición de la fuerza sobre movimientos obreros autónomos, la vieja cantinela de las revoluciones que se hacen bonapartistas. ¿Sabes tu algo? ¿eres cercano a algun movimiento politico de izquierdas?

Y lo que cuentas del aniversario de la revolución es otro elemento de caprichos personalistas sin finalidad alguna más que la megalomanía masturbadora de un militar.

Ahora veremos la verdadera cara del chavismo: la bajada de precios del crudo hará disminuir los programas sociales, lo que hará aflorar los intereses contrapuestos de los distintos grupos que conforman el chavismo. Ahi veremos si realmente es un campeón obrero o qué, cómo lo soluciona. La inflación se dispara y el crecimiento se frena, a ver qué medidas toman que no sean antipopulares ni neoliberales.

Imagen de Vladimir Vatermorder
Vladimir Vatermorder
Desconectado
Poblador desde: 27/01/2009
Puntos: 1620

No, no he sabido nada de ningún conflicto en una fábrica, pero lo mas seguro es que sea un hecho aislado, en el sentido de la represión digo, muy lamentablemente acá se han polarizado los movimientos sindicales, es decir, hay sindicatos opositores y sindicatos chavistas por muy absurdo que suene, es así, y por supuesto es lógico que, de haber una represión, la sufran los primeros, no soy militante de ningún partido, pero todos estos hechos saltan a la vista y son de conocimiento de todos.

Con respecto al gasto en programas sociales, Chávez y su grupo de colaboradores han anunciado que se mantendrán al mismo nivel, todo parece indicar que se vienen fuertes impuestos, que es el unico recurso que veo al alcance, por supuesto esto va a disparar irremediablemente la inflación, pero los sectores populares igualmente se seguirán sintiendo beneficiados y la popularidad de Chávez se mantendrá intacta.

 

"Humanity is overrated."

Imagen de Gilgaer
Gilgaer
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 2028

 no creo que las elecciones alla estan manipuladas, pero es que a Chavez le es muy facil ganarse el favor de los pobres (amplisima mayoria en Venezuela), le basta hacer 4 movimientos en asuntos sociales medianamente buenos (como la Mision Mercal), un poquito de populismo (aqui huele a Azufre rules), regalo de botellas de Ron a la entrada de sus mitines (me lo conto una compañera venezolana) y Voilá! Mayoria para Chavez... que sera el perpetuo mientras su pueblo le deje, vamos, como aqui, ah, no, aqui el Juankar es perpetuo hasta que se muera! y el otro (el presi) hasta que le dejemos... vamos, pues igual nosotros somos tambien una Republica bananera (segun dicen los PPros...)...

Otra cosa es que la crisis amenace con no permitir tanta manga ancha con las clases menos favorecidas y tengan que venir los recortes, y entonces vendra el descontento, y el intento de fagocitacion de alguna multinacional, y el descontento internacional... y eso puede ser una bola de nieve demasiado grande...

 OcioZero · Condiciones de uso