Sorpresa en el Senado: prohibición del burka

¿Es lo mismo sentarse en el asiento de autobús o de sala de espera del hospital que ha usado un nudista sudoroso que alguien vestido?

Esto me ha matado

No, efectivamente no es lo mismo, y a parte de un tema de salud es un tema de convivencia. Yo creo que el problema de esto -de la integración de la inmigración son muchas otras cosas, y las medidas de rvm me han parecido muy acertadas- es que no sabemos por donde cortar o, en algunos casos, si hay que cortar.

Las situaciones que nombre Ricky me parecen impepinables: en documentos de identidad, cuando tienes que identificarte, etc. Pero incluso cuando hablas con otro ciudadano, ¿no? Yo si llevo la bufanda por la calle y le voy a pedir la hora a alguien, me quito la bufanda, igual que me descubro cuando entro en un local.

Lo que ya no sé si merece la pena reglamentar todo esto. Confieso que el tema me tiene confuso.

Por cierto, solselenia: el PSOE también está por la prohibición. Sólo difieren en el modo y la forma, así que no salgamos con discursos de que dejan las libertades de la mujer de lado y tal porque son un poco gratuitas. Me parece que en este tema están todos igual: vendiendo humo y haciendo ruido, pero sin saber por donde actuar.

Patapalo, creo que no estaría de más regularlo. Este tipo de cosas tienen incidencia en la libertad religiosa y la no discriminación (por razón de religión, de etnia o raza o de nacionalidad), así que puede evitar algún tipo de conflicto.

Vives en Francia, ¿no? Pues ahí este tipo de conflictos están al orden del día: desde si la prohibición de bañarse vestido afecta al "burkini" o si el burka impide la visión a una conductora hasta el problema de la no identificación.

Por si no queda claro en mi anterior intervención, creo que hay que establecer hasta dónde el Estado y entes públicos pueden exigir el descubrimiento de la cabeza, y hasta dónde podrían hacerlo los entes privados. O dicho de otra forma, no tanto prohibir, como delimitar a qué afectan este tipo de prendas.

P.D: Eso de que estamos en España y la educación no es del todo correcto. Tenemos el ejemplo de las chonis sin irnos a las minorías, pero sí es cierto que los procedentes de países islámicos vienen e inculcan unos valores distintos, que en algunos casos son indeseables, y que tratarán en desaparecer. Conozco marroquíes que llevan ya más de 20 años en España que te dicen sin el menor rubor y con toda la convicción del mundo que la mujer es inferior al hombre.

El problema principal es que, vuelvo a insistir, incide sobre Derechos Fundamentales: no discriminación y libertad religiosa, lo que puede originar y origina problemas de, entre otras cosas: inseguridad jurídica.

Al margen, muchas normativas hacen excepciones en suspuestos de libertad religiosa (lo que ya comenté de que un maipulador de alimentos no puede llevar ningún adorno en las manos, excepto una alianza, o que la normativa que evita el maltrato y sufrimiento animal, además del folklore español, también exceptúa los mataderos musulmanes), y eso podría extenderse por vía analógica a otros supuestos que no lo contemplan.

De todas formas, yo estoy defendiendo que la Ley Orgánica de Libertad Religiosa defina qué es lo que no se puede prohibir, y en qué supuestos se puede exigir el descubrimiento de la cabeza, y bajo qué condiciones, dejando a partir de ahí margen a los demás entes (públicos o privados) margen para actuar dentro de su ámbito. En otras palabras, que regule el derecho a llevar este tipo de prendas.

Para que entiendas lo que estoy diciendo, un ejemplo: En la caja de un supermercado, una mujer con la cabeza cubierta paga con tarjeta de crédito. ¿Exigirle que se descubra la cabeza para identificarla como la titular de la tarjeta es violar su derecho a la libertad religiosa? ¿No aceptarle el pago con tarjeta si no lo hace es discriminarla por una de los motivos en que está prohibido discriminar (razón de credo, razón de nacionalidad o razón de raza o etnia)?

 Y digo yo, qué casualidad que salga la prohibición ahora, en plena crisis de descrédito de la clase política de este país, con el Ministerio de Igualdad cuestionado constantemente por los gastos y su nula actuación... ¿no son motivos ya suficientes para azuzar una polémica que en la calle es prácticamente inexistente?

Hablo por el caso de Barcelona, que yo burkas no he visto, y niqabs muy pocos. Y todos ellos de ricas damas turistas de EAU, Qatar o Bahrein, mujeres de jeques del petróleo asistentes a grandes conferencias en el Hotel Reina Sofía, Rey Juan Carlos o Arts. Digo yo... ¿ a estas también se les prohibirá pasearse por la calle con niqab? (Es una mera pregunta retórica, pues ya sé perfectamente la respuesta).

A sí, machismo y sumisión de la mujer. Bueno. Porque las clínicas de cirugía estética, las modelos publicitarias, los cánones estéticos, los descuentos en muchos locales a muejeres... no, son lo más feminista que hay.

Que en todas casas cuecen habas. Y prohibiendo cosas no arreglarás nada. Igual acaba convirtiéndose en un símbolo contracultural. Seria ya la leche.

Todo esto (que ha salido exclusivamente de Cataluña y ha pasado al senado) lo hacen por evitar pérdida de votos hacia partidos populistas de derecha estilo el partido de Geert Wilders, lo de Anglada o incluso DN. Una medida efectista pero que no sirve practicamente para nada. Yo en mi vida creo que solo he visto un burka, en Principe Pio, Madrid.

Sí, un viejo puede ir enseñando su arrugado pene pero tu no puedes escupir en la calle si estás enfermo.

El problema principal es que, vuelvo a insistir, incide sobre Derechos Fundamentales: no discriminación y libertad religiosa, lo que puede originar y origina problemas de, entre otras cosas: inseguridad jurídica. 

Nada tiene que ver la vestimenta con la religión como los fundamentalistas tratan de asociar. El Korán nada dice sobre la vestimenta de las mujeres, tan solo existe una "recomendación" (exactamente eso, recomendación) de vestir de forma "decente". Ni velos ni historias. De hecho el burka ni siquiera es islámico sino mucho anterior, de las tribus nómadas afganas que llevaban a las mujeres como un objeto mas de posesión del varón y, con frecuencia, como simple mercancía.

Pues si el PSOE está por la prohibición del burka, ha tenido una manera un tanto "original" de demostrarlo en el Senado.

No tanto. Cada uno propone un modo de abordar el tema, y a ellos no les convencía el del PP. Es lo mismo que pasa en este foro en este hilo: todos estamos en contra del burka como objeto de sumisión, pero no estamos de acuerdo en cómo actuar frente a su existencia.

Parece que la única forma que tiene el PP de abordar al PSOE es a través del descrédito. Es bastante triste, porque podrían limitarse a decir "el enfoque del PSOE no era suficientemente efectivo y por eso nos han apoyado el resto de las formaciones políticas", pero en lugar de eso se sacan un demagogo "mira el PSOE, cómo traiciona a la mujer y apoya el burka". Muy triste, vaya.

Natxo, la omisión de socorro está tipificada como delito...

De todas formas... habéis derivado un pelín la discusión.

¿Se puede regular la forma de vestir? Pues técincamente, sí, pero o se hace bien (definiendo qué se puede llevar vestido, qué no y las excepciones) o da lugar a situaciones estrambóticas.

¿Es conveniente? No. Al menos, no por norma general. Creo que el límite está en definir hasta donde entes públicos o privados pueden exigir el descubrimiento de la cabeza (especialmente, en un asunto como este, que afecta a derechos fundamentales).

Toda la discusión parte, creo, del supuesto de que la mayoría de las mujeres que usan esas prendas lo hacen por obligación. Seguramente haya un alto porcentaje de mujeres que lo hagan por una imposición que no viene tanto de su sociedad como de su marido o padre. Pero no se puede crear una gestapo que vaya investigando la situación de todas estas mujeres una por una, ni se puede presumir que el hombre con quien conviva la está obligando.

Personalmente, la prenda no me gusta. He tratado con gente que profesa el islam, tanto a nivel profesional como profesional, y puedo afirmar que en su mayoría son unos machistas, pero no podemos presumir que todo el que siga el islam o que tenga una hija o mujer que se vista así es un machista y castigarlo por ello.