Hablemos un poco de Batman 3 (NO, QUE NO LA FOREVER!!)

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Ricky
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El querer sembrar el caos como forma de organización social es un objetivo más propio de Dos Caras que del Joker, e incluso sus planes (el capturar a Harvey Dent y Rachel Dawes, o el poner dos barcos) quedarían mejor como planes de ese villano.

El Joker, en el fondo de sí mismo, considera que lo que hace es gracioso. No busca el caos, simplemente lo siembra. 

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Por cierto, Miikerlangelo, yo me iría olvidando de Bane.

Puede que me equivoque y no se vea la toma del mundo del hampa por los villanos típicos de Batman, pero en la bibliografía básica de Nolan (al menos, en la que le he detectado), Bane no sale por ningún lado.

En cualquier caso, si en Batman Begins sí han salido "supervillanos", siendo ahí donde menos necesarios eran (podrían haber calcado tal cual Batman: Año Uno), dudo mucho que hagan una tercera entrega sin ellos.

 

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drugo
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Pero Mikelangelo, los psicópatas son de nacimiento, es un problema genético.

En los sociopatas aunque también se cree que es genético, efectivamente existe la duda cientifica. Algunos médicos y científicos consideran que es un trastorno social del comportamiento. El problema es que no se puede hacer ningún seguimiento del trastorno, porque un sociopata por muchos deseos que tenga de transgredir las reglas puede contenerse, no estallar núnca, o estallar con 15 años. Además lo curioso es que el sociopata suele tener un comportamiento impecable hasta que estalla, por lo que es imposible predecir quien es o no un sociopata en nuestra sociedad. Otra diferencia por ejemplo es que los sociopatas procuran no dejarse coger, porque el factor anonimato es indispensable para su forma de actuar (cualquier persona con poder). Desde luego el Joker no es un sociopata en ningún aspecto de su existencia, porque se muestra con violencia y alardea de una personalidad inventada.

Ambos son trastornos crónicos de la personalidad y no tienen cura.

Un ejemplo muy parecido al Joker de Nolan es el malo de Seven. El tío se dedica a hacer barbaridades para dar una lección a la sociedad. ¿Está loco? ¿Es un sociopata o un psicópata? En absoluto. Es un tipo con lavado de cerebro, pero está cuerdo igual que Joker.

Una de las pruebas de que el Joker de Nolan no está loco es su burla respecto a su cicatriz. A un psicopata no le importaría lo que los demás opinen de su cicatriz, no sentiría nada en absoluto. Joker bromea con ello insistentemente, remarcando su propio trauma. Sabe que por la cicatriz no va a ser aceptado y lo usa para provocar.

Por eso digo que muchos no entendeis la película, porque primero, esperais ver al Joker de siempre y este os confunde, algo no cuadra: efectivamente, no es el Joker, es otra personalidad ajena al comic. Y segundo, pon a este Joker cuerdo con los tópicos visuales de siempre y obviamente buscarás al Joker de siempre, y el contraste choca aún más. De hecho, una de las mayores estupideces de la película es disfrazar al Joker de polícia y de enfermera. Es una estupidez que haría el Joker original no un tío cuerdo, porque obviamente por mucho disfraz que lleve la cara lo delata, y de hecho en una versión de Batman tan `realista´ deberían haberle pillado enseguida con esos disfraces.

 

Lo he estado pensando y creo que Ricky tiene razón, es posible que tiren por la continuación de The Long Halloween, o incluso incluir algunos detalles del mismo, como el acoso de varios supervillanos, que en vez de ir a por Holliday o Carmine Falcone, vayan a por Batman. Osea que tiene un papelón y el mismo se lo ha buscado, por meter un tripi acelerado en The Dark Knight y cerrar el tema de Dos Caras preciditadamente, además de haberse encontrado sin el Joker, que evidentemente iba a volver a aparecer.

Lo malo de tu idea Ricky con Dark Victory es que todos esos elementos han quedado descolgados; quizá meta a Robin y la película sea un desfile de supervillanos actualizados, pero desde luego la trilogía no va a ninguna parte, porque si trata de la aceptación final de Batman por parte de la ciudadanía, ya estamos repitiendo esquemas, y puede ser un truño muy grande. Es posible que Nolan mate a este Wayne, pero es más posible que lo jubile, porque sabemos que este Batman puede dejar el traje cuando quiera. Pues sí, un final con sucesores de Batman en más que probable.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Que conste que no sería difícil reutilizar al Joker sin obligar a quien lo interprete a imitar a Ledger: En "El payaso a medianoche" (Batman#663), una historia en prosa ilustarada escrita por Grant Morrison, se plantea que el Joker se reinventa a sí mismo cada cierto tiempo... no obstante, el propio Nolan ya lo ha desechado varias veces, y no parece que ni el fandom ni los estudios quieran otro Joker.

La continuación depende de lo que quieran los estudios, si un reboot total de la franquicia, o el que venga asumirá parcialmente el trabajo de Nolan, por mucho que cambie totalmente el enfoque (al estilo de los cambios de Bond, por ejemplo).

Hace unos años hubiera dicho que ni de coña iban a reiniciar una franquicia en tan corto espacio de tiempo (recordemos que la WB parece dispuesta a empezar con una nueva peli de Batman inmediatamente después de acabar con "Batman Begins III"), pero visto que lo han hecho con otros superhéroes (Punisher, Hulk y, especialmente, Spiderman) podría ser perfectamente que permitan a Nolan hacer lo que quiera y que Batman finalmente se retire.

No obstante, sigo apostando más por un final abierto. 

Tal y cómo yo lo veo en esta entrega veremos como Bruce Wayne se da cuenta de que, por culpa de la irrupción de Batman, han emergido un nuevo tipo de criminal, al que sólo éste puede hacer frente. Por tanto, su cruzada nunca podrá terminar, y que incluso deberá adoptar uno o varios pupilos para que la continúen cuando él muera. Además, el utilizar el final de El regreso del Caballero Oscuro pero cambiando los personajes implicados encaja perfectamente con lo que Nolan ha venido haciendo en las anteriores películas.

Pero ojo... a lo mejor nos sorprende ampliando su bibliografía, y tenemos algo totalmente insperado...

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Yo apostaría más por la sucesión al estilo Bond. Han endiosado a Nolan con este Batman, y eso en el mercado es intocable. Dudo que reinicien la saga porque tendrían todas las de perder publicamente. Así que veo muy lógico lo que dices, que el final sea abierto y que este Wayne deje el legado.

Esta por ver lo que pasa con Spiderman, que de momento está siendo un cúmulo de errores uno detrás de otro.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Miikelangelo
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John Doe de seven no es un psicópata?? como así, entonces asesinar de la forma más perversa a un grupo de individuos sin nisiquiera joderse una muela, lo puede hacer tambien una persona normal como cualquiera de nosotros?? como así un tipo con lavado de cerebro pero está cuerdo??

Entonces poniendo ejemplos de la vida real, Charles Manson no sería un psicópata tampoco, según tú, pues es un tipo con "lavado de cerebro", el cual se rige por una ideología interiorizada en un conjunto de códigos morales reinventados introspectivamente, y que están por fuera de la normalidad, que luego proyecta en rituales satánicos de caos, destrucción, muerte y obviamente adoración a satanás, y aparte de todo consigue más y más adeptos por medio de una retórica manipulativa.

Y volvemos a lo mismo, quién dijo que un psicópata no puede tener el deseo de aleccionar o absorver a una sociedad o a un grupo determinado de sus elementos para alimentar su, ya de por si, inmenso Ego que vierte de un narcisismo patológico? En este aspecto estás equivocado, ya que te ciñes en su definición, a la concepción convencional del psicópata o sociópata, como asesino anónimo en serie, o alguien que simplemente hace daño sin ningún tipo de manifestación histriónica, cuando el histrionismo y el narcisismo, son muy típicos de este tipo de personalidades, en alta o baja medida.

Precisamente la cordura a la que tú haces mención es la línea divisoria entre un psicótico, esquizofrénico y un psicópata, pues efectivamente los psicópatas son personas aparentemente cuerdas porque no sufren de ningún síntoma psicótico, como alucinar y esas cosas, más sin embargo pueden cometer cualquier tipo de actos atroces sin sentir nada por ello (eso ya lo sabemos todos). Su anomalidad se presenta en la estructura de su personalidad, más no en su estructura cognitiva que permanece intacta.

Lo de la burla del Joker a su cicatriz, yo lo veo como una forma de sacarle jugo a su propia deformidad, precisamente porque no le importa en lo absoluto, ni encajar, ni ser aceptado en la sociedad, porque su narcisismo se burla de dicha sociedad.

Y desde cuando los psicópatas no se preocupan por su apariencia física? si precisamente las apariencias son su máscara para operar en el mundo.

Y despues con más tiempo continuo.....

 

Pero todos los mencionados anteriormente si son psicópatas, y el hecho de que sean cuerdos, no los hace menos psicópatas.

 

Porcierto, no puedes afirmar que alguien, por el solo hecho de interpretar diferente al Joker o tener una visión distinta de la que tú tienes de la película en general, esque no la ha entendido, son simplemente distintos puntos de vista tio, incluso concuerdo contigo en que está sobrevalorada.

"Bienvenida a Winter: HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA"

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Independientemente de su clasificación en psicología, es innegable que el Joker de Nolan es la versión menos genuina de todas las vistas en la pantalla (pequeña o grande). Ya dije, sus motivaciones, su plan... incluso su método, habrían encajado mejor ocn Dos Caras. Sólo cuando cambia de idea y decide que enfrentarse a Batman sería divertido se muestra algo del auténtico Joker.... ¡Si casi ni ríe a lo largo de toda la película!

Volviendo a hablar de la futurible tercera entrega de Nolan, efectivamente, Drugo, con la franquicia de Spider-man Sony lleva tomada una serie de decisiones que, a priori, no son muy esperanzadoras. No obstante, me parece significativo que se haya perdido el miedo a los reboots, aunque, como dices, con Batman, y después de endiosar a Nolan, no parece que estén por la labor... quizás si se cumple la maldición de las pelis de superhéroes y "a la tercera toca truño", pero no creo que la productora cuente con ello, así que lo más probable es que, si no sale de él, la WB le imponga un final que deje la franquicia lista para Zack Snyder o quien venga.

 

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Vale tío, esque nos hemos desviado del tema... despues me hago la pasada, a pasarla bien

"Bienvenida a Winter: HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA HIJO DE PUTA"

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Mikelangelo te haces la picha un lío tu solo.

John Doe es un tipo cuerdo con un objetivo. Es un fanático cristiano eso sí, al que le repugna la sociedad en la que vive, con lo que siente empatía; luego no puede ser un psicópata ni un sociopata. De hecho no disfruta personalmente matando, sino es a través de su objetivo, del escarmiento. El psicópata sin embargo no busca excusas para matar, lo hace y punto, por necesidad, y el sociopata ya he dicho que si llega a matar es para transgredir las normas exclusivamente. Lo excepcional de esa película es que el tipo está cuerdo y sus razonamientos son del todo lógicos, aunque se apoye en fanatismos; ahí radica el valor del film y el porque da escalofríos.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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 Muchas veces se confunde a un psicópata con un asesino en serie, cuando en realidad la mayor parte de los psicópatas no cometen delitos, pero no dudan en mentir, manipular, engañar y hacer daño para conseguir sus objetivos, sin sentir por ello remordimiento alguno.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

Retrogaming: http://retrogamming.blogspot.com/

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Llego un poco tarde a la discusión pero me gustaría apuntar dos aspectos importantes de mi opinión sobre la película: 1) para mi la ausencia de sangre SI es un problema, 2) una peli que va de 'realista' no puede tener luego tantas cagadas.

Lo de la sangre: estoy completamente de acuerdo en que que una peli tenga más sangre no la hace, de entrada, ni mejor, ni peor, ni más "adulta". Ahora bien, lo que no cuela es que un tío fuerte como Batman, entrenado en todo tipo de artes marciales (capaz de combinar, de hecho, movimientos de diversas técnicas de forma eficaz, lo que le permite enfrentarse con garantías a auténticos especialistas), vaya por ahí repartiendo hostias como panes y a los que las reciben no les sangre ni la nariz. ¿Sus puños de kevlar son acolchados? ¿O es que en realidad hace capoeira? Entiendo el tema de obtener la PG-13 a cualquier precio, pero macho... ¿esto es realismo? Otra más: Batman se pone maloso y tira al mafioso desde una 4º o 5º planta para sonsacarle información, el otro cae a peso muerto... y se rompe, ¿una pierna? ¿Eso es realismo?

Luego lo de las cagadas en sí: todo lo que planea el Joker sale a la perfección, incluso si para ello hay que traspasar todos los límites de la lógica. Al comienzo de la peli, empotran un autobús escolar en la fachada de un banco y a nadie en la calle parece importarle una mierda, de hecho pa variar la poli llega en los coches metiendo ruido con las sirenas justo (JUSTO) cuándo se pira el autobús... ¿eso es realismo? No, eso es forzar el guión hasta límites ridículos y tomar por tonto al espectador. Luego está la famosa escena de la persecución del furgón, que a todo el mundo se le caen las bragas/calzoncillos al verla... pero si es risible joder, que los coches aparecen y desaparecen de la calle a conveniencia, que el furgón se teletransporta unos 500 metros hacia adelante cuándo aparece Batman en su 'super-moto'... en lo del camión volcando a lo bestia por amarrarle cuatro farolas con un cable ya no me meto (una de las mayores payasadas de la peli, pero bueno, en fin, es una peli), pero es que el resto...

Para concluir: los mafiosos de Gotham son todos bastante tontos e increíblemente fáciles de impreisonar, especialmente los negratas, que directamente son retrasados (sobre todo el jerifalte al que mata Joker echándole su aliento a ajo).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Lo de la sangre es muy simple: los estudios no pueden permitirse sangre en ninguna cantidad, ya que el target de Batman es muy amplio y empieza en los niños. Es el mismo ejemplo que el Lagarto en Spiderman 4 de Raimi, que fue rechazado porque no querían `asustar´ a los niños. El problema no es `mas o menos sangre´. Yo creo que para ser ecuanimes la sangre tiene que estar en su justa medida. Si alguien se corta sangra, y no deja de sangrar. Un golpe produce un moratón que no se va en semanas. El cine de hollywood no suele cuidar estas cosas, a no ser que se trate de una película de acción para mayores con un tiempo real que lo pida. Las pelis de Barman están edulcoradas.

 

Bueno Gandalf, el problema aquí es que mas bien se confunde `la maldad´ con la psicopatía. Una persona cuerda puede ser malvada, saber que está haciendo perfectamente, y aún sintiendo empatía negarse a empatizar por voluntad propia; por ideología, por lavado de cerebro, por simple conveniencia, o por costumbres sociales. Sin embargo los psicópatas y los sociópatas tienen una necesidad interna de hacer daño, que solo a veces se agrava; ellos no tienen sentimientos respecto a su alrededor, pero si los tienen hacia sí mismos. Ya he dicho alguna vez que un uno por ciento de la población estadounidense es psicópata, ¿esto quiere decir que hay un millón de asesinos en serie? No. Esa estadistica nos dice que hay policías, jueces y políticos que se sirven del poder para llenar ese hueco. Además no todos los casos son graves, y varían desde el niño abusón del colegio, o el padre severo, hasta el pandillero más cabrón o el militar más duro. El asesino en serie es una excepción.

John Doe es un ser malvado que pervierte la esencia de un hombre bueno para convertirlo en un asesino. Su acción es cuerda, al igual que la reacción del policía; de hecho John Doe apela a la reacción airada de este, con lo que comprende sus sentimientos, prevee esos sentimientos y sus consecuencias y juega con ellos, luego John Doe tiene empatía. Si esto no fuera así, el polí también sería un psicópata, pero sabemos que Brad Pitt interpreta a un hombre bueno.

 

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Andronicus
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Y eso es lo que Mikelangelo no parece entender de nuestros posts: que un psicópata no es un asesino ni un malvado, sino que simplemente es alguien con una curiosa característica psicológica: no puede sentir empatía. No busca la aprovación ni la fama a no ser que le puedan reportar beneficios fríamente calculados. Suelen fingir sentimientos para lograr sus metas, que van desde el enriquecimiento hasta el bienestar corporal, la tranquilidad, una vida apacible (o no).

Y si le gusta matar, por el motivo que sea, mata. Si le gusta ver cómo se desangra un hombre lentamente, lo hace de forma cuidadosa (o no, a lo mejor no es un buen planificador, pero eso no quita que se parase a considerar fríamente las consecuencias de sus actos).

El Joker hace lo que hace porque le hace gracia, se ríe con el mundo y con Batman. El Joker de Nolan pretende darnos una lección, ergo le importa lo que pensemos. Ergo, no es un psicópata.

Andronicus dixit

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Ricky
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Por cierto, ¿alguien ve a Nolan utilizando a Catwoman, Thalia Head o Harley Quinn en su terecera entrega de Batman?

Ya aviso de entrada que yo no veo a ninguna, pero hay rumores en la red que sugieren lo contrario.

De las tres Catwoman es a la que le veo más papeletas, ya que es también un personaje importante en los cómics de Batman en los que se inspira Nolan (el tándem Loeb/Sale ha realizado incluso una miniserie del personaje que complementa El largo Halloween y Victoria Oscura), y el que haya desaparecido Rachel Dawes permite jugar con otro interés romántico, pero... no sé cómo encajaría una ladrona de joyas en el batverso según Nolan. Como anécdota, diré que para el personaje han sonado desde Angelina Jolie a Cher.

Thalia podría aparecer como nuevo Ra's, lo que permitiría cerrar el círculo volviendo sobre los orígenes de Batman, que en esta franquicia están relacionados con la Liga de Asesinos, y también jugar con el interés romántico, pero el que Nolan no se haya guardado explícitamente esa posibilidad en Batman Begins (como sí ha hecho, por ejemplo, con Batgirl en TDK), y el que haya que introducir un personaje retroactivamente me llevan a pensar que tampoco. En los cómics, tiene a favor que ha cobrado protagonismo recientemente en la etapa Morrison (ha sido la madre del hijo de Bruce, Daimian Wayne), aunque el estilo no encaja mucho con el de Nolan.

A Harely Quinn, no la veo aparecer sin el Joker, aunque el fandom lo está solicitando mucho (lo que podría orientar la opinión de la productora), y podría sustituir al Joker en la idea original que, se dice, los Nolan y Goyer tenían para la tercera entrega. Ya que no se puede sustituir a Ledger por otro actor, podría intentarse con una actriz.

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Precisamente estimado drugo, john doe dentro de su condición de loco delirante se nutre de dicho fanatismo religioso al que haces mención, para suplir sus atípicas necesidades de fracturar una sociedad de la cual siente odio y repulsión, poniendo a Dios como escudo a su naturaleza psicótica.

Por el lado subjetivo del psicópata, éste SI que tiene una y mil excusas para matar u optar por una acción nociva para con los otros, o tú en donde dejas la motivación entonces? o el sin fín de subjetividades que encierran a un individuo?

No podemos caer otra vez en un reduccionismo que encasille una patología de matices tan amplios como el mismo individuo, en vagas asunciones establecidas sistematicamente por un círculo de inexistentes y limitadas objetividades que bordean superficialmente un determinado tipo de conducta, y que ignoran adentrarse en el sentido mentado de los individuos y su significación plasmada en su acción.

Y esque decir que se comprende una patología, asumiendo posiciones enmarcadas por teorías que aparecen en artículos de dudosa procedencia en internet, o simplemente googlear "psicopatía" y repetir cual lorito lo que dice la wikipedia y otras pags al respecto, "un psicópata no puede sentir empatía, y punto" o "suelen fingir sentimientos para lograr sus metas, que van desde el enriquecimiento hasta el bienestar corporal por lo tanto tal personaje bla bla bla bla.......yo estudio disque historia y soy un intento de poeta barato y pedante, pero nunca en la vida he cogido un libro sobre patologías y demás BLAS" en efecto, es una osadía de padre señor mío que solo evidencia la falta de criterio y el desconocimiento en materia... claro, con el google cualquiera puede ser un enterado, yo mismo me asumo como ejemplo ¿qué hace un estudiante de diseño gráfico hablando de temas de psicología?....

Pero ale, volviendo al caso de Doe, sus ideales éticos y morales arraigados a la fé católica, convergen de manera psicótica (ya que el tio dentro de su narcisista realidad se hace valer como herramienta de castigo de Dios y se impone como superior sobre ésta dañada sociedad) a su elevación yoica.

Lo que tú llamas empatía basándote en la escena final con Brad Pitt, yo lo llamo Ego, ajá un Ego inconmensurable que consta de una empatía utilitaria y ficticia (que no es lo mismo que ponerse verdaderamente en el lugar del otro como persona) con la cual John Doe manipula al personaje de Brad Pitt como a una marioneta y lo lleva al asesinato, dando con esto fin a su fantasía religiosa y justiciera.

Entonces no, John Doe no está cuerdo ¡¡¡PARA NADA!!!, de hecho infiero que el tio consta de una estructura patológica más característica de las psicosis ya que él verdaderamente se cree un mesías, no está jugando ningún rol, y ha materializado su gran fantasía en todos sus asesinatos. Su frialdad y su lógica están mentadas por una cortina de humo psicopática que se hace patente en su conducta serena, planificadora y carente de verdadera empatía.

Al final john doe decide utilizar a Pitt como su herramienta de suicidio, ya que él mismo siente que ha violado sus propias reglas dentro de su fanatismo delirante. Ha sucumbido a la condición de hombre pecador, una condición que derrumba el sentido fantasioso de su trastornada existencia.

Ya me dió pereza seguir con el asuntillo éste.

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Ricky, yo la verdad no veo a Harley Quinn en la tercera entrega, porque simplemente no le encuentro razón alguna a su aparición sin el Joker.

Thalia quedaría metida con calzador, ya que en batman begins nunca se habló de su existencia.

En cuanto a Catwoman, depronto creería que sería la opción más aceptable, aunque no le veo relevancia a su personaje, almenos no en ésta tercera entrega.. a demás creo que nadie podrá superar a Pfeiffer.

 

Y xoso tiene razón, dichos errores que mencionas son imperdonables para una adaptación disque realista de Batman, aunque como todo, tiene sus cosas buenas. Inferior a Batman Begins en todos los sentidos eso si.

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 Alguien ha leido Año Dos?

For we who grew up tall and proud In the shadow of the mushroom cloud Convinced our voices can't be heard We just wanna scream it louder and louder louder http://profiles.yaho

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Solo quería apuntar que la incapacidad de sentir empatía no implica que un psicópata con ENTIENDA lo que es la empatía y sepa fingirla y utilizarla si así le conviene.

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yo mismo me asumo como ejemplo ¿qué hace un estudiante de diseño gráfico hablando de temas de psicología?....

¿Entonces qué haces dándome lecciones? ¿Dónde tienes el grado en psicología para saber mejor que yo lo que significa la psicopatía? Eres tú, de todos modos, el que constantemente repite los mismos argumentos.

Los ataques personales, por cierto, puedes guardártelos en casa.

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Pero Coon eso ya es tremendamente enrevesado. ¿De verdad crees que Nolan ha jugado a construir un Joker que se hace el cuerdo?

Yo aceptaría de buena gana este Batman de Nolan si no hubiera mezclado la cordura con la parafernalia típica. Hubiera tenido sus huevos definirlos más con ese trasfondo, para crear esa alternativa: ¿y si no estuvieran locos? Hubieramos ido al cine igual, y hubieramos aceptado mejor la propuesta, porque no habría tanta confusión argumental (que no ambiguedad, ojo, la ambiguedad es algo muy distinto). El error radica en considerar a este Batman como `el Batman definitivo´, cuando no cumple con el espiritu básico.

Yo veo lógico que aparezca Acertijo, porque tienen todas las de ganar en comparación con el que interpretó Jim Carrey, y esto para ellos ya se ha convertido en una necesidad absurda de competición y superación; además Acertijo es el colmo de los propositos del Joker de Nolan, un tipo que juega directamente. Para la mente de Nolan es la mejor opción sin duda, y de ahí puede salir algo bueno.

El Pinguino no sé que pinta ahí, sinceramente; Burton ya hizo una lectura curiosa con el motor del poder político, y le salió raro de cojones (e interesante, lastima que de acción quedara coja y sosa). Y no solo es reiniciar esquemas presentando de nuevo al Pinguino, sino que otra vez tendría que desarrollar demasiados personajes con su consiguiente patiburrillo. Pero si creo que puede que Nolan use a Acertijo para que este suba escalones de poder, con lo que podría ser una tercera parte 100% política, al uso de Batman Vuelve.

No van a conseguir una Catwoman mejor que la de Burton, aunque quizá sí algo tan distinto que cuaje en ese mundo. Yo dudo que metan a Catwoman, demasiada complicación.

En cualquier caso mi consejo para Nolan sería: `macho, centrate en un solo enemigo, y luego usa peones si quieres, pero centrate´.

 

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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 Alguien ha leido Año Dos?

Yo sí, pero ¿de verdad crees que algo de esa miniserie podría ser aprovechado?

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No creo que Nolan cometa el error de Spiderman 3 y meta una convención de villanos de Batman, teniendo los precedentes que tiene.

Por cierto, siempre me ha parecido curiosamente irreal que, viviendo en el mismo país, cada superhéroe tenga villanos acordes con su capacidad. Iron Man lucha contra tipos con armadura, pocas veces gente con superpoderes, mientras que Spiderman o los X-Men tienen enemigos con poderes chulísimos o, directamente, cataclísmicos.

Lo mismo en DC. Metrópolis rebosa de antisupermanes, pero en Gotham sólo hay villanos criminales extravagantes. Ocasionalmente la regla se rompe, pero quizá Lex Luthor debería irse a Gotham a probar suerte contra alguien que no sea prácticamente indestructible. Tampoco soy un gran seguidor de DC, y de Marvel sólo conozco bien a Spiderman y los X-Men, pero esta es la impresión que me da.

Andronicus dixit

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Pues yo creo que sí podremos ver varios villanos en la tercera del Batman de Nolan: En Batman Begins tuvimos al Espantapájaros y a Ra's Al Ghul, y en El Caballero Oscruo al Joker y Dos Caras, sin contar con que en ambas también se ve la lucha de Batman contra la Mafia (Carmine Falcone en la primera, y los demás miembros de la mafia, encabezados por Sal Maroni, en la segunda)... ¿por qué iba a ser distinto en la tercera?

Sobre la forma en que podrían salir, ya es otra historia... Supongo que serán distintas formas de criminales que adoptan el método "teatral" a consecuencia de Batman.

Aunque el Acertijo es mi primera apuesta, creo que el Pingüino también podría quedar bien, convertido en un criminal deforme, pero alejado del trasfondo circense y de la trama política de Batman Vuelve.

Catwoman, si sale, sería una ladrona que adopta un disfraz... lo que pasa es que habría que justificar que Batman se tenga que preocupar de una ladrona... quizás haciendo como en Long Halloween, y poniéndola robándole a la mafia y ocasionando que esta se vuelva más violenta. Nuevamente, no tendrá nada que ver con la versión de Burton.

Por cierto, siempre me ha parecido curiosamente irreal que, viviendo en el mismo país, cada superhéroe tenga villanos acordes con su capacidad. Iron Man lucha contra tipos con armadura, pocas veces gente con superpoderes, mientras que Spiderman o los X-Men tienen enemigos con poderes chulísimos o, directamente, cataclísmicos.

Lo mismo en DC. Metrópolis rebosa de antisupermanes, pero en Gotham sólo hay villanos criminales extravagantes. Ocasionalmente la regla se rompe, pero quizá Lex Luthor debería irse a Gotham a probar suerte contra alguien que no sea prácticamente indestructible. Tampoco soy un gran seguidor de DC, y de Marvel sólo conozco bien a Spiderman y los X-Men, pero esta es la impresión que me da.

Hay muchas historias tratando de justificar esa dinámica y muchas otras de intercambio de villanos (sin ir más lejos, Batman ya no es la primera vez que se enfretna a Burton).

Dicho esto, la mayoría de las veces se justifica por sí mismo: Es Luthor el que paga los escuadrones anti-Superman, es Stark el que atrae sobre sí los villanos de corte tecnológico y los X-Men son los que suelen erse involucrados en las tramas de mutantes, mientras que la gente como Spiderman se encarga más de gente de perfil más bajo... las ansias de vengaza de los villanos derrotados hacen el resto.

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Dennx
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Yo sí, pero ¿de verdad crees que algo de esa miniserie podría ser aprovechado?

 

 Las dos peliculas de Nolan transcriben a grandes razgos lo mismo que muestra año  dos.

 

Si bien no es una adaptacion literal, la influencia del conflicto de año 2 transpira en las dos peliculas, pero obviamente los asuntos puntuales que se ven de otras historias opacan bastante el asunto.

Al igual que año dos Batman cuenta ya con un apoyo directo de la policia (y la opinión publica), al igual que año dos la mafia esta siendo desplazada por la campaña de Batman, al igual que año dos, el cambio de Gotham es imponente pero aparente.

La aparicion del Joker y en el caso de año dos; The Reaper, los dos rompen con el esquema de la lucha de Batman. se convierten en un Anti - Batman, atacando la definición del personaje en su entorno

El mismo Wayne presenta conflictos, esta buscando la salida del pozo de obscuridad de donde no podra escapar, y en ambos esa salida es una Rachel.

Las dos ven en el fondo la bondad y realidad del Batman que tienen en frente, que ironicamente es diferente en los dos casos, Dawes ve que irremediablemente la campaña de Batman no es cuestión de un par de días, Caspian ve que aun como Wayne, Batman es capaz de salvar la obscuridad sin necesidad de una capa.

En las dos el Antibatman destruye la salida de la obscuridad de Batman, en el caso de año dos Rachel Caspian se convierte en monja, en el caso de TDK Rachel Dawes muere. Lo cual amarra a Batman a su condicion de Batman en los dos casos.

Tambien el las dos historias (Nolan y Año dos) Joe Chill muere justo antes que Bruce Wayne logre eliminarlo por sus propios medios, convirtiendo la lucha de Batman no en una cuestión de venganza sino una de Justicia.

Finalmente el rompimiento de la alianza Batman - Gordon aparece en las dos debido a los medios que deben utilizarse para detener al anti Batman, en Año dos Batman se une a la mafia, utiliza una pistola y se une a Joe Chill, en TDK, Batman intercepta la red Celular (lo que lo pone mas en conflicto con Fox que con Gordon) y crea un pacto de caballeros para preservar el legado de Dent, sin embargo ambas alianzas parecen solo aparecer disminuidas, mientras que en año dos la ruptura era real. Ademas que se la alianza se compone luego de que Gordon descubre que las intenciones de Batman eran las correctas, algo que parece notar Fox en TDK al juzgar por su expresión al  autodestruir el super radar de Batman.

Ambas historias terminan con Batman sumido mas en la obscuridad.

Ciertamente comparar al Joker y a The Reaper es inutil, sin embargo el conflicto de las dos historias tiene bastante en paralelo, y aun asi si Nolan pusiese un paralelo a The Reaper en la historia seria como en Año dos para reafirmal el papen de Wayne como Batman y el papel de Batman como legitimo protector de Gotham (Recuerden lo de "¿Quien te da el derecho?").

Joker no admite conclusiones Psicologicas, es un personaje escrito, por lo cual estará tan loco como quiera el escritor de turno, sin embargo la misma definición que da Alfred es mas que correcta, es un tipo de desafía definiciones y comprensiones. Algo que el mismo Joker admite al decir que es como un perro que persigue carros, simplemente hace cosas, que van desde asaltar un peatón o secuestrar una ciudad, sin razones particulares o especificas.

 

 

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Ricky
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Si no niego que haya paralelismos, e incluso podría afirmarse que también está en la bibliografía de Nolan (aunque el hecho de que no se usara el nombre de Rachel Caspian me hace dudar un poco), pero también es cierto que no es Año Dos la única historia de Batman en la que éste se cuestiona sus métodos (y, de hecho, no es Batman el único superhéroe que lo hace) ni en la que se matiza que su cruzada es justicia, y no venganza.

En cualquier caso, poco queda por aprovechar para Batman 3. Incluír ahora a Rachel Caspian sería redundante, y el Segador (Reaper) sería de difícil introducción (a parte de que no e sun villano de tanto peso como para planteárselo, e incluso sería repetitivo, ya que la historia es libremente adaptada en La máscara del fantasma).

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Miikelangelo
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Ja andronicus, si lees detenidamente no he repetido ni un solo argumento, tambien si quieres puedes ir al google y tratar de buscar de donde he sacado el soporte para argumentar mis posturas, ajá, como yo me lo paso "wikipediando".......si quieres te pongo todas y cada una de las referencias, te cito autores y todo lo que tú quieras, aunque pensándomelo bien, yo debería editar el artículo de la wiki donde se habla de psicopatía y otras cuantas cosas..... Yo solo quería ser modesto contigo tio, a demás mi discusión era con Drugo, no se de donde has salido tú, desacreditando cada uno de mis puntos de vista... pero anda somos campeones, y todos somos uno, igual tú dedícate a hablar de Batman que para eso es el post. 

 

A pasarlo bien peña

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Yo solo quería ser modesto contigo tio, a demás mi discusión era con Drugo, no se de donde has salido tú, desacreditando cada uno de mis puntos de vista... pero anda somos campeones, y todos somos uno, igual tú dedícate a hablar de Batman que para eso es el post.

Esto es un foro, aquí todo el mundo puede decir lo que quiera mientras tenga relación con el tema. ¿Te molesta discutir? Porque yo respondo a tus desacreditaciones con argumentos, tú sólo repites que tal persona es un psicópata porque actúa como un asesino, y que un psicópata tal y cual. Si no te gusta que te contradigan, no tengas conversaciones. Aquí no vengo para hacer amigos, sino para hablar de temas que me interesan.

Aunque me estoy hartando de tu condescendencia.

Andronicus dixit

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Ricky, es obvio que la moda es colocar dos malos, pero creo que les ha llegado el momento de reflexionar un poco al respecto. Deberían comprender que una película comercial no puede durar más de dos horas, porque nos están haciendo tragar maratones que te dejan el culo plano, y por contra es muy poco tiempo para desarrollar bien tanto argumento; eso ha quedado patente en The Dark Knight. No entiendo porque esa manía de condensar tanto en tres películas, cuando pueden desarrollarlo todo bien en una serie de TV decente. Es la obsesión por `el batman definitivo´, que acumule oscars y sea incontestable, y creo yo que a base de circos pierden la coherencia; se han papeado al Espantapajaros, a Joker y a Dos Caras en un parpadeo. De hecho ¿en qué ha quedado la trayectoria criminal de Dos Caras?

 

Por otro lado, dudo que Nolan haga un tercer Batman muy radical. Me explico. Viendo los títulos de los temas de la BSO de Inception es muy fácil predecir por donde va la película argumentalmente, y esta se forma a raiz de clichés que podemos encontrar en los clásicos de Scifi o series como The Outer Limits.

SPOILER.

Inception.

01. Half Remembered Dream
02. We Built Our Own World
03. Dream Is Collapsing
04. Radical Notion
05. Old Souls
06. 528491
07. Mombasa
08. One Simple Idea
09. Dream Within A Dream
10. Waiting For A Train
11. Paradox
12. Time

`Un sueño medio recordado´, el modo de entrar en otros sueños y sus normas, gente que se pierde entre sueños, UN NUMERO, un malo hábil, sueños dentro de sueños (que ya es típico), `esperando a un tren´ que debe ser una metáfora convertida en acción física, y quizá mi única esperanza de encontrar algo interesante: `paradoja´ y `tiempo´. La trama al parecer arranca muy parecida a Paprika, con lo que si se desarrolla con tópicos, más le vale a Nolan haber tirado de su mejor dirección hasta la fecha, porque esto puede ser `Deception´. Por supuesto si esto fuera así muchos pondrían la película por la nubes, es lo que tiene la ignorancia.

FIN SPOILER.

 

Si en el proyecto más enrevesado de Nolan no parece que este vaya a abandonar los tópicos, creo que no vais desencaminados con la próxima entrega de Batman. Sobredosis de malos ya conocidos, y todos a por Batman.

`Let´s Burn in the Flames, Yeah!!!´ (Carcass)

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Miikelangelo
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Cuales argumentos, Andronicus? si el que me ha dado argumentos ha sido drugo, de hecho la discusión era entre DRUGO Y YO..... tú se nota que no sabes nada en materia tío, y a qué viene lo de hacer amigos? ¿quién querría ser amigo de un ser tan pedante y arrogante? más bien dedícate a escribir tus poemillas baratos y venderlos en algún semáforo y deja los foros para los que saben.

No se para que discuto con un ignorante... no se ni siquiera porqué comparto país campeón con un ignorante...

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Bueno, drugo, a la hora de predecir lo que puede ir en esta Batman 3 también habrá que ver qué quiere la productora, o lo que es lo mismo, si el Batman post-Nolan va a continuar, y si lo hace, si va a integrarse en el Universo DC cinematográfico.

Y ahora mismo, Jonathan Nolan suena suena para dirigir Superman: Man of Steel, así que puede que eso de que el Batman según Nolan no pueda compartir universo con Superman podría cambiar.

Y claro, si hay que dajarlo para que alguien tome las riendas, hay que dejar algún villano guay para el que venga después.

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