Mezquita en la "Zona Cero"

 

Bueno creo que españa es un ejemplo mas que evidente de que el arte occidental también ha girado en torno a Dios, o que tipo de edificios sueles visitar tu cuando vas a una ciudad? pues la catedral

Es que incluso en las catedrales y el arte sacro occidental existe el culto a la belleza humana, aunque esté distorsionado y reprimido, bajo las numerosas representaciones de vírgenes, santos o cristos. 

 

Lo tuyo si que es un error de terminos, es el error de terminos de cualquiera que para juzgar algo lo pasa por su prisma occidental, occidente es siempre lo mejor y lo suyo es lo malo, de locos o de gilipollas, ellos son los que tienen que occidentalizarse, pues yo mas bien diria que dentro de los diversos grupos que se incluyen bajo el termino islam (que insisto son muchos y muy distintos) existen musulmanes analfabetos y musulmanes ilustrados, y toda evolucion viene de los segundos que al seguir suponiendo una minoria con respecto a los primeros tienen las manos atadas. Todo esto ademas mezclado con intereses politicos. De todas formas si has leido algo de literatura arabe moderna veras como por ejemplo figuras masculinas defienden la posicion de la mujer en la sociedad musulmana, y si has tenido oportunidad de conocer estudiantes musulmanes como yo que he conocido bastantes, te daras cuenta de que sus opiniones difieren mucho de lo que tu crees que es el pensamiento musulman.

 

Ellos son los que tienen que occidentalizarse porque viven en Occidente. Si no les gusta, pueden regresar a sus países de origen, que nadie les ha traído por la fuerza. Quizás fuera lo más sencillo y mejor.

Desde luego existen musulmanes puristas y occidentalizados, acepto esa distinción. Conozco bien lo que piensan estos segundos.

 

Y respecto a la influencia semitica en el arte occidental, de que estamos hablando? no se, ya que hablas de argumentar podrias argumentar eso porque la verdad no lo veo, quizas conviene recordar que el islam es una religion que aparece cuatro siglos despues que el cristianismo cuando este ya estaba mas que asentado, y que su planteamiento sigue un esquema puramente neoplatonico que se desarrolla en un contexto culutral distinto al de occidente (no mejor ni peor, distinto)

El Islam tiene sus raíces en la misma religión que el cristianismo: el monoteísmo judío. De hecho es más fiel al modelo por la afinidad preexistente entre la cultura árabe y la cultura judía, por ejemplo o la inexistencia de una tradición de las representaciones humanas.

Por cierto que no hay que buscar mucho para ver representaciones humanas en numerosos manuscritos cientificos, en este post me he dado cuenta de que algunos estan en la creencia de que las prohibiciones del islam son tajantes, es decir de que a uno que bebe vino le cortan un brazo etc. En ese aspecto tengo que decir que esto supone un desconocimiento tanto de la actualidad el mundo arabe como de su pasado (pues no se bebia vino en epoca de los omeyas, que se pasaban lo que les parecia por el forro)

 

Quizas hay que vivirlo para entenderlo, hay que estar en arabia saudi y ver como de enferma esta la poblacion con el sexo, o estar en cualquier pais arabe para ver como a muchos musulmanes se la pela la llamada a la oracion y van a la mezquita normalmente los viernes. Incluso en Iran, con el regimen religioso todo el mundo bebe alcohol en su casa. Conozco a muchos musulmanes que beben y a algunos que comen cerdo interpretando que el profeta dijo en su dia correctamente que el cerdo no era un animal deseable porque vive revolcandose en su mierda pero que no hay necesidad de seguir esa prescripcion en la actualidad ya que en el Coran tampoco existe una prohibicion como tal. Y otros mil ejemplos.

 

Y en Occidente siempre ha existido la pornografía, pero el cristianismo nunca lo ha favorecido sino que se ha opuesto al desnudo. Esto ocurre en cualquier religión, que los preceptos no se cumplen como debieran. ¿Y?

 

Aclarar que aparte de lo que se dice en el coran, las vestimentas tradicionales se ajustan a las condiciones del lugar, es decir, si alguna vez vas al desierto quizas no te parezca tan descabellado usar una tunica. Y cito esto porque no se si sabias pero a diferencia del cristianismo en el islam el sexo nunca fue considerado como pecado sino como algo de lo que se debia disfrutar. Asi la mujer musulmana por traducion acostumbraba a adornarse con tatuajes de jena por todo el cuerpo y a perfumarse para la noche de boda. los perfumes y productos de belleza si son usados por las musulmanes y no entran en conflicto con el islam, es decir, que lo de la comparacion con las mujeres romanas no lo veo

Es que no soy yo el que se ha ido a vivir al desierto sino que son ellas las que vienen a vivir a nuestras ciudades y se visten como si las tormentas de arena fueran algo habitual en Madrid. 

Lo de que el sexo nunca se ha considerado pecado es algo muy discutible. La represión sexual forma parte de las religiones monoteístas.

 

Es la primera noticia que tengo de que al hablar solo te referias a los musulmanes que viven en occidente, yo soy el primero que piensa que es necesaria una integracion de las minorias de forma que puedan conservar sus culturas pero se adapten a las costumbres locales. En lo que no creo es en esa tendencia a creer que todo el mundo tenga que occidentalizarse dando por supuesto que lo nuestro es siempre lo mejor como si fueran ellos los enfermos que tuvieran que quitarse un lastre de encima , despues de todo la variedad de las culturas es una de las cosas mas interesantes del mundo

Ya he repetido una y otra vez que soy aislacionista. No creo que exista necesidad alguna de occidentalizar el resto del mundo. Que cada pueblo elija la forma en que quiere vivir. Por mi parte no tengo el menor deseo de islamizarme. Si los inmigrantes quieren sentirse como en casa que vuelvan a casa, pero hacer de esto una réplica de lo que han dejado atrás es un absurdo completo.

 

Pues yo diria que precisamente el cristianismo comparte mas que el islam con el judaismo, surgiendo en principio el cristianismo como una secta del judaismo en el siglo III y bueno ahi esta el antiguo testamento, libro sagrado tanto para judios como cristianos, si bien muchos pasajes son similares o se perciben claramente paralelismos en el islam, no esta tan cerca. De todas formas, en principio la organizacion tribal de la sociedad y la concepcion del individuo dentro de una tribu si eran proximas pero estariamos hablando de un periodo temprano y no creo que eso influyera en el desarrollo posterior de un arte que apareceria despues de muchos cambios en oriente medio

Los primeros cristianos eran judíos pero el cristianismo abandonó pronto las costumbres judías, que en el Islam se han conservado mucho mejor por una afinidad previa entre ambos pueblos. En cuanto al Antiguo Testamento, tiene valor histórico y ejemplarizante pero no ético y jurídico. 

Centrándonos en las representaciones humanas, eran horrendas para el judaísmo tradicional. Otra cosa es que los judíos se hayan occidentalizado en un grado muy alto pero en los tiempos de Mahoma puedes estar seguro de que se observaba muy bien la norma. Con esto pasa un poco como con el cerdo: al ser abominado desde antes de Mahoma no hubo gran problema para que lo que ya era costumbre se formalizara en norma luego con el Islam. Mucho más difícil fue para los árabes asimilar aquellos preceptos que se oponían a la costumbre como no consumir alcohol. 

Pues que a lo largo de este hilo mi sensacion es que estabas juzgando a los musulamanes basandote en cosas que has oido que dice el Islam o el Corán pero sin pensar que la realidad pudiera ser distinta o mas compleja que todo esto como de hecho lo es

Y ya he dicho antes que existen excepciones. En Persia sobrevivieron bastante tiempo las imágenes humanas como las que has posteado. Pero la excepción no elimina la norma. La ausencia de una tradición de la belleza humana como en Occidente o Japón es un hecho. 

 

el disfrute del sexo dentro del matrimonio musulman nunca ha sido pecado, y tampoco han tenido nunca una casta de sacerdotes abstemios, si es muy discutible te invito a aportar pruebas que lo discutan

Lo primero es común a cualquier religión que aspire a extenderse y lo segundo es poco relevante.