ETA anuncia via BBC que declara un alto el fuego, Gara lo confirma

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solselenia
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Parece una buena noticia, pero vamos a ver que sale de todo esto al final (¿cuantos alto el fuego ha habido?¿cuantas veces se los han pasado por los cojones?)...solo espero que esta vez sea la verdadera y definitiva.

Este es el décimo "alto el fuego anunciado por la banda a bombo y platillo. Todos los anteriores los ha incumplido en cuanto le ha venido en gana. Sigo sin ver dónde está la "buena noticia".

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solselenia
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Aquí te pasa si les hablas en valenciano, se ponen muy furros los hijos de puta prepotentes

No se lo que ocurrirá donde tu estas aunque me sorprende.

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El hilo ha tomado un cariz bastante lamentable

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Patapalo
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Os ruego que evitéis las apreciaciones personales. Están fuera de lugar en el foro, especialmente en boca de moderadores.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Elimino entonces mis comentarios.

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Sagan
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Solselenia dijo:

Añado, en mi opinión, ETA maneja a ZP como si fuera un pelele.

Sí, tienes razón, por eso durante el mandato de Zapatero se ha batido el récord de detenciones y encarcelamientos y se ha producido el menor número de atentados desde la transición.

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Batasuna no puede salvar los presupuestos, pero si el PNV y no hace falta ser muy lista para imaginar que el inquilino de La Moncloa está dispuesto a pagar el precio político que sea preciso con tal de seguir permaneciendo en el poder. Presentar ante la opinión pública una supuesta “Paz” con ETA sería una forma de que todas las  presuntas irregularidades que pueda hacer  pasaran a un segundo plano.
Naturalmente que a Batasuna le interesa la representabilidad política (de hecho ya la tiene en algunos municipios), pero tambien que el grado de autogobierno sea lo mayor posible.

Al PNV no le interesa que Zapatero sea el garante de la paz ni nada parecido. Estás mezclando churras con merinas.

Vamos a ver, al PNV le podría interesar que desde Ferraz obligaran al PSE a romper el pacto que hizo a Patxi López Lehendakari y le puede interesar que el PSE se abstenga de evitar que en las municipales gobierne la lista más votada. Y como eso parece que no va a caer, los tiros apuntan más hacia conseguir competencias en la gestión de la caja única de la seguridad social.

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Alain Corpsegrinder
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http://www.diariovasco.com/20100919/mas-actualidad/politica/pide-mediadores-externos-verifiquen-201009190838.html

 

Esto si es algo mas novedoso, y aunque hay que ser cauteloso es un paso positivo. ¿Que os parece?

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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Lo que no es novedoso es que siga habiendo videos de entrenamiento y cartas de extorsión... aún durante ese periodo de 4 meses de supuesto alto el fuego.

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solselenia
 

Parece una buena noticia, pero vamos a ver que sale de todo esto al final (¿cuantos alto el fuego ha habido?¿cuantas veces se los han pasado por los cojones?)...solo espero que esta vez sea la verdadera y definitiva.

Este es el décimo "alto el fuego anunciado por la banda a bombo y platillo. Todos los anteriores los ha incumplido en cuanto le ha venido en gana. Sigo sin ver dónde está la "buena noticia".

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Bueno, que al menos estarán quietecitos unos meses manteniendo las apariencias...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Esto si es algo mas novedoso, y aunque hay que ser cauteloso es un paso positivo. ¿Que os parece?

¿Por qué positivo? A mí me parece una idea realmente peligrosa la de dejar que terceros se entrometan en lo que es nuestro problema. Sería una locura permitir a mediadores internacionales meterse en el asunto sabiendo lo bien que la leyenda negra ha calado, aparte del reconocimiento y publicidad que supondría para ETA. 

 

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¿Peligroso porque?

Bien que se apoyan intervenciones de terceros cuando el problema esta en otra casa, pero si es nuestra casa ai que rápido se cambia de parecer.

A mi que un tercer grupo, objetivo y de caracter internacional verifique que los comandos estan quietos, que no se estan rearmando y que no piensan matar me parece positivo y es algo que ETA nunca ha permitido. Si eso te parece mal tu mismo yo me alegro de que se puede asegurar que no va a morir nadie...

pd: por cierto con publicidad(si la tiene) ETA no va a conseguir nada asi que tampoco veo el "peligro" por ese lado.

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Yo veo bien la intervención de organismos externos. Es un problema que arrastramos desde hace mucho tiempo y que no se ha conseguido solucionar en casa. Sería buena cosa que Europa nos echara un cable.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Esto no significa nada, siguen con la misma retórica de siempre. Lo tienen fácil: que abandonen incondicionalmente las armas y entonces hablaremos de salida dialogada. La última tregua debería haber escarmentado a muchos.

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Yo veo bien la intervención de organismos externos. Es un problema que arrastramos desde hace mucho tiempo y que no se ha conseguido solucionar en casa. Sería buena cosa que Europa nos echara un cable

El favor no nos lo harían a "nosotros" sino a ETA que está tratando por todos los medios de internacionalizar el conflicto. Por otro lado, la UE ya nos ha echado todas las manos que puede (y debe) al considerar a esta organización como terrorista. Opino como SAGAN, que entreguen las armas (añado por mi parte, que se disuelvan) y luego ya hablaremos. Pero ésto no parece estar dentro de sus planes a juzgar por lo que leo en el periódico,

 

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/20/espana/1285003864.html
 

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El favor no nos lo harían a "nosotros" sino a ETA que está tratando por todos los medios de internacionalizar el conflicto.

El conflicto ya es internacional desde el momento en que implica a dos países (Francia y España), ¿no?

No creo que la represión termine con los conflictos de este tipo, la verdad. Las dinámicas de odio se perpetúan generación tras generación. El único modo de apagar una confrontación así es quitar todo argumento de protesta. Con mediadores internacionales se conseguiría, creo, más fácilmente. De hecho, hubiera creído que ETA sería la reacia a tener observadores, no España. No creo que nuestro país esté en entredicho, o que deba estarlo. ¿Qué temer entonces?

Pero vamos, no soy ningún experto en la materia. Por supuesto que yo preferiría que ETA entregase las armas sin más, sin pedir contrapartidas, y que después todo se resolviera democráticamente, pero es que tengo la impresión de que el mundo no funciona de un modo tan sencillo. Es por eso que lo de los mediadores me parece más adecuado que no estar apagando a tiros un conato tras otro de conflagración.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Alain Corpsegrinder
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Es curioso pero los paises siempre tratan de evitar la internacionalización de sus conflictos internos alegando eso mismo, que son internos, pero según para que temas y cuando son en otros paises si que se mueven para que haya observadores o negociantes(ej.medio oriente). Es pura hipocresia politica.

Como ha dicho Patapalo se supone que España tiene una buena higiene democratica por lo que no le debería preocupar esto, ¿o si?

 

Con la entrada de los observadores internacionales ETA se obliga a si misma a cumplir con lo que ha dicho ya que antes echaba la culpa a España delante del resto de la UE, ahora no podría.

 

Yo creo que el miedo atroz que ha existido siempre es que el final de ETA pueda traer contrapartidas politicas, existe mas miedo a eso que a que continue la actividad de la banda, y eso es eticamente bastante mezquino pero siempre ha sido mi impresión. Yo personalmente no querría ninguna avance en Euskal Herria que no haya sido conseguido pacificamente, creo que tenemos los argumentos para ello por lo que no necesitamos a ETA.

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solharis
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Yo creo que el miedo atroz que ha existido siempre es que el final de ETA pueda traer contrapartidas politicas, existe mas miedo a eso que a que continue la actividad de la banda, y eso es eticamente bastante mezquino pero siempre ha sido mi impresión.

¿Mezquino por qué? Más vale morir de pie que vivir de rodillas. ¿O acaso el valor no cuenta nada para ti?

 

No creo que la represión termine con los conflictos de este tipo, la verdad. Las dinámicas de odio se perpetúan generación tras generación. El único modo de apagar una confrontación así es quitar todo argumento de protesta. Con mediadores internacionales se conseguiría, creo, más fácilmente. 

Hombre, es que incluso por la paz se puede pagar un precio demasiado alto. Desde luego que si les diéramos todo lo que quieren se solucionaría el problema, pero a ese precio prefiero que ETA siga existiendo, la verdad. Hay que afrontar que la vida es dura y debemos sobrellevar nuestros problemas. Buscar atajos fáciles y milagrosos es un error. Ahí tienes treinta años de experiencia en los que la constancia ha tenido muchos más frutos que los intentos de negociación.

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Desde luego que si les diéramos todo lo que quieren se solucionaría el problema, pero a ese precio prefiero que ETA siga existiendo, la verdad.

¿Cuándo he dicho yo dar todo? Hablo de apoyarse en la presencia de mediadores internacionales. ¿Tan alto es el precio? A mí no me lo parece cuando dichos mediadores entran dentro de lo razonable. Si dijeras que han pedido que sea el EZLN o las guerrillas congoleñas quien verifique el alto el fuego...

Lo que no me gusta es la idea esa que parece flotar en algunos comentarios que he visto en noticias que suena a "duro con ellos ahora que están tocados de muerte". Las bestias acorraladas suelen ser las que causan más daños. Y no me parece que el valor, sino el sentido común, deba ser la virtud que prime en estos temas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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En este foro he opinado muchas veces sobre la intervención de terceras partes en los problemas internos y sabéis que soy bastante aislacionista. He rechazado tajantemente la intervención en Iraq o en Afganistán y pienso de forma similar respecto a la gran mayoría de los problemas internos. 

¿El sentido común? El sentido común me dice que lo que es bueno para cualquier otro país es bueno para España, y si España no debe entrometerse en los problemas internos de Afganistán, India o Israel, lo propio es que el resto de países tampoco lo hagan aquí. 

ETA sólo quiere que se publicite a nivel internacional la historia de una banda de idealistas que lucharon por los derechos de un pueblo oprimido. Quieren que vengan los pardillos buenistas del mundo entero para que se paseen por el País Vasco como lo hacen en Palestina, con la diferencia de que se come mucho mejor, para meterles toda su propaganda de luchadores anti-capitalistas, anti-imperialistas, anti-globalización y antitodo. 

ETA quiere convertir el País Vasco en un reality show pero los problemas hay que arreglarlos en casa, no en un plato de televisión para hacer concurso de popularidad ante los espectadores.

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Ricky
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Yo creo que el miedo atroz que ha existido siempre es que el final de ETA pueda traer contrapartidas politicas, existe mas miedo a eso que a que continue la actividad de la banda, y eso es eticamente bastante mezquino pero siempre ha sido mi impresión. Yo personalmente no querría ninguna avance en Euskal Herria que no haya sido conseguido pacificamente, creo que tenemos los argumentos para ello por lo que no necesitamos a ETA.

Es que, el que una banda armada consiga objetivos políticos sienta un peligrosísimo precedente.

Por lo demás, creo que lo de llamar a mediadores internacionales es para ver si éstos se tragan lo de que este alto el fuego va en serio y consiguen que se les permita concurrir a las elecciones municipales, porque, evidentemente, ninguna autoridad española se lo traga ya.

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