Anarquismo y CNT

142 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10858

hombre si alguien miembro del sindicato, por ejemplo, se salta los principios fundamentales del mismo, supongo que será echado, marginado, etc. se le ejercerá presión social. no sé xDxD pero es que si te metes en un sitio y después te da por contradecirlo todo, oye, mejor que te vayas. y si un grupo de personas resulta que decide que le da por separarse, por montar un sistema alternativo xD pues que lo haga, yo que sé. como dijo natxo no voy a predecirlo aqui todo, ni a explicar como iria todo en caso de que se diese X circunstancia.

So de socialmente necesario viene siendo una media... y te olvidas de la otra parte de la acuación, el que es incapaz de llegar a ese mínimo asume la diferencia. Además, planteando una sociedad donde el excedente se reparte equitativamente, lo producido por encima no es de quien lo produce, o sí... que según llueva, la cosa cambia.

Imagen de Anónimo
Angus1976 (no verificado)

hombre el que es incapaz sera porque tiene algun discapacidad significa que tiene algun impedimento, no que se niegue a trabajar. eso hasta hoy en dia se contempla.

ya digo que eso depende del modelo que se siga, si es un comunismo, donde los bienes de consumo tambien son sociales o si es solo un socialismo donde son sociales los MMPP pero los productos no. si se reparte segun lo aportado, bien, entonces lo que sobra después de la temporada de producción, pues se puede decidir que hacer con ello, si repartirlo, quemarlo, repartirlo proporcionalmente a lo aportado, a las necesidades... como ya digo son dos modelos que realmente guardan diferencias importantes.

saludos

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20287

ya joder. pero quiero decir, el tiempo que se dedica a producir lo que sea, cualquier cosa. producir un lapiz pues será tope de rapido, y producir un piano será mucho más lento. hay más trabajo acumulado en un piano que en un lapiz, por ejemplo (aunque el piano se produzca más rápido por ejemplo si participan mil personas al momento y tal xdxD seria el tiempo de cada obrero multiplicado por mil). no se, es un ejemplo cutre.

sobre lo de que si un obrero es mas lento que otro y tarda mas, entonces el valor será mayor etc. ya lo habla marx, y dice que no, que se trata de lo socialmente necesario, viendo la media de tiempo, o de esfuerzo que se necesita, teniendo en cuenta la tecnologia del momento.

 

Las teorías objetivas del valor están abandonadas porque existen montones de pegas. Las horas de trabajo no son suficientes. También cuentan el esfuerzo, los bienes de equipo necesarios, los recursos naturales, las habilidades aprendidas, etc. Economistas como David Ricardo y Marx acabaron hasta los mismísimos de intentar dar solución a estos problemas.

Hoy se prefieren las teorías subjetivas del valor.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10858

pero a ver aparte de tener una mentalidad solidaria, que si... se trata de crear un sistema, el que sea, no se, ya sin nombres ni etiquetas, que no se base en la explotación. el capitalismo se basa en eso, el feudalismo tambien, el esclavismo tambien... etc. pues un modelo social que rechace eso. que ya no digo que tenga que ser lo que dice marx o kropotkin, si hasta un mundo donde haya libre mercado pero todo sea a traves de cooperativas que reparten beneificios entre los obreros-socios ya seria un modelo economicamente igualitario (suponiendo que sea global).

Una sociedad donde todos somos solidarios, trabajadores, tolerantes y etc. etc. no requiere ningún tipo de reformulación para hacerla más igualitaria, ya lo sería expontaneamente y de forma permanente mientras esos valores se reproducen.

La más absoluta de las monarquías, si todo el aparato está formado por personas de buen corazón desde el monarca hasta el último de sus funcionarios, podría dar lugar a la utopía.

Volviendo al mundo real, con seres humanos egoistas y que prefieren no trabajar, la cosa ya cambia. Pero claro, una sociedad pensada para los de moral elevada no funcionaría con los de moral menos elevada.

Imagen de Anónimo
Angus1976 (no verificado)

pero es que las cosas no son asi. una cosa es tener una mentalidad no basada en aceptar como normal la explotacion (yo lo llamo pensar de forma solidaria) y otra ser un ser hermoso de bondad infinita.

el modelo social de condiciona, te educa a su manera, te hace pensar de modo que actues para perpetuarlo. igual de posible es una sociedad donde no haya explotacion que una donde no la haya (de hecho, las ha habido y las hay). se trata de eso, de querer un modelo que no sea el de explotación. un niño/a se volverá insolidario si le enseñas a serlo, y será solidario si le enseñas a serlo. verá como normales los valores del esclavismo si crece y se educa en un contexto donde eso es normal, ese será su universo. así como con el capitalismo, o cualquier cosa. almenos pasará eso en la gran mayoria de los individuos.

no es que la gente del mundo real no quiera trabajar. es que las personas o trabajan o se mueren. y las que deciden vivir de los demás y lo consiguen es porque los demás lo permiten. no quieres hacer nada? ok, muerete de hambre. pero desde que hay hombres y mujeres estos se han organizado entre si de mil maneras para producir cosas, es un hecho natural que existirá siempre.

saludos

Imagen de Anónimo
Angus1976 (no verificado)

claro, pero esque los recursos, las habilidades, etc entran dentro de lo que es la tecnologia o el saber que se tiene en un momento historico determinado a la hora de producir algo. a mas tecnologia aplicada, menor será el tiempo para producir el objeto, y viceversa. y el esfuerzo (fisico) puede no ser tal si se enfoca la producción hacia el bienestar del obrero. osea a un minero le puedes hacer cargar con 30 kilos de carbon fuera de la mina, e invertirá en eso 5 minutos, por ejemplo. otro obrero producirá una llave en 5 minutos tb, pero no se habra cansado ni la cuarta parte. pero joder, si el trabajo en las minas se racionaliza, si la tecnologia lo permite, o simplemente si se aumenta la mano de obra o lo que sea, hacen que esos 5 minutos de trabajo no sean ni la cuarta parte de cansados para el obrero... pues eso. quiero decir que las dificultades que vemos en esto es algo que quizás está condicionado por la forma de trabajar actual, que busca el maximo beneficio con los menores costes. (en casos de trabajo que no exige mucho tiempo pero que desgasta mucho fisicamente)

saludos

Imagen de Anónimo
Angus1976 (no verificado)

las teorias subjetivas que son? las que lo miden segun el dinero que cuesta? segun el valor que le da el productor en el mercado, segun la oferta y demanda, etc?

saludos

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10858

Angus, el trabajo implica esfuerzo. Es un mal, y sólo se hace porque el resultado satisface. Hay gente que disfruta haciendo determinadas tareas, pero por lo general, trabajar nos parece un coñazo a todos.

Actualmente hay trabajos que podrían llevarse a cabo de forma mucho menos cansada, pero siempre será desagradable, y en lo que tenemos aquí, muchos no pueden volverse mucho más agradables.

Ya te digo, en mi familia practicamos agricultura para autoconsumo, y el hacerlo para el bien familiar no hace que el estiércol pase a oler a rosas.

 

Imagen de Anónimo
Angus1976 (no verificado)

mi familia por parte de madre vive de la agricultura, y he trabajado en ella esporadicamente. osea que sé lo que es. pero esque no me expreso bien, me refiero a que estos teoricos hablan de una sociedad donde este esfuerzo se minimiza tanto gracias a lo que ya he explicado veinte veces. de hecho hablan de epocas pasadas donde la tecnologia era rudimentaria con pena y compasion por aquellas gentes que se mataban a arañar la tierra para sacar 4 mierdas cosa que bueno xd es discutible pero bah aqui no es el lugar ahora. solo eso.

saludos

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20287

¿Consideras igual el valor de una hora de trabajo pegando sellos que picando carbón en la mina? Yo no. Ahí aparece un elemento subjetivo: el esfuerzo. Las teorías subjetivas del valor incorporan este tipo de elementos.

Hay muchísimos problemas para las teorías objetivas del valor. ¿Qué pasa con los recursos naturales? ¿Cuál es el valor del agua...?

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10858

pero esque no me expreso bien, me refiero a que estos teoricos hablan de una sociedad donde este esfuerzo se minimiza tanto gracias a lo que ya he explicado veinte veces. de hecho hablan de epocas pasadas donde la tecnologia era rudimentaria con pena y compasion por aquellas gentes que se mataban a arañar la tierra para sacar 4 mierdas cosa que bueno xd es discutible pero bah aqui no es el lugar ahora. solo eso.

Sinceramente, por mucho que organices el trabajo, hay trabajos que siempre van a ser muy duros. La mina, el mar... por mucha seguridad y por mucha maquinaria que metas, siguen siendo, de momento, muy duros.

A lo mejor, cuando la IA y la robótica avancen lo suficente... pero de momento, hay trabajos que por mucho que los organices, siguen siendo duros.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20287

Creo que Ricky ha acertado al decir que si los seres humanos fuéramos tan justos entonces no importaría gran cosa vivir en una utopía comunista o una monarquía absoluta porque ambas serían igual de justas.

El problema es cómo se puede educar o incentivar a los individuos a tener ciertos valores y qué valores deben ser éstos.

 

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

El problema es cómo se puede educar o incentivar a los individuos a tener ciertos valores y qué valores deben ser éstos.

Yo creo que a esto iba Angus un poco. En el ideal anarquista, lo prioritario no es alcanzar una posición de poder o aumentar tu capacidad de consumo. En el capitalista, sí.

Los trabajos a realizar serían los mismos, efectivamente, pero se desempeñarían de un modo distinto. No es lo mismo que te toque currar 12 horas en la mina por un salario de miseria que 4 horas para cumplir con lo que es considerado el turno de trabajo que corresponde en ese sector.

Claro, todo esto es grosso modo y habría que desarrollar muchos particulares. A mi parecer, la filosofía anarquista tiene mucho que aportar a nuestra sociedad actual. El capitalismo desenfrenado está poniendo de manifiesto que tampoco es sostenible, y es por ello que se aceptan elementos socialistas (que incluso se están implantando en Estados Unidos).

Creo que, efectivamente, ahora nos debería preocupar hacer una revolución cultural, educacional. No estamos en el siglo XIX. El caldo de cultivo es distinto. Esto no va de decapitar reyes sino de no ahogarnos en nuestro propio afán de consumo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Anónimo
Angus1976 (no verificado)

si, a eso iba, de la educacion como algo fundamental. lo es en todos los teoricos anarquistas, vaya.

y si, ya comprendo la dificultad de calcular el esfuerzo, solamente le daba vueltas a esto de como poder calcularlo de forma más o menos exacta. por eso dije que solo seria posible quizas en ese hipotetico modelo social de tecnologia enfocada exclusivamente al bienestar de la gente.

patapalo, los elementos socialistas dentro del mundo capitalista se implantaron sobretodo después de la II G.M, (el estado del bienestar) y estan desapareciendo desde que el modelo alternativo de la URSS desapareció. la universidad pública, la sanidad, etc poco a poco se van privatizando. sobretodo ahora con la excusa de la crisis.

saludos

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

patapalo, los elementos socialistas dentro del mundo capitalista se implantaron sobretodo después de la II G.M, (el estado del bienestar) y estan desapareciendo desde que el modelo alternativo de la URSS desapareció. la universidad pública, la sanidad, etc poco a poco se van privatizando. sobretodo ahora con la excusa de la crisis.

No deja de preocuparme el retroceso, pero creo que tendrá un límite. Hay muchas cosas que han calado hondo en el sentir popular (creo y espero).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Anónimo
Angus1976 (no verificado)

pff si ya ves tu.

que limite? el de igualar a los USA? donde la sanidad y las universidades son privadas, excepto la enseñanza obligatoria. o ahora mismo en inglaterra no dicen que querian subir a lo bestia los precios de las matriculas en las unis? a lo elitista a tope, xd algo asi oi en la tele ayer.

saludos

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10858

El problema es cómo se puede educar o incentivar a los individuos a tener ciertos valores y qué valores deben ser éstos.

Yo creo que a esto iba Angus un poco. En el ideal anarquista, lo prioritario no es alcanzar una posición de poder o aumentar tu capacidad de consumo. En el capitalista, sí.

Si no digo que no sea positivo predicar una mayor solidaridad y ser menos materialistas (me defino como cristiano, ese debería ser mi ideal moral). Pero no lo llames modelo político, llámalo filosofía de vida.

Los trabajos a realizar serían los mismos, efectivamente, pero se desempeñarían de un modo distinto. No es lo mismo que te toque currar 12 horas en la mina por un salario de miseria que 4 horas para cumplir con lo que es considerado el turno de trabajo que corresponde en ese sector.

Esto venía a cuento por la división social del trabajo: Siempre habrá trabajos indeseables y trabajos más llevaderos.

Incluso si quieres, podemos tirar del hilo y llegar a los bienes y servicios cuyo suministro no surge expontaneamente porque los individuos no están, voluntariamente, dispuestos a asumir los costes (los supuestos que justifican la acción del Estado).

patapalo, los elementos socialistas dentro del mundo capitalista se implantaron sobretodo después de la II G.M, (el estado del bienestar) y estan desapareciendo desde que el modelo alternativo de la URSS desapareció. la universidad pública, la sanidad, etc poco a poco se van privatizando. sobretodo ahora con la excusa de la crisis.

No deja de preocuparme el retroceso, pero creo que tendrá un límite. Hay muchas cosas que han calado hondo en el sentir popular (creo y espero).

Realmente, el vuelco al modelo económico fue en la crisis de los 70. Ronald Reagan y Margaret Tatcher dieron un vuelco total al modelo económico de Bretton Woods (que, esencialmente, lo había plantado Keynes). Entonces, se tenía presente la Gran Depresión, y se crearon instituciones sobre la base de que los mercados no siempren funcionan bien, y se crearon instituciones como el FMI para poder intervenir en esos casos.

Después de este vuelco, dichas instituciones se dedicaron a promocionar la desregularización y el libre mercado casi como dogma de fe. Evidentemente, con la caída de la Unión Soviética, vieron reforzados sus argumentos... aunque irónicamente el símbolo del fracaso del comunismo también es el símbolo del fracaso del libre mercado sin Estado: El desmantelamiento del Estado ruso en tiempo breve no ha hecho si no empeorar la situación.

Ya comenté alguna vez que a estas alturas esperaba un vuelco en sentido contrario, aunque desregular siempre es más fácil que regular.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20287

Claro, todo esto es grosso modo y habría que desarrollar muchos particulares. A mi parecer, la filosofía anarquista tiene mucho que aportar a nuestra sociedad actual. El capitalismo desenfrenado está poniendo de manifiesto que tampoco es sostenible, y es por ello que se aceptan elementos socialistas (que incluso se están implantando en Estados Unidos).

La filosofía anarquista ha aportado mucho a nuestra sociedad... para mal. En realidad el anarquismo tiene mucho más que ver con la crisis actual de la izquierda que la caída de la URSS. La desviación de la izquierda tradicional hacia modelos contraculturales utópicos y apolíticos ha sido desastrosa. El anarquismo no cree en la política ni en reformas. Prefiere vender utopías bonitas y un estilo de vida a plantear medidas políticas aburridas y realistas.

Imagen de Anónimo
Angus1976 (no verificado)

y dale con que la culpa de la mierda de izquierda que tenemos es del anarquismo xDxDxD que oye, si te mola ser reformista, pues perfecto. pero de utopias, nada. las propuestas son serias y no son solo sueños, sino que se han intentado poner en practica a veces. y se ponen en practica tambien hoy en dia, aunque minoritariamente. existen sindicatos anarquistas, cooperativas, centros sociales okupados, ateneos, publicaciones, escuelas, etc etc etc.

pero bueno, me largo de este post ya, porque periodicamente aparecen posts sobre anarquismo, comunismo, etc. y siempre es lo mismo xdxd

saludos

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20287

y si, ya comprendo la dificultad de calcular el esfuerzo, solamente le daba vueltas a esto de como poder calcularlo de forma más o menos exacta. por eso dije que solo seria posible quizas en ese hipotetico modelo social de tecnologia enfocada exclusivamente al bienestar de la gente.

La teoría del valor tiene más problemas.

Por ejemplo supongamos que un trabajador se plantea si comprar una máquina que duplicaría su producción. ¿Crearía valor? No, porque la producción se duplicaría pero el esfuerzo y tiempo por unidad se reducirían a la mitad, con lo que el valor total no se alteraría. Es más, habría que descontar el trabajo invertido en esa máquina, con lo que habría una pérdida de valor. Moraleja: la inversión o el gasto en investigación y desarrollo reducen el valor neto.

Otra paradoja del valor muy famosa: la paradoja del agua y los diamantes de Adam Smith. El agua es mucho más necesaria para nuestra sociedad que los diamantes pero es fácil de conseguir, aunque esté limitada, mientras que extraer los diamantes es mucho más trabajoso. Así pues, resulta que los diamantes son mucho más valiosos según la teoría objetiva del valor...

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20287

y dale con que la culpa de la mierda de izquierda que tenemos es del anarquismo xDxDxD que oye, si te mola ser reformista, pues perfecto. pero de utopias, nada. las propuestas son serias y no son solo sueños, sino que se han intentado poner en practica a veces. y se ponen en practica tambien hoy en dia, aunque minoritariamente. existen sindicatos anarquistas, cooperativas, centros sociales okupados, ateneos, publicaciones, escuelas, etc etc etc.

Algunos anarquistas intentan hacer iniciativas serias pero no es lo normal. Mola más hacer clubes sociales con supuestos objetivos políticos y jugar a cambiar el mundo con medidas que van desde la experimentación con drogas a escuchar música rock con "mensaje".

Imagen de Anónimo
Angus1976 (no verificado)

si eso del valor es verdad. osea que algo producido automatizado solo por maquinas no genera valor. ya que este es solo fruto del trabajo humano. quizas la teoria de marx mas que nada es una forma filosofica de entender la naturaleza humana, basada en el trabajo, y después te enlaza esto de la produccion, de la creación de valor con la teoria de la alienación y tal, para demostrar la explotación.

saludos

pd bueno ahora si que adioh!

Imagen de The Dreadful Hours
The Dreadful Hours
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 9726

Pues en mi opinión más allá del anarcosindicalismo representado por la CNT (y en menor medida la CGT) no existe mucho más anarquismo "serio" (representado por grupos más bien residuales tipo "Los amigos de Ludd" y todo eso). El asunto ese contracultural reune a un conglomerado de ideologías izquierdistas en las que puede estar incluida el anarquismo o no. Aquí las okupas y las asambleas juveniles las domina la izquierda abertzale y poco anarquismo se ve.

Lo de la drogadicción y la holgazanería no es más que un tópicio. Ni que fuera exclusiva de la izquierda, ni que el anarquismo no hubiese luchado nunca contra esta, tanto en su vertiente clásica:

...como en el rock "urbano" moderno:

www.youtube.com/watch 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20287

¿Tópicos? Hombre, que haya excepciones no acaba con la norma. La contracultura ha hecho de la drogadicción, la holgazanería  o el esnobismo valores para cambiar la sociedad cuando son precisamente el tipo de valores que en una sociedad alternativa menos cabida tendrían. Yo también he sido universitario y sé de qué va todo ese mundillo de antifas y anarkas.

La crisis de la izquierda empezó a gestarse en los sesenta con el movimiento contracultural, cuando una generación de hijos de obreros empezó a jugar a ser pequeñoburgueses que iban a cambiar el mundo follando y drogándose. La política seria dio paso lugar a la diversión y ése es precisamente el principal legado del anarquismo para la izquierda hoy en día.

Bonitos carteles, habría que ponerlos en el muro que hay detrás de mi ex facultad.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

La filosofía anarquista ha aportado mucho a nuestra sociedad... para mal. En realidad el anarquismo tiene mucho más que ver con la crisis actual de la izquierda que la caída de la URSS. La desviación de la izquierda tradicional hacia modelos contraculturales utópicos y apolíticos ha sido desastrosa. El anarquismo no cree en la política ni en reformas. Prefiere vender utopías bonitas y un estilo de vida a plantear medidas políticas aburridas y realistas.

¿No es un poco simplista como razonamiento? Yo lo de la juventud dedicándose a follar y beber lo he visto en todo tipo de ideologías. No es que a los capitalistas les sonroje consumir desmedidamente en noches locas de fiesta. Eso no será por influencia de los anarquistas, digo yo.

Si me remito a mi experiencia personal, como pareces hacer, Solharis, tendría que decir que los anarquistas que conocí en mi juventud fueron los que más partido sacaron a sus estudios. ¿Sería lógico que me hiciera una correlación directa así a la brava?

Yo creo que la irresponsabilidad en el consumo y el crecimiento personal individualista son dos pilares del sistema capitalista, no del anarquismo. Decir que hay gente que se dice anarquista y se comporta de un modo hedonista y vacuo no implica que la teoría anarquista fomente estos valores.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

Por cierto, molaría que pusieras algún cartel de contenido capitalista en el que se denoste el consumo desmedido de alcohol (y no me refiero a los que se han puesto por obligación del Ministerio de Sanidad).

Vendría bien ahora el enlace al video de Aznar hablando de cómo se tiene que beber y conducir. Seguro que le salió el ramalazo anarquista en aquella ocasión...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20287

¿No es un poco simplista como razonamiento? Yo lo de la juventud dedicándose a follar y beber lo he visto en todo tipo de ideologías. No es que a los capitalistas les sonroje consumir desmedidamente en noches locas de fiesta. Eso no será por influencia de los anarquistas, digo yo.

No iba por ahí, ya sé que la mayoría de los alcohólicos no son anarquistas.

Por poner un ejemplo para entendernos, la aportación original de los anarquistas no es haber inventado las drogas (faltaría más) sino haberle dado un contenido político a su consumo. Un acto puramente hedonista se convierte así en un movimiento que pretende cambiar la sociedad.

En realidad es un puro absurdo que mucha gente utiliza para justificar su propio egoísmo como una reivindicación social. Así puedo drogarme, follar, beber y practicar el vandalismo y decir que eso no es egoísmo sino un estilo de vida alternativo inconformista frente a una sociedad aborregada. Dejo de ser un simple gamberro y consumista feroz para convertirme en un revolucionario romántico e idealista.

Me parece que la originalidad del anarquismo es innegable.

Vendría bien ahora el enlace al video de Aznar hablando de cómo se tiene que beber y conducir. Seguro que le salió el ramalazo anarquista en aquella ocasión...

Bueno, es que cuando pensamos en los liberales enseguida nos viene una imagen bastante conservadora pero no todos los liberales son así. Por otra parte es un fenómeno bastante inquietante la imitación por parte de los liberales de algunas ideas anarquistas. Aznar no es el único ejemplo.

He hablado de la aportación negativa del anarquismo para la izquierda pero es cierto que ahora también empieza a influir negativamente sobre la derecha.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

No sé, Solharis, me parece que achacas a la filosofía anarquistas muchas cosas que no le son propias. Yo veo más nihilismo y hedonismo en lo que señalas. No veo por qué adjudicas el "mérito" de los inconformistas autodestructivos al anarquismo cuando es una doctrina que, per se, exige responsabilidad para que sea viable.

Precisamente es el capitalismo el que se beneficia de la falta de responsabilidad y control del individuo. Una sociedad llena de gente que se dedica al disfrute personal a corto plazo es muy rentable para el sistema capitalista y hace inviable el sistema anarquista, no sé si me explico.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20287

Precisamente es el capitalismo el que se beneficia de la falta de responsabilidad y control del individuo. Una sociedad llena de gente que se dedica al disfrute personal a corto plazo es muy rentable para el sistema capitalista y hace inviable el sistema anarquista, no sé si me explico.

Estoy completamente de acuerdo contigo pero mucha gente no lo ve así y sigue pensando que realmente la mejor forma de ser un antisistema es practicar el egoísmo más feroz. Ve e intenta explicarles a esos anarquistas que ni las drogas nos van a llevar a una sociedad más espiritual ni el vandalismo callejero es un modo de lucha contra el capitalismo.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

Ve e intenta explicarles a esos anarquistas que ni las drogas nos van a llevar a una sociedad más espiritual ni el vandalismo callejero es un modo de lucha contra el capitalismo.

Totalmente de acuerdo: hay mucha gente que se ampara en un nombre para hacer lo que le da la gana, pero yo a estos no los veo anarquistas, sino amantes del caos. Por eso creo no es conveniente achacar a la filosofía anarquista sus actos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

 OcioZero · Condiciones de uso