Puigcercós: "Madrid es una fiesta fiscal y en Andalucía no paga [impuestos] ni dios"

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natxo (no verificado)

Ya sé que Cataluña o los vascos tienen ahí su derecha, que además les beneficia la Ley electoral en zonas donde hay una base sociológica conservadora. Pero también tienen su presencia los otros partidos socialistas, españolistas, etc. de siempre. El PNV la primera vez que entró a gobernar fue cediendo los republicanos y socialistas el poder para que les apoyaran en guerra. Quicir, esto viene de lejos. El PSUC, etc.

Pero una cosa es tener tu derecha de siempre, la vieja burguesía industrial y financiera nacionalista y tal que era previsible que ganara después del tripartit y la crisis, y otra es lo que ha salido ahora de la nada. Además con una variedad tremenda. Desde nacionalistas catalanes a españolistas, hay una reacción facha... en medio de unas cifras de abstención tremendas, aunque salgan en los medios diciendo que ha ido a votar todo dios -no pueden decir otra cosa-. Es lo que a mí me extraña muchísimo, no le encuentro lógica a este giro a la derecha y también a favor del españolismo chungo de Camacho.

La dinámica de CiU en el poder y PP en Madrid hasta que el discurso anticatalán alimenta a ERC ya se ve desde Aznar. ERC vive de esas subidas y bajadas, está claro. Tiene un electorado fijo pero luego muchos que votan según se tercie.

Y en cuanto a ICV a pesar de Saura en Interior muchos han votado tapándose la nariz. Se lo verían venir. Yo habría sido de esos, creo. O se mantiene en el Estado algo que sea de izquierdas y con una estructura interna más o menos democrática o pasamos ya a las armas, copón. No se puede dejar que acabe esto en un juego entre derecha y ultraderecha, que es lo que está pasando, que controlen todo el cotarro de los medios, las instituciones, la legitimidad del discurso en general, y hacerse el autista y lamentarse. Ya han ganado esta batalla de hacer del inmigrante el "enemigo". Ahora, a esperar normas y leyes contra ellos.

 

Y en cuanto a lo que dice Solharis, no lo sé, pero puede que tenga razón en una cosa. Los discursos nacionalistas fuertes facilitan el miedo al extranjero. No sé qué datos de inmigración tiene Euskadi comparados con Cataluña, pero a lo mejor han hecho una mejor integración.

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Angus1976 (no verificado)

pero a ver, si aqui lo unico que llama la atencion es que haya ganado tantos votos el pp. lo de ciu siempre ha sido muy mayoritario, y es normal que con el desprestigio del tripartit la gente se haya sumado a votar al mas.

erc esta asi de mal por lo mismo y porque el independentismo esta muy fragmentado. igualmente como dijo el mismo puigcercós, de 21 diputados "independentistas", hoy si sumas erc, SI y el carretero etc no son mas de 14. osea lo mismo, gente que se ha ido hacia ciu que aunque no tenga un discurso independentista, es nacionalista y algunos de sus miembros como el oriol pujol se declaran abiertamente independentistas.

pero coño y que te crees que pasará en las generales? que ganará el pp por goleada. evidentemente el pais da un giro a la derecha. la gente es asi, que quieres! en situacion de crisis y viendo que el gobierno del psoe no la puede solucionar (obviamente, nadie podria xD) pues votara a la alternativa, cual es? el pp porque en este pais cada vez se tiende mas al bipartidismo.

quizas sea lo que dice ricky, que gente de derechas que pasaba de votar, esta vez se ha sumado al pp por el rollo de la immigracion. de todos modos es cierto que al pp lo vota gente independentista eh xDxDconozco casos lol

saludos

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Pero macho, que eso ya lo sé. Hablo de esa derecha populista y chunga de los ciudadanistas o laporta, y la de Plataforma, que a punto ha estado. Es como si de ganar claramente la izquierda en España en las siguientes después de una campaña lamentable y agitando el miedo a la inmigración ganara el PP de goleada (lo previsible) y además aparecieran populistas tipo Lerroux (Laporta tal vez) , Rosa Díez y la extrema derecha a punto de entrar de la nada, sin restarle al PP apoyos. O sea, de sus cuevas, han salido a votar, pq de izquierdistas descontentos no han salido.

A mí me daría que pensar. Si en las nacionales IU no sube ni un poco ya que chapen la paraeta.

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Angus1976 (no verificado)

pero joder no te enteras de que la gente no se mueve por izquierdas ni derechas? que no hay ideologia hoy en dia hostia. aqui en catalunya por ejemplo la gente tiene prioridades, uno puede cambiar su voto independentista de partido sin importarle si este es de izquierdas(erc) o de derechas (si). o guiarse simplemente por el carisma del candidato, yo que se. si es que a la gente en general le suda el rabo la ideologia. sino tu te crees que la immensa mayoria votaria a partidos que defienden los intereses de las grandes empresas? joder votan cosas que les son contrarias.

saludos

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Angus1976 (no verificado)

pero esque en situaciones de crisis siempre ha pasado que se radicaliza la derecha, y mas cuando hay mucha immigracion y conviene hacer discursos de que toda la culpa es de los moros que nos saturan el pais. normal que crezcan los xenofobos. igual que en francia donde el puto lepen tiene cacho de votos y si te descuidas te la lia.

saludos

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natxo (no verificado)

Bueno, pero no en España. Aznar dijo aquello siniestro de hemos ganado sin ningíun partido a nuestra derecha.

Aunque haya mucha gente analfabeta funcional, creo que sí sigue habiendo un voto que funciona más o menos bajo parámetros "racionales" si es que eso es posible, y que no pasa de votar a Montilla y al siguiente a PxC. Es a lo que me refiero, por eso mi extrañeza.

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Es que estoy un poco harto de escuchar descalificaciones por parte de algunos de vosotros. Que si soy surrealista, que si digo chorradas, etc. cuando yo me abstengo de hacer este tipo de valoraciones. Tampoco me importa gran cosa pero me mata ese cinismo con el que luego reís vuestros propios insultos.

Solharis, disculpa si en ocasiones he podido resultar faltón con alguna expresión.

Pero leyendo lo de Angus yo tampoco encuentro ningún insulto a tí. Creo que dice no se qué de chorradas, pero en general se refiere a las chorradas de ciertos discursos que hay por ahí, no ha dicho que todo lo que has defendido tú es una chorrada. Así lo he entendido yo. Y de todos modos no es ningún insulto hacia tí que critique unas opiniones, para eso se está aquí, en un foro de política, tiene que haber combate y algo de visceralidad en ocasiones.

Te pediría que me expresaras cuándo te parecen mis planteamientos "surrealistas" o "chorradas" abiertamente, sin corte. Eso alimenta la discusión, me gusta conocer esos espacios en que un discurso pasa de ser racional a una barbaridad en los márgenes de una cultura política u otra.

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Angus1976 (no verificado)

exacto

si, ya, pero lo que ha pasado es que gente que votaba al psc ha votado al pp. es lo mas logico. y si que tiene logica porque muchos... de los votantes del psc son españolistas, y ante el descontento con montilla han optado por el pp, porque no es catalanista. ya dije que la gente no se mueve apenas por izquierda o derecha, se mueve mas por otras cosas como el idioma, el nacionalismo, el carisma, etc.

saludos

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Sí, es la opción más posible

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solharis
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Olvidado está por mi parte entonces.

Por añadir algo, me ha sorprendido lo ocurrido con Ciutatans y UPyD. Parecía que Ciutatans era un gallinero que se hundía y UPyD arañarle uno o dos escaños como mucho (era cosa hecha que eran partidos que rivalizaban por el mismo electorado) y resulta que han sido capaces de recomponerse de sus disputas internas y mantener a salvo a sus votantes de UPyD (fracaso absoluto). La verdad es que pueden estar contentos porque su partido parecía historia.

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Ricky
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Pero una cosa es tener tu derecha de siempre, la vieja burguesía industrial y financiera nacionalista y tal que era previsible que ganara después del tripartit y la crisis, y otra es lo que ha salido ahora de la nada. Además con una variedad tremenda. Desde nacionalistas catalanes a españolistas, hay una reacción facha... en medio de unas cifras de abstención tremendas, aunque salgan en los medios diciendo que ha ido a votar todo dios -no pueden decir otra cosa-. Es lo que a mí me extraña muchísimo, no le encuentro lógica a este giro a la derecha y también a favor del españolismo chungo de Camacho.

Pues a mi no me sorprende demasiado. En toda Europa las políticas de extrema derecha, y concretamente la idea de "mano dura con los inmigrantes" está cobrando mucho vigor. Francia, Suiza, Alemania... Si a esto le sumas que los discursos más xenófobos se han dado en Cataluña, y que la campaña ya empezaba a dejar entrever este tipo de discurso...

Personalmente, ya lo he dicho: Mi impresión es que la bajada de la abstención (del 43% al 40%) no refleja los cambios en los votantes, y que estos partidos se han nutrudo de los abstencionistas de pasados comicios, provocando un descenso de la abstención compensado por la sangría de votos que huyeron del tripartito (ni siquiera SI y todos los partidos extraparlamentarios juntos compensan los 476.000 votos que perdió el tripartito).

pero a ver, si aqui lo unico que llama la atencion es que haya ganado tantos votos el pp. lo de ciu siempre ha sido muy mayoritario, y es normal que con el desprestigio del tripartit la gente se haya sumado a votar al mas.

Hombre... el PP no ha ganado tantos votos (sobre 60.000) y leí en algún sitio hoy por la mañana que ni siquiera es su mejor resultado histórico.

si, ya, pero lo que ha pasado es que gente que votaba al psc ha votado al pp. es lo mas logico. y si que tiene logica porque muchos... de los votantes del psc son españolistas, y ante el descontento con montilla han optado por el pp, porque no es catalanista. ya dije que la gente no se mueve apenas por izquierda o derecha, se mueve mas por otras cosas como el idioma, el nacionalismo, el carisma, etc.

¿Tú crees?

Muchos analistas han señalado que el PSC perdió votos por la "deriva nacionalista" pero... ¿cómo reeditó, entonces?

A lo mejor es por no estar ahí, pero da la impresión de que el discurso identitario ha sido mucho más fuerte.

natxo ya ha explicado muy bien el porqué de ERC: Estos años tenían unos resultados mucho mayores que su base de fieles por la política de confrontación del PP. Y a ICV se la puede enmarcar en la tendencia al receso que tiene IU en general. Pero el descalabro del PSC es muy grande.

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Angus1976 (no verificado)

si, yo tambien pensaba que ciutadans no haria nada, y mira

saludos

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Andronicus
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Ahora Ciutadans y Solidaritat han de compartir un grupo mixto en el Parlament. Vamos, que hay fresas con mayonesa en esta salsa. Menuda gracia.

Aun así, en la facultad llamamos a este grupo el "Grupo Lerroux", porque ambos van por la derecha populista, aunque sus discursos sean distintos en otros ámbitos.

De todos modos, el verdadero Lerroux es Albert Rivera. Laporta es más como... Ronald Reagan?

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Corwin
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O se mantiene en el Estado algo que sea de izquierdas y con una estructura interna más o menos democrática o pasamos ya a las armas, copón. No se puede dejar que acabe esto en un juego entre derecha y ultraderecha, que es lo que está pasando, que controlen todo el cotarro de los medios, las instituciones, la legitimidad del discurso en general, y hacerse el autista y lamentarse. Ya han ganado esta batalla de hacer del inmigrante el "enemigo". Ahora, a esperar normas y leyes contra ellos.

Eso de pasar a las armas... ¿A que te refieres?

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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solharis
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Eso de pasar a las armas... ¿A que te refieres?

A Terra Lliure, supongo.

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Angus1976 (no verificado)

lol ciutadans y laporta en un grupo mixto xDDDD

saludos

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Terra Lliure y ETA dan grima. Hablo de Mateo Morral y esta gente

"díselo con flores"

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Angus1976 (no verificado)

mira aqui un referente:

http://www.youtube.com/watch?v=SxBWAbKQfSE

saludos

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Qué vídeo más chulo

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Angus1976 (no verificado)

ya te digo. tengo que leerme el eco de los pasos xD me lo empece el año pasado en la biblio pero tuve que dejarlo para hacer cosas de clase

saludos

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¿Mateo del Morral? Espero que sea coña.

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Angus1976 (no verificado)

yo esque soy mas del tigre del maestrazgo

saludos

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¿Ramón Cabrera? Déjate de cameos con el enemigo, Angus. Este 4 de diciembre tienes una cita ineludible:

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Angus1976 (no verificado)

jakajakajak el loco de cao de benos xDxD lol

el tigre del maestrazgo, con ese mote joder ya vale la pena

saludos

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Xoso
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 ¿Corea del Norte? ¿Socialismo? ¿Eh? 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Urizen
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PUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDI
PUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDIPUDDI
PUDDIPUDDIPUDDI

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Kalidor
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Creo que ya lo dije en el Patio: Corea supone un daño mayor para toda la izquierda del mundo que Kissinger y Reagan juntos.

κατασοφíξομαι

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Y en este orden, Pol Pot, Stalin, Castro, Chávez, y todos los lerdos que los justifican, la mayoría de partidos comunistes. Manchan al resto.

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Montes
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Bah, en Cuba ya se está preparando la contrarrevolución, y a la parte no ocupada de Corea supongo que también le queda poco porque el hijo de King Kong-Il tiene una pinta que le hicieron bullying en el cole que no se la cree ni él .

 

Hey, fellas, have you heard the news? You know that Montes is back in town? It won’t take long just watch and see how the fellas lay their money down.

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Urizen
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Al contrario Montes muchisimo peor, porque el padre es un loco y un cabronazo, pero es un loco cabronazo con autoridad. El gordo de su hijo a menos que demuestre lo contrario tiene pienta de ir a convertirse en  un titere de la junta militar de su pais, que es mas seria y por lo tanto mucho mas capaz de lograr un apollo real de china lo cual lo convertiria en un estado peligroso.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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