Al final los putos especuladores nos van a joder...

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Alain Corpsegrinder
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http://www.diariovasco.com/rc/20101123/mas-actualidad/economia/tesoro-subasta-letras-201011231229.html

http://www.diariovasco.com/rc/20101123/mas-actualidad/economia/bolsa-madrid-martes-201011230117.html

 

¿Acaso no se puede hacer nada contra estos hijos de puta?

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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Capitalismo o muerte, venceremos.

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Alain Corpsegrinder
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Algo hay que hacer, lo que no puede ser es que una crisis creada por el capitalismo mas salvaje y la especulación traiga como resultado mas capitalismo y mas especulación, ¿es que estamos tontos?

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Sí, lo estamos.

κατασοφíξομαι

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Patapalo
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Algo hay que hacer, lo que no puede ser es que una crisis creada por el capitalismo mas salvaje y la especulación traiga como resultado mas capitalismo y mas especulación, ¿es que estamos tontos?

Yo creo que es un buen momento para pasar de la falacia del voto útil y castigar en las urnas, pero me parece que soy el único. Si la propia ciudadanía no muestra su rechazo a los partidos que nos han traído hasta aquí, no sé por qué estos iban a cambiar su modus operandi.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Alain Corpsegrinder
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Efectivamente no creo que vaya pasar nada, salvo andanadas al estilo Cantona, y es triste ver coma la sociedad esta perdiendo esa capacidad de protesta y de “liarla” algo para poner contra las cuerdas al poder y exigirle cambios. Nos hemos vuelto pasivos, apáticos y resignados al ritmo del “total si no se puede hacer nada, habrá que aguantar” asi que vamos a pasar esta crisis de mala manera, perdiendo derechos sociales y encima pagando a los que nos metieron en este lio, que triste.

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Peor es la actuación del PP. Lamentable. Antes decían 'antes roja que rota'. Ahora dicen 'antes hundida en la miseria que seguir con ZP'. Cueste lo que cueste, cuanto peor, mejor. De juzgado de guardia, González Pons y sus voceros.

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Peor es la actuación del PP. Lamentable. Antes decían 'antes roja que rota'. Ahora dicen 'antes hundida en la miseria que seguir con ZP'. Cueste lo que cueste, cuanto peor, mejor. De juzgado de guardia, González Pons y sus voceros.

¿El PP? Luego te las darás de cosmopolita y global pero este comentario es provinciano a más no poder.  Joder, vivimos en un puto y terrorífico casino mundial donde nos manejan como fichas y tú crees que el mundo gira alrededor de Camps y Fabra.

A ver si nos enteramos de que España ha hecho el primo con planes keynesianos que sólo han servido para sanear la banca intoxicada de otros países. Hemos intentado tirar de Europa y ahora nos han puesto el collarín de borricos. Por no hablar de petrodólares y asiáticos.

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solharis
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Algo hay que hacer, lo que no puede ser es que una crisis creada por el capitalismo mas salvaje y la especulación traiga como resultado mas capitalismo y mas especulación, ¿es que estamos tontos?

Tontos por no decir gilipollas.

Dentro de pocos días todos se movilizarán para ese enfrentamiento decisivo entre Barcelona y Real Madrid. Muchos currantes irán al día siguiente al trabajo un poco más contentos porque un individuo como Messi o Cristiano Ronaldo habrá dado un patadón con puntería a cambio de ganar lo que él no podrá ganar en la vida.

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Hay una obra de Fukuyama llamada Trust. Viene a decir que capitalismo es confianza. Si no, pasa esto. Se cae. Y si el principal partido de la oposición contradice lo que informes internacionales, de la UE o el Gobierno dicen, no estás ayudando a generar un clima de confianza. Igual que si el gobierno no pudiera sacar presupuestos, ni reformas.

El capitalista es un cobarde y huye en estampida. No es provincialismo, es que todas las fichas cuentan. Merkel o Rajoy, si ponen en duda la solvencia el resultado es similar, tal vez no a misma escala, pero colaboran a ello.

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Sí, los mercados que utilizan moneda se basan en la confianza... y de ahí, para arriba, cuanto más sofisticado, más confianza necesitan.

Pero hay que centrarse: El mercado de bonos del Estado se basa en que el Estado pagará sus deudas. Puede que la oposición no esté siendo leal, pero aquí el detonante de todo ha sido la actitud de Zapatero. En su entrevista del domingo en El País decía con rotundidad que no habría más recortes.

En justicia, en una situación de pánico casi cualquier cosa que se diga puede empeorar las cosas (si dices que todo está controlado, la gente se aterroriza, y si dices que se acercan tiempos duros, también), pero eso no quita que no haya sido nada cuidadoso.

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solharis
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Hay una obra de Fukuyama llamada Trust. Viene a decir que capitalismo es confianza. Si no, pasa esto. Se cae. Y si el principal partido de la oposición contradice lo que informes internacionales, de la UE o el Gobierno dicen, no estás ayudando a generar un clima de confianza. Igual que si el gobierno no pudiera sacar presupuestos, ni reformas.

El capitalista es un cobarde y huye en estampida. No es provincialismo, es que todas las fichas cuentan. Merkel o Rajoy, si ponen en duda la solvencia el resultado es similar, tal vez no a misma escala, pero colaboran a ello.

 

¿De verdad crees que lo que puedan decir Mariano o Soraya tiene la misma trascendencia que lo que digan Paul Krugman o George Soros? Ese capitalista del que hablas no lee ni la Razón ni el ABC sino The economist. Los cruces entre gobierno y oposición se la traen floja.

Tendría más sentido que le echaras la culpa a una venganza de los sionistas contra Zapatero. El sionismo tiene una influencia mucho mayor que el PP en el gran casino mundial. Puestos a hacer teorías conspirativas es más creíble.

Ah, conozco a Fukuyama. Un tío muy inteligente aunque discrepe con él.

Pero hay que centrarse: El mercado de bonos del Estado se basa en que el Estado pagará sus deudas. Puede que la oposición no esté siendo leal, pero aquí el detonante de todo ha sido la actitud de Zapatero. En su entrevista del domingo en El País decía con rotundidad que no habría más recortes.

Bueno, tampoco era mi intención descargar al PP para echarle esa carga a Zapatero. Respecto a la pérdida de confianza, la caída de aquellos países que se consideran el sur económico de Europa es un desastre para nosotros. Primero fue Grecia y ahora Irlanda. Todo apunta a que Portugal viene detrás y resulta que los españoles estamos en el mismo pack. Ya he comentado alguna vez que esto pasó en el sureste asiático: cayó Tailandia y el resto fue detrás por asociación.

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Yo tampoco quería descargar toda la responsabilidad sobre Zapatero. Por eso hablo de "detonante", y aunque se me pasó especificarlo, me refería al detonante de la última ola de ataque especulativo.

Evidentemente, este ambiente de "que viene, que viene... la caída de España" influye hasta el punto de que va camino de ser una profecía autocumplida. Estamos en un contexto de incertidumbre, y cualquier cosa puede desatar el pánico. 80 años, y nadie ha sabido dar una mejor explicaición a estos comportamientos que Keynes y sus animal spirits.

De todas formas, Solharis, sí me gustaría matizarte en una cosa: los que manejan estos flujos de capitales sí atienden, y mucho, a lo que hagan los políticos. Se ve desde el hecho de que las bolsas tituvean cuando una elecciones se prevén reñidas hasta lo que comentaba arriba de que en una situación de tensión en los mercados como la actual, un paso en falso de la autoridad económica puede desatar el pánico.

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Varagh
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Tranquilos todos, que Zp nos salva de la especulación:

El "Financial Times" afirma hoy que el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, es "muy valiente o muy estúpido" al decir que los especuladores que atacan a la economía española perderán hasta la camisa.

http://www.larazon.es/noticia/4052-financial-times-rodriguez-zapatero-es-muy-valiente-o-muy-estupido

Por desgracia, me a a mi que no es precisamente valiente...

Por cierto...ya hay una imagen de algunos especuladores cuando se enteraron de la advertencia zetaperíl.

 

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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solharis
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De todas formas, Solharis, sí me gustaría matizarte en una cosa: los que manejan estos flujos de capitales sí atienden, y mucho, a lo que hagan los políticos. Se ve desde el hecho de que las bolsas tituvean cuando una elecciones se prevén reñidas hasta lo que comentaba arriba de que en una situación de tensión en los mercados como la actual, un paso en falso de la autoridad económica puede desatar el pánico.

Precisamente por ello saben que no hay que tomar muy en serio lo que digan gobierno u oposición porque cada uno juega en su papel. Nadie espera que PP o PSOE se suiciden haciendo algo diferente a lo que hacen.

El único del PP que podría hablar y ser escuchado con interés por los especuladores es Rato si apelara a su condición de ex funcionario del FMI. De momento el que habla es Almunia.

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Ricky
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Una cosa es que los inversores no se crean a pies juntillas todo lo que dicen los dirigentes políticos, y otra cosa es que no estén atentos a lo que dicen, para intentar intuir lo que van a hacer.

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solharis
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Bueno, pues Zapatero ha decidido privatizar parcialmente los aeropuertos y las loterías, así como eliminar los seguros del paro de larga duración. También habrá reducciones en el Impuesto de Beneficios.

 

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natxo (no verificado)

Esta mañana he esuchado un poco a Cospedal en la radio. ¿Cuál es el plan de reformas del PP que ZP debe desarrollar ya y que contaría con su apoyo? Hablan de medidas impopulares soto voce, pero no dicen nunca cuales. Y en caso de sacarlas el gobierno, me juego a que volvía a coger el fulard palestino y saldría diciendo que es un golpe mortal a los débiles.

Por eso el gobierno no se atreve a hacer todo lo que querrían hacer los capitalistas, sin un pacto con ellos. Que se reparta la mierda. Entiendo sus posturas, pero sin duda la del PP es más rastrera.

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solharis
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Pujes a mí me parece más rastrero traicionar a tus votantes y me sorprende que con lo que ocurre apoyes más al gobierno cuanto más vira hacia políticas liberales. No comprendo tu postura porque es más propia de un incondicional del PSOE que de alguien que se dice de izquierdas y con sentido crítico de IU.

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Angus1976 (no verificado)

http://www.youtube.com/watch?v=SxBWAbKQfSE no paro nene no paro

saludos

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Nah, hay mierda para los dos, eso está claro. Pero el PSOE en todo caso te engaña si eres un incauto. Quien creyéndose una izquierda racional y realista los votó para luego ver las mismas recetas neoliberales ha sido un incauto, es su culpa más que de ZP.

Me sigue pareciendo más chungo lo otro, que si tu discurso es salvar España, con "reformas estructurales necesarias" (es decir, joder muuucho), blablabla pero luego no quieres un acuerdo para "salvar España" porque estás esperando a la mayoría absoluta casi asegurada sin tener que mancharte con el desprestigio de las reformas... pffff hueles mal. Cuando se pasan de "reformistas" se ponen en plan trabajador. Cuando se quedan cortos, se ponen en plan patronal. Y a todo eso le quieren sostener una coherencia: si no gobierno yo, no valen nada sus reformas. Es lo fácil.

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Me sigue pareciendo más chungo lo otro, que si tu discurso es salvar España, con "reformas estructurales necesarias" (es decir, joder muuucho), blablabla pero luego no quieres un acuerdo para "salvar España" porque estás esperando a la mayoría absoluta casi asegurada sin tener que mancharte con el desprestigio de las reformas... pffff hueles mal. Cuando se pasan de "reformistas" se ponen en plan trabajador. Cuando se quedan cortos, se ponen en plan patronal. Y a todo eso le quieren sostener una coherencia: si no gobierno yo, no valen nada sus reformas. Es lo fácil.

Eso te pasa por no prestar la debida atención a lo que escribo, que luego te llevas disgustos a lo tonto.

Al principio de la crisis, cuando ésta parecía fácilmente superable, ya advertí lo que pasaría respecto a una posible alianza entre PP y PSOE. Mientras la situación pareciese fácil de superar, sería el gobierno el que no querría pactar para compartir su éxito, como ocurría entonces. Si las cosas se complicaban, sería la oposición sería la que no querría compartir el fracaso. 

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