Saiyans vs Kryptonians

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 Goku es la versión Manga de Superman.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

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Vaya por delante la afirmación en la que siempre insisto en este tipo de VS. Las reglas del universo Dragon Ball son muy distintas de las de DC como para poder comparar.

Dicho esto, quisiera aclarar que hay una tendencia a imaginar que los personajes de Dragon Ball tienen una fuerza equiparable a la destrucción que generan sus emisiones de kin, pero ni mucho menos.

Ya comentara en su momento que, Mutenroshi, pese a poder destruir la Luna de un Kame Hame Ha, tenía luego una limitación más baja a la hora de mover grandes rocas (recordemos el desafío que le ponía a Gokuh y Krilin de mover una muy grande).

Y lo mismo con Vegeta: El Capi ya ha mencionado lo de la espada de Yajirobai, pero además, fue derrotado porque un gorila gigante le cayó encim. Estaría debilitado y todo eso, pero aún así, ¿cuántas toneladas serían?

Vamos, que en lo que es pura fuerza física, los kryptonianos podrían (siempre bajo un sol amarillo) rebentar cabezas de Saiyans a puñetazos.

Y lo mismo se puede decir de la velocidad. Repasando Dragon Ball hay múltiples pruebas de que no llegan ni a superar la velocidad del sonido (¿cuántas veces, a plena velocidad, pueden ir hablando?).

Y ya sin meternos en la tecnología kryptoniana, o el hecho de que destruir un planeta beneficia más a los kryponianos que a los Saiyans, pues los primeros pueden sobrevivir en el espacio, y los segundos no.

 

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Cabe recordar que Superman también tiene sus puntos únicos sobre su raza.

Primero es practicamente una suerte de Tarzan para los suyos, Se ha dado mañas de dominar a la perfección su set de poderes (De ladrillo Volador), en la serie de nuevo Kripton, Super les daba sopa y seco a sus semejantes ya que estos no tenían tanto control con sus habilidades (Salvo Superchica entrenada por amazonas), incluida la afamada casta guerrera (Superman es de la casta Científica por linaje, pero al ser un Tarzan criado por "monos".....), así que no seria cuestión de "Añadir Sol" para obtener un temible ejercito de Supermanes.

Ahora se que muchos dirán "Pero a Doomsday..", pero el pobre Doomsday enfrento una horda de kriptonianos, es como Rambo contra 100000 zombies, la superioridad numérica cancela la posibilidad de poderes.

Superman también es único pues fue mutante y tuvo un set de poderes exclusivamente de energía (Que no se tiene certeza de donde vino o si todavia los tiene, y que requerian de completo control conciente) que aprendió a manejar a la perfección en cuestión de meses (manipulando ondas cerebrales, o aislando energias en una explosión en un terrorista suicida, sin que este sufriera daño), en tiempo "comic" menor al que los otros Kriptonianos tenían cierto dominio de sus poderes inherentes.Y en otras ocasiones Super ha demostrado esta habilidad de entender el juego de los superpoderes con extremada facilidad. Facilidad que al parecer no es inherente a los de su raza.

También cabe decir que todos los combates de Superman le han dado una experiencia envidiable, siendo una suerte de maestro practico de artes marciales, teniendo superioridad sobre sus congéneres por su experiencia punto que lo acerca demasiado a Goku y la relación con los suyos.

 

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Primero es practicamente una suerte de Tarzan para los suyos, (Superman es de la casta Científica por linaje, pero al ser un Tarzan criado por "monos".....),

jejeje me gusta esta alegoria... el tarzan de kripton superman.... kool...

volviendo al tema los kriptonianos llevan la ventaja....la pinche colita de los sayas..

kripton

 

 

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Zeros Astaroth
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Aclarar un par de cosas, la debilidad de la cola de los sayans solo era en los de mas baja clase, Nappa ya no tenía esa debilidad, con entrenamiento desaparece. Y lo de la gravedad superior del planeta, el de los sayans era 20 veces superior a la de la Tierra si no me equivoco, por eso los tsufurs eran bajitos, porque eran los nativos originarios de ese planeta.

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La gravedad del planeta de los sayas era de 10 veces la gravedad de la tierra, la de kripton se calcula que era minimo 50 veces la de la tierra,  el planeta de kaio apenas tenia simplemente 10  veces mas gravedad... y cabe recordar que a goku le tomo mucho tiempo llegar a soportar esta gravedad,  desde alli ya parte todo mal para los sayas..

Por otra parte lo que se pregona con orgullo de raza guerrera seria una desventaja mas que una ventaja pues no son una raza guerrera como los dioses nordicos de marvel, de hecho existia poca o nada camaraderia entre ellos, vegeta mato a napa por que este fue derrotado por goku;  pese a que el scouter le decia que goku era mas poderoso que napa (vegeta no planeo unirse a napa para enfrentarse a un numero mayor de guerreros que le hubiese evitado la derrota contra goku de seguro un kriptoniano si planearia cosas asi). Asi que muchos sayas caerian en manos de sus mismos compañeros y eso sumado a los 8 puntos que enumere antes nada que hacer

Lo de la cola napa y vegeta ya no tenian esa devilidad pero nappa  y vegeta eran el pinaculo de su civilizacion de seguro la gran mayoria de sayas si tenian esta debilidad

por otra parte la diferencia de velocidad seria habismal goku tardo meses en recorrer un millon de kilometros del camino de la serpiente a un kriptoniano promedio le hubiese tomado segundos  

 

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 De hecho, Goku también eliminó la cola como punto débil, como se muestra en el combate de Goku Vs Krilin, en el torneo de Ten.

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Aunque siento más afinidad por los Saiyans, creo que el versus se acaba con los Kryptonianos volando hacia el espacio y atacando desde ahí al planeta donde estén sus oponentes, bueh... lo mismo que hizo Freezer...

"Humanity is overrated."

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En la película "el último combate" se ve que hay camaradería entre los saiyans, Vegeta era una excepción, ni se inmutó cuando le dijeron que su planeta había sido destruido.

Y como dije antes Nappa y Vegeta destruyen un planeta en el anime, y no eran únicos en su nivel, cada vez que ha aparecido un nuevo saiyan superviviente demuestra tener gran nivel, mirad el caso de Turles. Los saiyans se hacian mas fuertes conforme sobrevivian a la muerte. Esa es su gran ventaja.

Por eso si la guerra se desarrolla en combates o escaramuzas los kryptonianos tienen las de ganar, mas tecnología, mas inteligencia, mas poderes en su conjunto, etc... pero si los saiyans deciden atacar todos a la vez en un solo ataque sorpresa sería devastador!!  (supongo que también aprovecharían la luna llena como ya hicieron una vez), por eso Freezer les temía y decidió eliminarles antes de que se les ocurriera rebelarse y atacar todos a la vez.

Yo no soy de los que cree que los kryptonianos se liarían a golpes sin mas aprovechando sus nuevos poderes, pienso que algun científico inteligente se le ocurriría biopsiar a algun prisionero y buscar soluciones. Destacan por su inteligencia y tecnología, no por sus poderes, no dispusieron nunca de un sol amarillo, sería algo nuevo para ellos y no creo que cometieran el error de olvidarse de todo y centrarse solo en sus nuevos poderes.

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Aclarar un par de cosas, la debilidad de la cola de los sayans solo era en los de mas baja clase, Nappa ya no tenía esa debilidad, con entrenamiento desaparece. Y lo de la gravedad superior del planeta, el de los sayans era 20 veces superior a la de la Tierra si no me equivoco, por eso los tsufurs eran bajitos, porque eran los nativos originarios de ese planeta.

Yo no le daría muchas vueltas a eso: En primer lugar, los tsufurs son un añadido del anime, si no recuerdo mal. En segundo lugar, porque la ciencia ficción en Dragon Ball no está tan cuidada como para plantearse que cómo debería ser una raza dada la descripción del planeta.

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antes de que se empiecen las comparaciones saiyans-hulks o saiyans-doomsdays, recordar que vegeta y goku eran excepciones y no la regla, y asi como explotaban un planeta con un dedo un dia en el siguiente se pegaban en el dedo con un martillo y lloraban...

el universo dragonball es muy diferente y si tomamos como referencia el anime o el manga son completamente diferentes.

por la red circula una historia tipo fansite en donde se organiza un torneo entre dimensiones es decir los mejores guerreros de las dimensiones, en odnde aparecen gokus y vegetas, vegitos, neel de namek y la raza saiyan que no fue destruida por freezer ya que ellos si se revelaron, y cuando vienen los enfrentamientos (incluso esta el papa de vegeta y andan como cavernicolas) estos saiyan siguieron su evolucion normal, y no son rivales ni para freezer ni nadie, asi que se retiran al enteneder que no serian rivales para nadie...

algo anecdotico pero nos da algo de luz sobre los saiyans, no eran una raza de doomsdays o hulks, poderoso pero casi siempre olvidamos que vegeta el el pinaculo de guerrero saiyan por su poder y linaje y goku era casi un mutante (la version de superman como ya han dicho el tarzan de los saiyans) que por su misma personalidad y que fue criado con el pensamiento japones pudo convertirse en el hombre mas fuerte del uiverso...

ganadores los kriptonianos

No esta muerto lo que puede yacer eternamente y con el paso de incontables eones incluso la muerte puede morir...

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 No tengo intención de meterme en el fregado, pero a la hora de argumentar, lo ideal es tomar como referencia exclusivamente material canónico. Hasta donde yo sé, los rellenos del anime original de Dragon Ball (Nappa y Vegeta destruyendo planetas con un dedo) NO son canónicos, y de hecho en su día ya crearon problemas de coherencia en el propio anime. De las pelis no sabría decir, ahora mismo no recuerdo cuales se consideran canónicas y cuales no. ¿Broly es considerado canónico?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Que yo recuerde, por muy carismático que saliese Broly, lo cierto es que Estalla el duelo no encaja en la continuidad de Dragon Ball: Son Gohan se convierte en SSJ pero Gokuh aún está vivo, lo más parecido que hubo a un periodo de paz (situación en la que empieza la película) con ese status quo fueron esos 10 días que Cell dio de margen para organizar el Cell Game.

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 No, si el anime debería ser dejado de lado con todo lo que eso implica, OVAS y demás mierdas incluidas.

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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Si dejamos de lado lo que nos da la gana en cuanto a lo que Saiyans se refiere también se puede dejar de lado lo que nos da la gana en cuanto a Kryptonianos se refiere...

De todos modos siendo justo tras ver el regreso de Cooler en el que la tecnología demuestra poder superar a guerreros Z y despues de ver algunos OVAS mas en el que los guerreros demuestran no ser tan invencibles... tengo que reconocer que a pesar de tener un potencial energético mayor (lanzar rayos de energía y esas cosas) no vencerían esta guerra.

Ganarian los kryptonianos, no hay duda. Quizas con unos siglos de evolución los saiyans demostrarían ser invencilbes pero en el momento actual sin contar con seres de la talla de Goku, Vegeta, Turles o el poderoso Broly no vencerian una guerra contra seres con poderes que les permiten atravesar una estrella y salir reforzados si es amarilla... Ganarian los kryptonianos.

Todo esto dejando de lado que una legión de saiyans consiguieran convertirse en supersaiyans, si esto sucede... adios kryptón...

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 Es evidente que hemos de dejar el anime y las ovas fueran del versus por no ser canónicas, ser contradictorias entre si y por ser ajenas al comic. No es que eliminemos lo que nos de la gana, es que hemos de obviar todo lo que no sea exclusivamente comic.

Para apoyar a los kriptonianos no hemos usado ni la serie de dibujos, ni los videojuegos, ni las pelis, ni el heroclix, ni los juegos de rol (pese a que son totalmente canónicos y oficiales).

Que el mundo sea una selva no significa que debamos comportarnos como monos.

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Eso está bien pero si no contamos lo que no sea comic entonces Dragon Ball GT tampoco contaría no? Ignorariamos la cuarta fase de un saiyan. Aunque para ser sinceros muchos fans si que prefieren pensar que Dragon Ball GT jamás existió.

Volviendo al versus el punto está en que todos los kryptonianos igualarian a Superman pero no todos los saiyans igualarian a Goku, yo creo que ese es el punto, y por eso ganarian los kryptonianos

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Supongo que si, aunque yo lo veo muy igualado, los saiyans nacen para combatir, no seria facil para ningun bando ganar.

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 Eso está bien pero si no contamos lo que no sea comic entonces Dragon Ball GT tampoco contaría no? Ignorariamos la cuarta fase de un saiyan. Aunque para ser sinceros muchos fans si que prefieren pensar que Dragon Ball GT jamás existió.

Exactamente, de hecho Toriyama abomina de GT.

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Eso está bien pero si no contamos lo que no sea comic entonces Dragon Ball GT tampoco contaría no? Ignorariamos la cuarta fase de un saiyan. Aunque para ser sinceros muchos fans si que prefieren pensar que Dragon Ball GT jamás existió.

En Dragon Ball GT queda totalmetne claro que, a pesar de que se suponga que la fuerza física y velocidad aumenta con el poder de los Saiyans, lo hacen a una velocidad muchísimo más baja. Ver a Gokuh teniendo que alcanzar el SSJ4 para levantar un edificio o ver al Dragon de una estrella lanzándole la esfera de un reloj para hacerle daño (y Gokuh parándola porque la olle venir) dejan claros estos puntos.

Pero el Capi tiene razón: el anime contradice abiertamente el manga en no pocos puntos. La polémica de si los saiyans respiran o no en el espacio es un ejemplo claro.

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De todos modos ya no es solo con el anime y los ovas, la verdad es que la escala de niveles perdió coherencia despues de Freezer, si Freezer destruía planetas a partir de ahi tendrían que haber sido seres que no podrían con su propio poder... no tiene sentido que Vegeta se suicide lanzando todo su poder cuando Boo y solo produzca un cráter, tendría que haber arrasado medio sistema solar, por poner un ejemplo.

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Voto por los kryptonianos. Son superiores en la media de poder y habilidades.

Mi opinión solo cambiaría en caso de incluir a los grandes referentes saiyans como Broly, Vegeta, Goku y sus hijos híbridos.

"Y mientras el árbol sea eternamente verde, que sus almas vivan en los salones del valhalla." 

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 Al parecer la decisión de que los Kriptonianos ganen es unanime.

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Nadie respondio mi duda.

 

Los Saiyanos cada vez que pelean se hacen mas fuertes, no veo a Superman tan fuerte como una Saiyano normal.

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Yo te respondí Cerock, justo debajo de tu pregunta.

Y ciertamente un Saiyan normal no alcanza el poder de Superman, amen de esto es que a Goku lo atraviezan con ataques muy inferiores a los que Superman soporta estoicamente, ejemplo el Efecto Omega vrs Makankosappo.

Como la invulnerabilidad es un poder inherente se podría decir que de base los Kriptonianos estarían cubiertos contra la mayoría de ataques de energía que puedan utilizar los Saiyan promedio. 

Ahora el poder Nieztchiano de los Saiyan requieran que estos sobrevivan y se repongan de los combates que tienen, para hacer mas poderoso a un Kriptoniano solo hay que darle mas energía solar, es decir que es mas probable ver como se incrementa el poder de los Kriptonianos que de los Saiyan.

 

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Gracias por la respuesta. Una cosa que no entiendo, la kriptonita es mortal para todos los kriptonianos? porque es raro, de eso no estaba ya que ese material no era muy abubdante en Kripton? Pense que solo le hacia daño a Superman y a Supergirl debido a su viaje que algo le habia cambiado en su estructura.

 

 

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De hecho la kriptonita no aparecio hasta que el planeta kripton exploto, ya que este material altamente radiactivo son fragmentos de la compocicion interna del desaparecido planeta.

 

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Existe un kriptoniano llamado Prious (creo) que es inmune a la kriptonita, pero es el unico.

Tambien esta Superman Prime, pero es inmune al provenir de otro universo (o tierra como le dicen.)

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Sin embargo el sol rojo y la magia si le afectan aunque sean de un universo que no es el suyo. Bueno de la magia dice literalmente que: "duele"

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 No existen Saiyan magicos (que yo conozca), y una de las premisas del vrs es estar bajo un sol amarillo.

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