Alemania manda

21 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20601

Parece que los tiempos de generosidad alemana han pasado. Merkel propone ampliar el fondo de rescate pero a cambio exige medidas bastante notables para los PIGS como retrasar la jubilación y dejar de asociar las subidas salariales a la inflación:

www.elmundo.es/mundodinero/2011/02/04/economia/1296818986.html

 

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Todo esto se resume en: "Como somos los que os damos las pelas, a cambio, haceis los que os digamos".

Y eso es lo que va a pasar. La pela manda y se necesitan pelas, así que, a pasar por el aro todo cristo.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20601

España está poniendo capital humano y financiero para Europa a través de la fuga de cerebros y de la deuda pública y como recompensa recibe un trato humillante y mayores apremios para recortar derechos sociales.

Hablemos claro, Merkel quiere ser la nueva Führzia del Reich y la actitud servil de nuestros políticos me pone enfermo.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

España sin Alemania hoy sería poco menos que Bulgaria o algo así, eso tb hay que verlo XDDD

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Nuestros políticos, amén de completos inútiles, gilipollas y corruptos, de siempre han redondeado todas esas virtudes tenido una actitud servil (mas o menos, la que muchos de ellos han necesitado para ocupar sus cargos)...las lamidas de culo han sido una constante: a Bush, a Obama, al enano de Sarkozy, al que sea.

Y Alemania lo tiene mas claro que el agua "¿Que quieres pelas? Pues esto es lo que hay";"¿Que no te gusta? Pues no hay pelas ¿O de verdad piensas que te voy a soltar una millonada por tu cara bonita?".

Eso sin comentar que volvemos al "Vente a Alemania, Pepe" (eso, versión tiempos modernos, ahora solo se aceptan: Ingenieros, arquitectos, doctorados y personal altamente cualificado...curioso, en España parece que esta gente no tiene lugar, que solo hay lugar para aquellos que práctican la mansedumbre...la ostia, formar a una generación con estudios privilegiados y no sacarla el mas mínimo provecho)...¿Y de que os quejais? -dirá la Merkel- En Alemania, al menos, vaís a tener curro, cosa que en vuestro país o no encontráis o lo encontráis en condiciones de vergüenza. ¿Y que ha hecho el ministerio de trabajo ante tales proposiciones? Pues arrodillarse y lamer hasta la suela de los zapatos (total, los del ministerio de trabajo ni están en paro, ni tienen que irse a ningún lado -salvo al bar, al banco o sitios así-).

¿Y que la Merkel nueva Führzia del Reich? Pues ni idea, pero que ha sacado a su país de la crisis y que busca lo mejor para Alemania, pues como que también. 

No eches la culpa a merkel, los culpables de este puto desastre en que vivimos son, mayormente, el PP y el Psoe (y del resto de los políticos tampoco se salvan muchos que digamos).

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20601

No eches la culpa a merkel, los culpables de este puto desastre en que vivimos son, mayormente, el PP y el Psoe (y del resto de los políticos tampoco se salvan muchos que digamos).

No, el gobierno alemán tiene parte de culpa de nuestro problema del mismo modo que nuestro gobierno tiene su parte en la recuperación alemana. Esto ocurre porque vivimos en una zona con moneda común y las políticas macroeconómicas de un país afectan a los de otros de forma importante. 

¿Conoces el dilema del prisionero? Es lo que ocurre en una crisis de demanda con moneda común pero gobiernos diferentes. Si todos los gobiernos ejecutaran un plan de demanda coordinado tendríamos el plan más eficaz para salir de la crisis. Pero si un gobierno apuesta por esperar a que sean otros los que ejecuten costosos planes de demanda... sale beneficiado de esos planes pero sin hacer el gasto. Por eso el Plan E fue un disparate, porque sus beneficios sobre el empleo se diluyeron en el resto de Europa pero el coste fue sólo para nosotros.

Por otra parte la deuda española se ha convertido en un instrumento para sanear a los demás sistemas bancarios de Europa. Por mucho que nos digan la deuda española es un buen activo para comprar.

Igualmente ocurre con el capital humano. Un país como el Reino Unido deja de invertir en educación porque le sale más a cuenta llevarse a universitarios españoles formados con los impuestos de los españoles. Para compensar traemos médicos hispanoamericanos peor formados pero perjudicando a sus países al mismo tiempo. Otro ejemplo de cómo las migraciones humanas pueden perjudicar a los trabajadores de todos los países implicados.

España sin Alemania hoy sería poco menos que Bulgaria o algo así, eso tb hay que verlo XDDD

are you joking?

Imagen de natxo
Angus1976 (no verificado)

hombre aquí se recibian y se reciben cantidad de subvenciones de la union europea. almenos en el caso que yo conozco de la agricultura y la ganaderia, está todo subvencionado.

pero es normal, si nos intervienen, pues mandan ellos

saludos

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197295

Lo que señala Solharis es interesante: estamos compartiendo moneda pero no gobierno. Es lo que genera situaciones como esta. Más nos valdría tener un gobierno común efectivo que solo vínculos económicos, porque, si no, al final se generan estas situaciones. Efectivamente, Alemania se beneficia de nuestro personal especializado (mi hermano fue a currar a Alemania de ingeniero informático y abrió camino, en la misma empresa, por lo menos a media docena de compañeros; ¿por qué? Porque estaban lo suficientemente formados y las condiciones laborales no tenían color), igual que Inglaterra importa enfermeras a destajo y, al mismo tiempo, mete mano en la educación, lo que debería ser paradójico.

Y sí, llegan ayudas para agricultura y ganadería para España, pero ¿es lo que se necesita? Tampoco sirven para que Europa se convierta en una zona equilibrada con igualdad de oportunidades...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Hombre, ganadería... y súmale las inversiones desde el Gobierno de González en infraestructuras, carreteras, etc. La modernización no se podría haber alcanzado sin dinero alemán, así que sí, lo decía de verdad. No sé las cifras concretas pero tengo entendido que ha sido una brutalidad, y que en su mayor parte era alemán.

Imagen de Brasero
Brasero
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 7053

bueno que no se quejen que luego mirad como tienen mallorca xdd

Imagen de natxo
Angus1976 (no verificado)

lo que es la agricultura y ganaderia, en su mayor parte, no podria subsistir sin las subvenciones europeas. porque por si sola es deficitaria. otra cosa es que en el centro y sur de españa la propiedad esté sumamente concentrada en pocas manos y esas subvenciones se las queden cuatro magnates como la duquesa de alba.

saludos

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20601

lo que es la agricultura y ganaderia, en su mayor parte, no podria subsistir sin las subvenciones europeas. porque por si sola es deficitaria. otra cosa es que en el centro y sur de españa la propiedad esté sumamente concentrada en pocas manos y esas subvenciones se las queden cuatro magnates como la duquesa de alba.

¿Sabes quiénes se quedan realmente las subvenciones? Los intermediarios que compran la producción agrícola y ganadera para llevarla a los supermercados. Podrían aumentar las subvenciones y los intermediarios bajarían los precios que pagan a los agricultores para aprovechar.

Hombre, ganadería... y súmale las inversiones desde el Gobierno de González en infraestructuras, carreteras, etc. La modernización no se podría haber alcanzado sin dinero alemán, así que sí, lo decía de verdad. No sé las cifras concretas pero tengo entendido que ha sido una brutalidad, y que en su mayor parte era alemán.

¿Entonces estás  favor de las políticas económicas que propone Alemania?

Imagen de natxo
Angus1976 (no verificado)

si, bueno, es deficitaria por si sola porque al campesino se le paga una puta mierda injusta. eso es verdad. pero igualmente habiendo productos que vienen de otros paises mucho más baratos, parte de la produccion nacional no tendria sentido si no estuviera subvencionada. menos los productos tipicos de aqui como el vino, aceite, y algunos más... lo que es fruta, verdura, frutos secos, cereales... eso lo pueden producir en otros paises y mucho mas barato que aquí.

saludos

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20601

si, bueno, es deficitaria por si sola porque al campesino se le paga una puta mierda injusta. eso es verdad. pero igualmente habiendo productos que vienen de otros paises mucho más baratos, parte de la produccion nacional no tendria sentido si no estuviera subvencionada. menos los productos tipicos de aqui como el vino, aceite, y algunos más... lo que es fruta, verdura, frutos secos, cereales... eso lo pueden producir en otros paises y mucho mas barato que aquí.

Pues se suben los aranceles, que no son sólo más baratos que las subvenciones sino que por el contrario aportan dinero al Estado. Consigues el mismo efecto pero sin beneficiar al intermediario a costa del contribuyente. Por otra parte, como consumidores, debemos comprar alimentos locales porque es más ecológico.

Imagen de natxo
Angus1976 (no verificado)

ya, ya, si ya lo sé que todo está montado para beneficiar a los de siempre y joder al campesino y al consumidor. así es el sistema.

bueno lo de que sean mas ecologicos xDxD eso depende. que lo dices por el transporte?

saludos

Imagen de Seaman
Seaman
Desconectado
Poblador desde: 29/04/2009
Puntos: 1473

Eso es lo que pasa cuando se ha hecho todo al revés. Si se hubieran hecho las cosas bien, Alemania nunca hubiera intervenido. Que de la crisis que han pasado muchos paises, a lo que pasa en España hay un trecho....lo suficientemente amplio para que paises con peso en la UE y que pudieran verse afectados, dicten ahora las normas.

A ser una marioneta bien!!!!!

Imagen de natxo
Angus1976 (no verificado)

para eso no se tendria que haber optado nunca por un modelo económico basado en la construccion de viviendas y la especulación. y eso viene de hace bastantes años.

pero respecto a las subvenciones, claro, la culpa principal es de las empresas que pagan miserias a los productores. pero que solucion hay a eso? decirles los precios que deben pagar? fijar unos precios minimos que permitan al agricultor/ganadero cubrir totalmente los costes de producción y además sacar un mínimo beneficio para vivir? a ver xdxd eso seria intervenir e ir en contra de grandes empresas, cosa que nunca se va a hacer. si las subvenciones europeas existen es porque el sistema es así.

es muy grave esto, que te vayas a trabajar, por ejemplo cuando se recogen las almendras, y que con todo el esfuerzo que haces encima estés perdiendo dinero si no cuentas las subvenciones.

saludos

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Seaman

Eso es lo que pasa cuando se ha hecho todo al revés. Si se hubieran hecho las cosas bien, Alemania nunca hubiera intervenido. Que de la crisis que han pasado muchos paises, a lo que pasa en España hay un trecho....lo suficientemente amplio para que paises con peso en la UE y que pudieran verse afectados, dicten ahora las normas.

A ser una marioneta bien!!!!!

 

---------------------------------------------
Angus1976

para eso no se tendria que haber optado nunca por un modelo económico basado en la construccion de viviendas y la especulación. y eso viene de hace bastantes años.

pero respecto a las subvenciones, claro, la culpa principal es de las empresas que pagan miserias a los productores. pero que solucion hay a eso? decirles los precios que deben pagar? fijar unos precios minimos que permitan al agricultor/ganadero cubrir totalmente los costes de producción y además sacar un mínimo beneficio para vivir? a ver xdxd eso seria intervenir e ir en contra de grandes empresas, cosa que nunca se va a hacer. si las subvenciones europeas existen es porque el sistema es así.

es muy grave esto, que te vayas a trabajar, por ejemplo cuando se recogen las almendras, y que con todo el esfuerzo que haces encima estés perdiendo dinero si no cuentas las subvenciones.

--------------------------------------------

Basicamente, ambas dos opiniones son ciertas...

El ladrillo ha sido un vergonzoso pilar económico con el que bancos y políticos se han hecho de puro oro a base de sangrar al ciudadano...todos sabiamos que esto iba a reventar, que no era viable un modelo así, que era pan para hoy y hambre para mañana, pero eso les importó un comino, hasta que no sacaron hasta el último leuro no pararon.

¿que ha pasado ahora? Se acabó el ladrillo y los otros pilares que le quedan a la economia son la huerta y el turismo...

Alemania es país industrial, este es un pais de mamoneo inmobiliario...dime tu a cual le ves futuro.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13018

 Eso es lo que pasa cuando se ha hecho todo al revés. Si se hubieran hecho las cosas bien, Alemania nunca hubiera intervenido. Que de la crisis que han pasado muchos paises, a lo que pasa en España hay un trecho....lo suficientemente amplio para que paises con peso en la UE y que pudieran verse afectados, dicten ahora las normas.

 

Es evidente que un gobierno de derechas habría agitado la varita mágica y todos los problemas se habrían solucionado.

Lo cual es difícilmente creíble teniendo en cuenta que fue un gobierno de derechas quien impulsó durante ocho años un modelo económico basado en el ladrillo y las macroprivatizaciones y todavía hoy se siguen dando golpes de pecho fardando de que con ellos España va bien.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Seaman
Seaman
Desconectado
Poblador desde: 29/04/2009
Puntos: 1473

Xoso, yo no sé que habría hecho un gobierno de derechas, eso es elucubrar, porque los españoles votaron a un gobierno de izquierdas. Sé lo que ha hecho el PSOE. Y no ha hecho NADA bien. Dime algo que haya hecho bien. Dime algo en lo que se haya avanzado socialmente, económicamente...ALGO, fuera del matrimonio homosexual (y esto sólo es un decreto). No hay nada. Dime algún sector social que hay mejorado (estudiantes, pensionistas, funcionarios, autónomos...) fuera de los multimillonarios y de Botín.

NO HAY NADA.

Eso me lleva a pensar a que es IMPOSIBLE hacerlo PEOR.

A pasarlo bien!!!!

 

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Hombre, si es que al final sí tiene razón solharis y parezco del psoe, pero frente las caricaturas me entran ganas de entrar al trapo, y eso que, en fin, ni les he votado ni les votaré NUNCA.

Estudiantes, yo sí he estudiado en ambas épocas, recuerdo el tema becas, y sí ha mejorado con el PSOE. Las cifras están ahí, de presupuestos. Han aumentado gasto educativo y en investigación, no todo lo deseable pero muchísimo más de lo que le importó al PP en sus legislaturas en el poder, más allá de programas. Y tb más de lo que le preocupa al PP de mi comunidad autónoma desde luego que tb.

Luego está la Ley de Dependencia, de difícil aplicación si el presupuesto de cada comunidad está en F1 y cosas más importantes.

Salario mínimo (que fue acogido por los que hoy dirigen la economía como catástrofe por inflación), también ha subido como política propia de su programa.

Las pensiones. Todo esto es lo que tendría que hacer un gobierno normal. Así que tampoco se les puede echar todas las flores a ellos, estuviera quien estuviera es lo que se les exige de mínimos. Lo que pasa es que comparativamente, en cifras y porcentajes, han subido en los primeros años de ZP más estas cifras sociales que durante todo el mandato de Aznar.

Y hubo un tiempo en que no entrabas aquí a hablar de lo mal que lo estaban haciendo -que recuerde- en que se llegaron a mínimos de paro y máximos en ocupación. Pero algunos por aquí ya advertíamos que todo ese crecimiento era humo especulativo y que algún día estallaría.

 OcioZero · Condiciones de uso