9 ideas contra los controles raciales de identidad

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solharis
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No se puede considerar nunca un delito, porque ya sería salirse fuera de los DDHH.

De los mandamientos del Sinaí, no te jode. Dios me enviará a todos al infierno por malo.

Si se considerara como parte de un control antidroga peor me lo pones: el racismo ya no se aplica con una falta administrativa, sino que quintuplica la xenofobia al vincular droga a color de piel.

¿Y tú qué alternativa más eficaz propones a los controles para encontrar a los sin papeles? Ahora un anarquista pretende enseñar a los policías a hacer su trabajo.

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Patapalo
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No entiendo qué tiene que ver esto con la estructura social.

En el artículo se mencionaba, a parte de la actuación discriminatoria policial, los problemas de escolarización. En concreto, hablan de segregación de los estudiantes por cuestión de origen. Es absurdo pretender que los inmigrantes se integren en el conjunto de la sociedad si los metes en escuelas a parte y les das un trato especial (negativo) por parte de la policía.

Si lo que pretendemos es terminar como en la época de las bandas criminales americanas, vamos por buen camino con este tipo de políticas, pero creía que eso era, precisamente, lo que te preocupaba: que se generen bolsas de población excluida hostil.

Yo creo que la vía es la contraria. En el colegio de mis canijos, en Metz, ves los apellidos de los críos y hay de origen italiano, española, alemán, polaco, africano, árabe... todos son franceses. Esto ayuda a la integración, a sentirse parte de un proyecto común. En Francia nunca me han tocado las bolas por tener acento extranjero; en España sí por llevar el pelo largo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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En el artículo se mencionaba, a parte de la actuación discriminatoria policial, los problemas de escolarización. En concreto, hablan de segregación de los estudiantes por cuestión de origen. Es absurdo pretender que los inmigrantes se integren en el conjunto de la sociedad si los metes en escuelas a parte y les das un trato especial (negativo) por parte de la policía.

Si lo que pretendemos es terminar como en la época de las bandas criminales americanas, vamos por buen camino con este tipo de políticas, pero creía que eso era, precisamente, lo que te preocupaba: que se generen bolsas de población excluida hostil.

Yo creo que la vía es la contraria. En el colegio de mis canijos, en Metz, ves los apellidos de los críos y hay de origen italiano, española, alemán, polaco, africano, árabe... todos son franceses. Esto ayuda a la integración, a sentirse parte de un proyecto común. En Francia nunca me han tocado las bolas por tener acento extranjero; en España sí por llevar el pelo largo.

 

La discriminación policial es positiva para su integración porque dándoles un trato policial más parecido al de sus países de origen se sienten más en casa. A ti te puede parecer rudo pero ellos están acostumbrados a la mano dura.

Respecto al tema escolar, nuestro sistema educativo no es capaz de darles la disciplina que necesitan a esos niños y mientras eso no cambie no hay nada que hacer. Por otra parte no tengo tan claro que no sea mejor crear centros especiales para esos niños con sus problemas específicos.

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Patapalo
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A mi parecer, no se trata de reproducir las cuestiones de los países de origen en el nuestro, sino de integrar a la población. Si separas a la población y la tratas de un modo distinto, tendrás grupos de gente distinta y separada. Es obvio, ¿no? Si quieres que la gente se adapte a un modo de vida, se tiene que sumergir en él. No tiene mayor historia. Lo he visto en todos los países en los que he vivido: la gente que es mantenida o se mantiene fuera de la dinámica del país, queda excluida. La gente que se sumerge en él, se integra. No tiene nada que ver con el origen de cada uno, sino con lo que va viviendo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Varagh
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El problema de España, son, como siempre, los políticos...Para empezar hicieron (y muy chapuceramente en la forma, 15 días acinados en casas de acogida y pa´la puta calle a buscarse la vida como sea ¿integrado? pues que mas dá si sabes manejar la paleta y estas dispuesto a currar por 4 leuros) una campaña masiva de inmigración para tener mano de obra barata para el ladrillo, los cafés y la huerta (ese y no otro era el verdadero fin de todo esto) vendiendo la moto de que este era un país rico (Ja!), pero luego reventó el ladrillo (algo que se veía venir desde hace años, pero que prefirieron no hacer nada para sangrar hasta el último euro al ciudadano -que para eso está-) y se disparó el paro y vino la crisis ¿Y que medidas tomaron? ¿crear empleo? Los cojones, lo que hicieron (amén de mentir y tocarse los cojones) fué coger a la gente y mandarla para casa (¿recuerdas lo de "plan de retorno voluntario"?) y ahora, que ya no hay mas voluntarios, pues siguen con las deportaciones (que semos muchos y hay poco dinero...bueno, poco dinero para el ciudadano, que ellos tienen todo el quieren y más).

¿De verdad crees que un policia se pone a pedir papeles "porque si", por aburrimiento? Muchas de estas deportaciones están montadas desde el ministerio del interior (pero por supuesto, lo niegan, que pa eso ellos son se dicen de "izquierdas" en el panfleto), de hecho, dan ordenes a la policia en plan de "este mes hay que detener X número de sin papeles".

Por un lado Rubalcaba, lo justifica como "expulsiones cualificadas", expulsión de sin papeles con delitos graves, pero, a la hora de la verdad, meten a todo cristo en este saco, tengan o no delitos.

En fin, que olvidamos que, en general, los policias son unos mandados que solo cumplen órdenes...de hacer algo, el tema es ir contra el que da esas órdenes. Todo lo demás valdrá para poco.

 

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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natxo (no verificado)

La discriminación policial es positiva para su integración porque dándoles un trato policial más parecido al de sus países de origen se sienten más en casa. A ti te puede parecer rudo pero ellos están acostumbrados a la mano dura.

Solharis, desde mi punto de vista, este comentario roza lo no permitido por las reglas del foro acerca de comentarios xenófobos o discriminatorios. Lo permito porque viene siendo la tónica general, y porque semejante... (me guardo los apelativos) te retrata, por lo que con eso ya basta.

 

Varagh, dile a un policía que sólo es un mandado del ministerio del interior y verás lo que te dice. Te lo digo por experiencia XD

 

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Angus1976 (no verificado)

joder con el moderador no para eh

saludos

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natxo (no verificado)

Es que me acabo de acordar -ayer- de que lo era , y ese tipo de frases y opiniones merecen un toque. Tampoco tanto como para censurar pq es una opinión, pero es una falta de respeto y un claro gesto intolerante y xenófobo, y hay reglas y tal y pascual.

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solharis
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A mi parecer, no se trata de reproducir las cuestiones de los países de origen en el nuestro, sino de integrar a la población. Si separas a la población y la tratas de un modo distinto, tendrás grupos de gente distinta y separada. Es obvio, ¿no? Si quieres que la gente se adapte a un modo de vida, se tiene que sumergir en él. No tiene mayor historia. Lo he visto en todos los países en los que he vivido: la gente que es mantenida o se mantiene fuera de la dinámica del país, queda excluida. La gente que se sumerge en él, se integra. No tiene nada que ver con el origen de cada uno, sino con lo que va viviendo.

No, no es obvio que el mejor modo de integrar sea ignorar las diferencias y hacer como que no existan. Si un niño no sabe hablar castellano quizás hacer como que lo habla sin problemas no sea una buena forma de integrarlo.

En cualquier caso la integración es la segunda opción. La primera es disuadir al inmigrante de que se largue y dejarle muy claro que si quiere quedarse no hay más opción que la integración porque la cohesión social prima sobre la libertad del individuo para excluirse.

 

Solharis, desde mi punto de vista, este comentario roza lo no permitido por las reglas del foro acerca de comentarios xenófobos o discriminatorios. Lo permito porque viene siendo la tónica general, y porque semejante... (me guardo los apelativos) te retrata, por lo que con eso ya basta.

No sé a cuento de qué viene este comentario.

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Angus1976 (no verificado)

es que en cuanto al idioma, almenos en catalunya, hay unas aulas especiales donde los niños inmigrantes aprenden las lenguas oficiales para después integrarse en las clases normales.

vamos, que en principio esta es la manera de hacer, intentando integrar

saludos

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Patapalo
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En el informe no se dice en ningún momento que los inmigrantes no hablen castellano (que los sudamericanos lo hacen) y sí de gitanos, que lo hablan. Por supuesto, si hay problemas lingüísticos, hace falta que haya aulas especiales. Normal. Pero no estamos hablando de eso, sino de segregación por origen.

Y, bueno, si el tema es disuadir a una masa de población que está ya aquí para que se vaya, tampoco me parece el sistema. Son seres humanos: no se les puede tener a medias tintas, apretándoles las tuercas, esperando a que se vayan. No si pretendes que el conjunto de la sociedad esté bien y haya una convivencia. Desde mi punto de vista.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Y, bueno, si el tema es disuadir a una masa de población que está ya aquí para que se vaya, tampoco me parece el sistema. Son seres humanos: no se les puede tener a medias tintas, apretándoles las tuercas, esperando a que se vayan. No si pretendes que el conjunto de la sociedad esté bien y haya una convivencia. Desde mi punto de vista.

¿Medias tintas? Eso lo dirás por los políticos cobardes e ineptos, yo no quiero medias tintas. En cuanto a que son seres humanos, está claro que si no lo fueran yo no hablaría de expulsar y disuadir. También está claro que el conjunto de la sociedad esté bien y haya convivencia. Por eso mismo lo último que necesitamos es mano de obra barata y en abundancia para que la clase dominante esté satisfecha con el flujo de trabajadores y capitales. Los inmigrantes tienen una guerra que luchar en sus países y nosotros tenemos que dejarnos de acoger a desertores y librar la nuestra.

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si, pero está todo tan globalizado hoy en día... el sistema funciona así. y si planteas una lucha contra el sistema esta tiene que ser siempre global y solidaria.

saludos

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Patapalo
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Los inmigrantes tienen una guerra que luchar en sus países y nosotros tenemos que dejarnos de acoger a desertores y librar la nuestra.

Aquí es donde discrepamos. Si partimos de que gente en el mismo país y sufriendo la misma presión tienen guerras distintas, apaga y vámonos. Hombre, seguro que tú conoces el divide y vencerás. Si consideramos que el problema para el trabajador español es el inmigrante ya hemos perdido la batalla. El problema es el patrón que contrata ilegalmente: es contra este contra el que hay que volverse. Lo contrario es ponérselo en bandeja: él explota a una gente y, después, es esa misma gente la que paga el pato. Algo falla, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Aquí es donde discrepamos. Si partimos de que gente en el mismo país y sufriendo la misma presión tienen guerras distintas, apaga y vámonos. Hombre, seguro que tú conoces el divide y vencerás. Si consideramos que el problema para el trabajador español es el inmigrante ya hemos perdido la batalla. El problema es el patrón que contrata ilegalmente: es contra este contra el que hay que volverse. Lo contrario es ponérselo en bandeja: él explota a una gente y, después, es esa misma gente la que paga el pato. Algo falla, ¿no?

Desde luego que estoy de acuerdo a que debe desincentivarse al empresario para la contratación de inmigrantes. En el caso de la contratación legal debemos boicotear a aquellos empresarios que utilicen inmigrantes. En el caso de la contratación ilegal el empresario  debe ser simplemente perseguido y castigado con el máximo rigor.

Está claro que el inmigrante no es culpable y es sólo un arma en manos de la clase dominante. Por eso no se le debe castigar sino enviarle de regreso a su país de origen para que allí luche por su país.

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si, pero está todo tan globalizado hoy en día... el sistema funciona así. y si planteas una lucha contra el sistema esta tiene que ser siempre global y solidaria.

¿Qué quieres decir?

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Patapalo
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Desde luego que estoy de acuerdo a que debe desincentivarse al empresario para la contratación de inmigrantes. En el caso de la contratación legal debemos boicotear a aquellos empresarios que utilicen inmigrantes. En el caso de la contratación ilegal el empresario  debe ser simplemente perseguido y castigado con el máximo rigor.

No, no, no liemos las cosas: yo he dicho muy claramente que me refiero a contrataciones ilegales. No tiene ningún sentido un trato discriminatorio a los inmigrantes que cumplen con las condiciones laborales españoles. ¿Qué perjuicio ocasionan? Ninguno. De hecho, hay puestos de trabajo que es conveniente que cubran inmigrantes, como puedan ser los de idiomas, por poner uno obvio.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus1976 (no verificado)

pues que no tiene sentido decir que ellos se las apañen en su país mientras tu en el tuyo quieres cambiar el sistema que beneficia a los 4 que se lucran con el trabajo de los inmigrantes o de los autoctonos mal pagados. que todo está ligado y que el capitalismo necesita de estos flujos de trabajadores para mantenerse. así que se tendrá que comprender la lucha como algo global, para cambiarlo todo.

saludos

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pues que no tiene sentido decir que ellos se las apañen en su país mientras tu en el tuyo quieres cambiar el sistema que beneficia a los 4 que se lucran con el trabajo de los inmigrantes o de los autoctonos mal pagados. que todo está ligado y que el capitalismo necesita de estos flujos de trabajadores para mantenerse. así que se tendrá que comprender la lucha como algo global, para cambiarlo todo.

No veo dónde está el problema entre lo que dices y lo que he dicho yo. Parece que básicamente estamos de acuerdo.

No, no, no liemos las cosas: yo he dicho muy claramente que me refiero a contrataciones ilegales. No tiene ningún sentido un trato discriminatorio a los inmigrantes que cumplen con las condiciones laborales españoles. ¿Qué perjuicio ocasionan? Ninguno. De hecho, hay puestos de trabajo que es conveniente que cubran inmigrantes, como puedan ser los de idiomas, por poner uno obvio.

Claro que causan perjuicios. Por un lado abandonan al país que lo necesitan favoreciendo el inmovilismo económico y social. Por otro llegan aquí para formar parte del ejército industrial de reserva al servicio del capital para presionar los salarios y las condiciones laborales a la baja.

Evidentemente no hay ningún problema con trabajos como profesores de idiomas, traductores, artistas, gastrónomos, etc. donde tienen mucho que aportar. Pero eso sólo ocupa a un pequeño porcentaje.

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Evidentemente no hay ningún problema con trabajos como profesores de idiomas, traductores, artistas, gastrónomos, etc. donde tienen mucho que aportar.

Entonces no generalices. El problema no es que sean inmigrantes o dejen de serlo. El problema es que se traga con lo que no se tendría que tragar, y eso vale para inmigrantes y autóctonos. Es que parece que estemos perdiendo el norte: no hay trabajo, pero la gente curra horas extras que no cobra y, además, la culpa es de los inmigrantes Que alguien me lo explique...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

El ibex 35 y los bancos salen más ricos de la crisis, pero los trabajadores más pobres y debilitados en sus derechos. ¿Y encima se nos dice que hay que crecer para redistribuir? ¿No debería de ser al revés, para así aumentar el consumo y volver a poner en marcha las pymes, que son las que generan el empleo?

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Ricky
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Por cierto, que parece que Cáritas también se queja de los controles raciales en sus locales.

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natxo (no verificado)

Sí, me lo comentaron el otro día en casa. Es que esto ya es lamentable, a la caza y captura de indocumentados, como si fueran criminales, es vergonzoso. A ver si entre Cáritas, el defensor del pueblo y las asociaciones no gubernamentales esto se frena de una puta vez.

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Ricky
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Poblador desde: 26/01/2009
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Vaya por delante que entiendo la cuestión de fondo que señala Solharis y estoy de acuerdo: Abrir las puertas a la inmigración es diluir el ya de por si escaso poder de los trabajadores a la hora de negociar con los empresarios.

Ocurre que, a diferencia de él, yo considero también muy importante guardar las formas y la coherencia con los principios fundamentales por los que hemos acordado regirnos, y que el bien mayor no justifica cualquier medio.

En ese sentido, al menos, hay que concederle que sigue siendo coherente con otras posturas que ha mantenido.

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natxo (no verificado)

¿En serio creéis que se puede sostener que la bajada de pantalones actual tiene que ver con la inmigración? Sin esa mano de obra barata de todos modos no habría podido construirse la burbuja de la construcción y todos los servicios paralelos que ha levantado.

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Ricky
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Poblador desde: 26/01/2009
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Sin esa mano de obra barata de todos modos no habría podido construirse la burbuja de la construcción y todos los servicios paralelos que ha levantado.

Y de aquellos polvos, estos lodos.

No es la única causa, pero desde luego, la fuerza a la baja de las condiciones laborales motivo de la reserva de mano de obra ha sido determinante. En un sector con tanto beneficio, con una oferta de trabajo más concentrada, el excedente del productor podría haber disminuido mucho en favor de la parte que se llevaron los trabajadores, o incluso mejor, se hubiera optado por otros sectores más productivos a costa de ese crecimiento ficticio.

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natxo (no verificado)

Pues yo creo que el factor determinante es que la clase obrera está desarmada, o mejor, ni siquiera cree que exista ella misma. Por muchos otros motivos, también la inmigración quizá ha funcionado para fraccionarla y enfrentarla.

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Maddmax
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 claro que fracciona y enfrenta, si llevas años peleandote por que te suban el jornal y aparece un cabronazo dispuesto a hacer tu trabajo por la mitad, pues te cabreas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Claro, la culpa es del débil.

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natxo (no verificado)

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5hYEpjcGSJxIUSm6o8QiB_RsUQmpg?docId=1489762

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knightCry
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El conjunto de los trabajos que desempeñan son menos retribuidos en términos generales. Que hagan una comparativa en puestos de trabajo similares dentro de cada empresa. Ahí se verá ese tipo de cosas (al igual que con la mujer) para actuar directamente en el problema. Tienes este trabajo, aqui se paga por tanto --> es igual que los demás o no. Porque que la media de sus ganancias sea X y las de los españoles Y no me dice nada. A no ser que el estudio lo quieran encauzar a falta de integración, falta de oportunidades y falta de preparación profesional para ejercer trabajos de mayor cualificación por parte de los inmigrantes.

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