Los "progres" anti-Israel están de enhorabuena

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Hay que entender el contexto general de una broma. Es un equilibrio complejo de varias circunstancias, de lenguaje verbal, no verbal, de cosas que se sobreentienden. Obviamente no es lo mismo que un nazi bromee sobre judíos a que lo haga un judío. 

No es lo mismo que un camisa vieja se meta con la dirección de Falange con un lenguaje muy fuerte a que lo haga un socialista en el parlamento, que ipso facto aparecería tirado en una cuneta muerto. Claro que tampoco el primero, si se pasa de purista y de obrero se le deja ir tranquilo

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Vardlokkur
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Hay que entender el contexto general de una broma. Es un equilibrio complejo de varias circunstancias, de lenguaje verbal, no verbal, de cosas que se sobreentienden. Obviamente no es lo mismo que un nazi bromee sobre judíos a que lo haga un judío. 

No es lo mismo que un camisa vieja se meta con la dirección de Falange con un lenguaje muy fuerte a que lo haga un socialista en el parlamento, que ipso facto aparecería tirado en una cuneta muerto. Claro que tampoco el primero, si se pasa de purista y de obrero se le deja ir tranquilo

 

 

Lo que dices puede ser así para ciertos movimientos, pero no para el sionismo.

Dieudonné era de izquierdas, antirracista y demócrata a tope, de nazi nada (es más, ni siquiera es blanco); pero al sionismo le da igual. Roger Garaudy era un comunista antinazi posteriormente convertido al islam, pero por negar el holocausto en un libro ha sido condenado por "negación de crímenes contra la humanidad" e "incitación al odio racial"... Al sionismo no le importa el mensajero sino el mensaje. Todo aquel que diga algo contrario a sus planes será perseguido.

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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Andronicus
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Pensar que hay una camarilla de sionistas que conspiran para controlar el mundo me parece tremendamente divertido y surrealista.

Si de algo estoy convencido es que no existen camarillas conspirativas para dominar el mundo. Si acaso, sí existen camarillas que quieren enriquecerse. Véanse los 10 o 12 jefazos financieros norteamericanos que se hicieron de oro en los últimos 10 años, ahora han perdido sus empresas, pero no sus fortunas, y cobran sueldos astronómicos como asesores de estas mismas empresas, o dirigen la Reserva Federal. Eso no es conspiración contra el pueblo con inquina, es quere hacerse irresponsablemente rico. Yo les metía a la cárcel igual, de todos modos.

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Ricky
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Personalmente, tampoco soy muy dado a creerse conspiraciones. Pero bueno, si hay quien se crea que el club Bilderberg o similar domina el mundo desde las sombras, no lo voy a relegar a lo políticamente incorrecto, ni mucho menos penar, por ello.

Ahora bien, sí que me creo que las distintas comunidades que forman una sociedad tienen cierta capacidad de influencia. Y eso, en EE. UU. país muy multicultural, se ve perfectamente: Si la comunidad afroamericana o la comunidad católica tienen cierta capacidad de ejercer presión (hacer lobby), no se entiende por qué no se puede decir que la comunidad judía también tiene esa capacidad. Después se puede discutir si esa capacidad es proporcionada a su importancia social o no.

Personalmente, siempre he creído que el sentimiento antijudío viene dado porque históricamente han sido capaces de desenvolverse muy bien en la sociedad capitalista (en parte también porque, en los albores del capitalismo, la usura le estaba vedada al resto de la población), y en el fondo, a nadie le gustan los banqueros cuando se les debe dinero.

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 Como los discursos que hablan de "ellos", como si hubiera alguien arriba vigilando. El dominado cree tanto en el sistema como el dominante, esto funciona más como un caos que se autorregula y desequilibra constantemente por mil factores y a base de luchas, que como un equilibrio piramidal sostenido por sectas esotéricas de ricos.

 

El sentimiento antijudío yo creo que aparte del tópico del usurero, también viene de que han mantenido su diferenciación tantos siglos. Hoy ese sentimiento es censurado pq hemos mamado una cultura política más democrática, pero hasta hace poco el diferente podía ser peor tratado que hoy. Aunque bueno, poco a poco parece que volvemos a las andadas con los inmigrantes. No deja de ser un acto irracional y de gilipollas, pero así somos.

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solharis
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No es un acto irracional, en absoluto.

Si existe el estereotipo de los judíos como conspiradores y financieros y no el de los judíos como actores porno o pescadores es por buenas razones. No hay que remontarse a la Edad Media para encontrar una presencia muy destacada de la comunidad judía en el mundo económico y financiero. Sólo hay que mirar en la lista de gobernadores de la Reserva Federal o de ganadores del Nobel de Economía o rebuscar entre los grandes de Wall Street para encontrar que, siendo sólo el 1% de la población de EE.UU., están tan presentes en el mundo de las finanzas como los gitanos en el flamenco (casualmente son un porcentaje similar en España). Por eso el estereotipo del judío financiero y del gitano flamenco. Luego hay una explicación racional.

En cuanto a la conspiración, Israel no fue el producto del azar sino de una larga campaña de presión ejecutada por una minoría. El movimiento sionista no es un invento literario sino un movimiento histórico del que se considera fundador a Theodore Herzl.

Luego se ha exagerado mucho y se han dicho muchos disparates sobre el tema pero tan malo es creerse Los protocolos de Sión como una verdad revelada como creer que no existe ningún lobby financiero o sionista movido por judíos. Ni una cosa ni la otra.

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Digo que es irracional el recelar del diferente.

Y sí, también ocupan un lugar predominante en la cultura occidental, pensamiento, artes, etc. Pero eso sería tratar a una parte de un colectivo a la que le ha ido bien como si fueran una "raza", lo cual ya es chungo, y además, monolítica. Generalizar es sencillo si buscas un sólo enfoque. No digo que sea casualidad, digo que hay más factores por encima del étnico. Es pq también se cometen errores de bulto como cuando los nazis dicen que el marxismo es una ideología judaica, por un simple origen étnico, o que algunos artistas bohemios también eran judíos, cuando no eran creyentes.

Lo cual no niega que sí, que hayan tenido mucho éxito en los negocios, o que siendo pocos tuvieran tradicionalmente dominio bancario -por razones históricas ya conocidas-. Pero eso no hacía a todos iguales, sino una parte rica, muy visible, sin más. Visible porque son pocos en general, como los gitanos. Pero sigue siendo una generalización hacia los gitanos. El resto son trabajadores. Y en Israel sin ir más lejos, se vive mal, muy mal, si eres judío trabajador, tengo entendido.

Y en lo que digo de un "caos" que se reorganiza y reordena etc entra lo que dices de los lobbies. Todos tiran de la manta, ellos no son van a ser menos, con esa conciencia de grupo que tienen. Lo mismo harán los de Texas, los latinos o los evangelistas, según sus posibilidades. Los judíos tienen bastantes, ya se sabe.

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Ricky
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Claro que el motivo no es étnico. El motivo es de clase social. Coincide que los judíos siempre han sabido situarse en las clases sociales más pudientes (por el punto de partida histórico, y porque han sabido mantenerlo). Coincide que tienen un peso entre las clases influyentes mucho mayor de lo que suponen en el conjunto de la población (como, por ejemplo, los negros tienen un peso menor al que le correspondería).

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Sagan
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Muchos de esos que resultan antisemitas a tenor de la encuesta de El País podrían estar en un vagón de metro repleto de judíos y no saber distinguirlos. Se produce una confusión con el antisemitismo al igual que pasa con el antiamericanismo, de forma interesada quizás. Es cierto que existe una hipersensibilización con el tema judío desde el Holocausto, y que eso lleva a mirar con lupa cualquier posible caso de antisemitismo. Pero hoy día lo que más hay es rechazo a las políticas de Israel con respecto a Palestina y Líbano. El antisemitismo sería más el fantasma que agitan los más pro-israelíes, o pro-sionistas, para victimizar al estado de Israel ante las críticas a sus políticas.

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natxo (no verificado)

El estudio está hecho por una asociación judía y pro-israel, si no me equivoco, a la que da cobertura movimiento contra la intolerancia -imagino porque tienden a pensar que el antisemitismo que se ve en ocasiones con profanaciones y pintadas nazis viene de aquí-. Y publicado con una redacción no muy neutra por un periódico que ha virado hacia el sionismo en los últimos años. Blanco y en botella.

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solharis
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Es algo demostrado que en una discusión política sobre cualquier tema al menos una de las partes acusará a otra de fascista, razista, xenófoba, antisemita o nazi y que se hablará de algún líder totalitario o tipo de totalitarismo. Tanto da que hablemos de Israel, inmigración o la especulación con materias primas. La ley de Godwin siempre funciona. 

Cuando ya tienes cierta experiencia y lo comprendes, empiezas a desentenderte de este tipo de acusaciones. ¿Que los españoles somos xenófobos, antisemitas y nazis? Pues qué bien, por mí como si dicen que la mayoría practicamos el satanismo. Que sí, que yo también me tomo una copichuela de sangre de macho cabrío todas las noches a la salud de Satán.

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Varagh
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solharis
Es algo demostrado que en una discusión política sobre cualquier tema al menos una de las partes acusará a otra de fascista, razista, xenófoba, antisemita o nazi y que se hablará de algún líder totalitario o tipo de totalitarismo. Tanto da que hablemos de Israel, inmigración o la especulación con materias primas. La ley de Godwin siempre funciona. 

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¿Ahora te das cuenta?

Pero si esto que has dicho es el día a día de cualquier foro/debate político

Mis ideas son Güenas, las de los demás son Malas, muy malas.

Así ha sido siempre desde el amanecer del hombre, y así será hasta el final de los días.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Ricky
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Al fenómeno en cuestión se le conoce como Ley de Godwin, y suele ser causa de perder una discusión.

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Patapalo
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Qué negativos, demonios. Yo tengo algo más de fe en los debates. Si la gente mantiene un mínimo de apertura, siempre queda algo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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knightCry
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Y estos días visita oficial de los Príncipes con la Ministra de Exteriores y CI a Israel y Palestina.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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solharis
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La ley de Godwin es la ley de Murphy para las discusiones políticas

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