hostias delante del Parlament

Y solharis, estás de acuerdo en lo que digo, pero yo en lo que tú dices, para nada eh. Lo de hacer esas manifestaciones de etiqueta no tiene que ver con dejarse de fiestas y de dar más peso a la discusión con especialistas que puedan dar más forma a las propuestas. La gente puede ser igual de válida con cresta y tatuajes, eso se tiene que aceptar poco a poco.

Que no se trate de que se sea peor o mejor por vestir de una forma u otra, se trata de que transmites una información fundamental a través de tu aspecto. Los mismos interesados son los primeros en afirmar que no es pura estética sino que es su forma de ser. El problema es cuando el mensaje que transmites a través de tu aspecto está en disonancia con la manifestación.

Y las banderas cada cual es libre de llevarlas. Hay fotos de tipos con la actual y la republicana en estas manifas. Nadie pegó al de la actual.

Vale, pues en la próxima vez voy a llevar la bandera nazi, que es muy bonita... Las banderas tienen que estar en consonancia con lo que se exige y además no puede haber discordancia entre ellas porque lo que se busca es una voluntad colectiva.

Una manifestación no es un carnaval donde cada uno intenta demostrar su individualidad sino todo lo contrario, un intento de fundir la individualidad propia en la masa. El todo debe ser más que la suma de las partes.

Ya que estoy, suelto mi opinión sobre tu bandera, igual te ilustra por qué no pinta nada en estas manifestaciones. La rojigualda no es la mía, estéticamente es horrenda, las tricolores tienen mejor tradición, y no me representa. Cada vez que veo a alguien que la lleva en pulseras, cuellos del polo o pegatinas del coche me entra un escalofrío. Somos los nietos de los que perdieron la guerra civil, muchos no podemos evitarlo. Una parte importante del país somos gente bastante alérgica a las expresiones de patrioterismo. Pero la tricolor no tiene la connotación patriotera que tenía antaño, hoy es más política. La rojigualda no tiene reivindicación política, salvo cuando la enarbola la extrema derecha y defienden sus esencias. De momento me veo mas representado con la tricolor. El día que se instaurara la república y esa fuera la hipotética bandera "de todos" entonces empezaría a distanciarme, estoy seguro.

La clave está en lo último que dices. No quieres ser como todos, te niegas a ser parte de la masa. Es tu decisión y la respeto, pero entonces me parece que todo este asunto de manifestarse no va contigo. No se trata de que seas peor o mejor sino de que no tienes espíritu político y para ti es más importante mantener las distancias con el resto que ser parte de un todo.

Pues nada, que cada cual haga lo que quiera. Si no aceptamos símbolos comunes ni queremos hacer fuerza colectiva, si preferimos ser cabeza de rata a cola de ratón y no estamos dispuestos a hacer el menor sacrificio por el bien común, si todos queremos ser especialitos y no aceptamos pensar en el nosotros antes que en el yo.

Que cada uno haga lo que le salga y así habrá mucha libertad y todo será muy guay. No se conseguirá absolutamente nada, ¿pero y lo bien que nos lo podemos pasar?

yo que quieres que te diga, si en catalunya la mayoria se siente más identificado con una senyera y lo cierto es que en las manis se ven miles de banderas catalanas y ninguna española, pues que quieres que te diga. es una realidad que tendrás que aceptar. por eso digo que es una chorrada querer imponer un uniforme común cuando la realidad es diversa

Eh, que yo la acepto. Hay un 15M-España y un 15M-Catalunya. Lo que hagan en Barcelona no nos interesa al resto. Cada uno por su lado.

pero a ver x_DDDDD si las reivindicaciones son las mismas en bcn que en madrid. solo que en cuestión de banderas pues en catalunya es normal que haya catalanas y en madrid españolas. eso no quiere decir que la esencia del movimiento sea diferente o que aquí quieran desmarcarse del resto del país. no es una manifestación independentista, sinó contra la crisis.

Qué mal pensado, ¿a quién se le podría ocurrir que llevan banderas independentistas y demás simbología catalanista para desmarcarse de España? Si ya se sabe que el visca Catalunya lliure es el nuevo lema de los que quieren que haya solidaridad entre los españoles.

vamos que me parece una tonteria decir que hay dos 15M, cuando todos sabemos que solo hay uno. lo que pasa es que algunos os deberiais hacer mirar esto del españolismo rancio que llevais incrustado xDxD que no es normal.

Te llevas a Natxo al psiquiatra si quieres, a ver qué se puede hacer para que deje de sentir escalofríos y sudor frío cuando ve una bandera española, pero a mí me dejas de gilipolleces de españolismo rancio cuando te he repetido que respeto su decisión.

lo que quiero decir es que en las manis de aquí lo normal no es ver banderas españolas. de hecho nunca hay salvo excepciones. lo normal es que quien quiera llevar una bandera para expresarse (pff cada cual se expresa como quiere) pues usa la catalana. y eso no necesariamente quiere decir querer separarse de españa :S del mismo modo que en las celebraciones del Barça mucha gente lleva senyeres y también se ven muchas esteladas, y oye, te aseguro que muchisimos aficionados del Barça se sienten españoles y son totalmente contrarios al independentismo.

Venga ya, todos sabemos por qué no hay banderas españolas en las manifestaciones. Ellos quieren desmarcarse del resto de España y yo acepto su decisión, así que me olvido de unidad y tonterías. Aquí cada cual que vaya a su bola y se acabó. Lo que hagan en Barcelona me importa tanto como las manifestaciones en Siria.

tio, si no hay es porque en Catalunya la mayoría de la gente que tiene un sentimiento nacional lo asocia al catalanismo, no al españolismo :S y eso no implica necesariamente independentismo.

¿Y esto en que se supone que contradice lo que he dicho?

Además, hay un cierto tufillo centralista en todo esto del 15M. Y una adoración de Sol y de Madrid que es demasié.

¿Esto lo dices con sarcasmo?

No, ahí no está la clave. No me he explicado bien. La republicana encaja entre las reivindicaciones de Sol, no hay "democracia real ya" sin un cambio de régimen monárquico por uno republicano. Eso para empezar. La bandera nacional actual no encajaría pq sería como decir "conservemos lo que hay", o "viva España", lo cual fuera de un campo de futbol es patrioterismo. Salvo si estás en Euskal Herria o Cataluña y entonces se convierte en reivindicación política nacional y la cosa cambia de tono.

Lo que quiero decir es que la republicana tiene una reivindicación "progresista" y la otra no. Tiene sentido en una manifestación. La otra tiene sentido... para los del foro de la familia o Falange. Que digo yo que no deberían de sacarla ellos tampoco para que no les identifiquemos y no me entre el sudor frío, pero lo hacen, siempre que salen a la calle lo hacen, viva cristo rey, etc.

Y lo de que no quiero ser como el resto son pamplinas. Lo que digo es que el nacionalismo me da asco. Y el día en que la republicana pase de ser una reivindicación progresista a patrioterismo institucional, yo me bajo del carro. En realidad "mi" bandera es la roja, la de siempre, la obrera, internacional, por muchas URSS o Chinas y atrocidades, no se mancharán sus principios, está más allá de los acontecimientos del XX.

La cuestión monárquica es bastante secundaria. Los poderes del rey están muy limitados respecto a Alfonso XIII y hay monarquías entre los países socialmente más avanzados del mundo. 

No hay nada progresista en estar anclado en los clichés de los años 30 sino que es lo más retro que hay. La rojigualda ha sido la bandera de España desde mucho antes y es un error fatal rechazar los símbolos nacionales porque eso es tanto como decir que no se puede ser de izquierdas y español.

Rechazas la rojigualda porque la asocias al franquismo (que tiene su propia bandera y existe una bandera falangista propia) pero al mismo tiempo adoptas la bandera roja aunque esté bañada en más sangre. Cojonuda tu coherencia.

es que simplemente la cuestión de las banderitas en el 15 es una chorrada como una casa que a nadie le importa, porque la manifestación no va sobre nacionalismos sinó contra la crisis. ya se sabe que cadua cual se lleva alguna cosa a las manis, y no pasa nada. verás gente con banderas del che, con banderas vascas, catalanas, republicanas, de la asociacion de vecinos etc. osea pff hay de todo. si la gente tiene ganas de mostrar su bandera porque está orgulloso que lo haga, a mi me la pela, porque no influye una mierda en las reivindicaciones contra la crisis.

Que sí, que ya ha quedado claro que da igual que la opinión pública no importa. Por mí como si van drogados o con banderas nazis. No es más que un festival freak.

y te repito, si no eres capaz de entender que aquí la mayoría se identifica nacionalmente con Catalunya, pues es tu problema. y si lo entiendes y lo ves como un rechazo a todo lo español, pues tambien es tu problema

Ya he pedido disculpas por pensar que podía haber solidaridad entre todos. Entiendo que aquí cada uno va por su taifa.

no si para mi el 15 m es un puto camping que no sirve de nada. eso que quede claro. pero no por las banderas ni por las pintas de la gente.

Pues sí, mi error ha sido pensar que el problema es que parezcan subnormales cuando el verdadero problema es que lo son.

Rudolf Rocker lleva mal puesta la corbata: http://www.youtube.com/watch?v=uSb1Ghd6_MI 

Perroflautas los ha habido desde Diógenes y la llamada secta del perro. Eso en Occidente, que en países como la India han proliferado como hongos. Y no hay que olvidarse del perroflauta de Nazaret, claro está.