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Solharis, hay países menos centralizados y más plurales culturalmente que Francia que también han logrado un gran desarrollo: Alemania o el Reino Unido, por ejemplo.

Alemania también me parece un buen modelo. El Reino Unido no sirve.

Si no se tiene ningún aprecio por la diversidad cultural y se antepone el desarrollo del capitalismo pues tu criterio es comprensible. Pero de todas maneras no hay relación causa-efecto eliminar lenguas-desarrollo, más bien es un subproducto de la revolución constante de los medios productivos y las relaciones sociales que conlleva el poder de la burguesía, y un proyecto premeditado de "etnocidio" desde el centralismo, la escuela, etc.

Y es más complejo que esto, también tiene relaciones de poder, el auto-odio, la violencia simbólica, etc. Hay un libro muy interesante de Bourdieu para el caso francés, pero es extensible a todo el mundo, Qué significa hablar.

Pues si prefieres la diversidad cultural al desarrollo económico puedes irte a la India, el Congo o Nueva Guinea, donde encontrarás más de primero que de lo segundo. Lo de proyecto premeditado de etnocidio desde el centralismo es una gilipollez y una ofensa para las víctimas de los verdaderos etnocidios.

Estamos como para sacar pecho ante los franceses con toda la mierda que ha ocurrido aquí en los últimos doscientos años. Eso sí que es españolismo rancio.

pff hombre y ahora porque ha decaido, pero mira, durante el nazismo alemania era una superpotencia... si es que da gusto cuando las cosas se hacen bien verdad solharis? represion de identidades, quema de libros y todos con camisa peinados a ralla, de lujo, una nacion orgullosa de si misma no como aqui

Teniendo en cuenta lo que ocurrió en España precisamente durante los años del Reich no sé a qué viene esa sonrisa con lo triste que fue esa parte de nuestra historia. Cómo para sacar pecho

no si el comentario no iba por comparar nada, digo que visto lo que has escrito te hubieras sentido comodo en ese ambiente eh? no hace falta que seas politicamente correcto con nostros y lo niegues

Sólo te ha faltado decir que me gustan el porno nazi y la cerveza bávara

La ley de Goodwin se ha cumplido: se acabaron los argumentos y hay que recurrir al nazismo aunque no venga a cuento. Podemos dar la discusión por finalizada. Esta vez mi victoria es indiscutible.

Solharis asegura haber ganado la discusión porque se ha cumplio la Ley de Godwin: "A medida que avanza una discusión en internet, la probabilidad de que se compare a alguien con Hitler o los Nazis tiende a uno".

Por lo general, se entiende que el que mencionó a los nazis pierde la discusión y se procede a cerrar el hilo.

te confundiste de sitio al poner el , creo que iba despues del "esta vez mi victoria es indiscutible"

si tu lo has dicho todo, que argumentos? tu eres el primero que hace afirmaciones categoricas sin aportar un argumento que las sustente, desde cuando hay que argumentar que la existencia de mas de una lengua oficial tenga algo que ver con el desarrollo economico? eso son paranoias tuyas y bueno lo del nazismo iba por este tipo de cosas y tu "manual de comportamiento en una manifestacion" (vamos a establecer una norma, la que a mi me sale de los cojones, normalizarla y eliminar todo el resto de tendencias esteticas, primero viene la libertad de expresion y luego la de pensamiento porque tampoco conviene tener ideas heterogeneas en el grupo no? mejor las cosas claras)...pero bueno tampoco venia a discutir contigo me basta con reirme de las paridas que sueltas y ademas pierdo menos el tiempo

La sociedad francesa está mucho más unida gracias a que en el pasado tuvo un sistema educativo público, mejores transportes, mayor desarrollo económico, inexistencia de oligarquías locales y menos guerras civiles. Esto es lo que he dicho y que Francia me parece un modelo del que hay mucho que aprender. 

Respecto al "manual de comportamiento" en una manifestación como lo llamas ya he rectificado. Olvidé que la mona mona se queda aunque se vista de seda, como dice el refrán.

No viene a cuento llamarme nazi por afrancesado o por hablar de la importancia política de la estética. Está tan fuera de lugar que he ganado la discusión por la ley de Godwin, como ha explicado Ricky.

Respecto al "manual de comportamiento" en una manifestación como lo llamas ya he rectificado. Olvidé que la mona mona se queda aunque se vista de seda, como dice el refrán.

pues espero que lo apliques al completo y no solo en una direccion, o vas a ser de los ingenuos que por ver a un tipo en traje y corbata le tienen mas respeto? porque que quieres que te diga yo no visto de ninguna forma especial pero en mi entorno he visto a rastas llenos de piercing con un nivel cultural mucho mas alto y mas preparados que otros que visten con polito, lo de juzgar por las apariencias es lo que tiene, que te puedes confundir mucho

La sociedad francesa está mucho más unida gracias a que en el pasado tuvo un sistema educativo público, mejores transportes, mayor desarrollo económico, inexistencia de oligarquías locales y menos guerras civiles. Esto es lo que he dicho y que Francia me parece un modelo del que hay mucho que aprender.

todo eso esta muy bien visto desde fuera, no se conoces realmente los "modelos" frances o aleman? porque que quieres que te diga yo ando en alemania y tambien hay muchos problemas que desde fuera no se ven, el sistema sanitario dentro de dos dias no va a poder financiarse porque no se sostiene y este tiempo ha habido muchas protestas contra la subida del precio de la educacion.....

por otra parte obviamente ha salido mejor parada de la crisis pero no por casualidad, alemania tiene unos recursos que españa no tiene, donde esta la industria de españa? y todas esas infraestructuras no han salido de la nada por arte de magia, es cosa de la historia de cada pais, mientras a nosotros nos dejaron muertos del asco con nuestra dictadura como ya sabras se decidio reconstruir alemania metiendo dinero a tope para servir de frente ante el bloque sovietico, el milagro aleman, que tampoco le quita meritos al pueblo aleman, gracias al cual por ejemplo hay una infaestructura de trenes de la ostia que en españa ya nos gustaria.... con esto solo pretendo decir que la cosa no va solo de modelos o de gestion politica, si te gusta francia lo mejor que puedes hacer es irte a vivir alli pero a lo mejor cuando llegues y veas el percal te daras cuenta de que no es todo de color de rosa

y si en efecto hay cosas de las que españa podria tomar buena nota pero mis comentarios no iban por aqui, las criticas iban por el hecho de que pensaras que la pluridad de lenguas perjudica a españa o lo de la estetica y bueno saque a los nazis como podria haber sacado a otros

pues espero que lo apliques al completo y no solo en una direccion, o vas a ser de los ingenuos que por ver a un tipo en traje y corbata le tienen mas respeto? porque que quieres que te diga yo no visto de ninguna forma especial pero en mi entorno he visto a rastas llenos de piercing con un nivel cultural mucho mas alto y mas preparados que otros que visten con polito, lo de juzgar por las apariencias es lo que tiene, que te puedes confundir mucho

Las apariencias no son fruto del azar sino que se eligen con el propósito de transmitir información, así que esto no es cuestión de prejuicios. Un tío no elige una estética de heavy para parecer intelectual sino un tipo duro y peligroso. Yo mismo tengo aire de intelectual y de nerd, y asumo las consecuencias para lo bueno... y para lo malo.

todo eso esta muy bien visto desde fuera, no se conoces realmente los "modelos" frances o aleman? porque que quieres que te diga yo ando en alemania y tambien hay muchos problemas que desde fuera no se ven, el sistema sanitario dentro de dos dias no va a poder financiarse porque no se sostiene y este tiempo ha habido muchas protestas contra la subida del precio de la educacion.....

por otra parte obviamente ha salido mejor parada de la crisis pero no por casualidad, alemania tiene unos recursos que españa no tiene, donde esta la industria de españa? y todas esas infraestructuras no han salido de la nada por arte de magia, es cosa de la historia de cada pais, mientras a nosotros nos dejaron muertos del asco con nuestra dictadura como ya sabras se decidio reconstruir alemania metiendo dinero a tope para servir de frente ante el bloque sovietico, el milagro aleman, que tampoco le quita meritos al pueblo aleman, gracias al cual por ejemplo hay una infaestructura de trenes de la ostia que en españa ya nos gustaria.... con esto solo pretendo decir que la cosa no va solo de modelos o de gestion politica, si te gusta francia lo mejor que puedes hacer es irte a vivir alli pero a lo mejor cuando llegues y veas el percal te daras cuenta de que no es todo de color de rosa

Estaba hablando de un aspecto determinado, que es la ausencia de enfrentamientos "étnicos" como los que existen en España y la mayor cohesión social. Luego habrá otras cosas en las que nosotros estemos mejor. Los franceses son la gente más antipática que hay, con permiso de los argentinos.

y si en efecto hay cosas de las que españa podria tomar buena nota pero mis comentarios no iban por aqui, las criticas iban por el hecho de que pensaras que la pluridad de lenguas perjudica a españa o lo de la estetica y bueno saque a los nazis como podria haber sacado a otros

Lo de las lenguas ha salido como argumento para desvalorar a Francia. Entre viva España o visca Espanya, tanto me da.

El etnicidio no se refiere al exterminio de los colectivos, sino de su cultura.

¿No sería cosa de abrir un hilo para discutir si el multiculturalismo es causa de atraso económico, ya en sí mismo, ya porque le es inherente la presencia de oligarquías locales fuertes y corruptas?