Se anticipan las elecciones

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http://politica.elpais.com/politica/2011/07/29/actualidad/1311929850_613...

No puedo evitar verlo todo desde ua óptica muy pesimista. ¿Cómo lo veis vosotros?

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Patapalo
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Confieso que con inquietud. Lo bueno de estar antes de las elecciones es que puedes tener la esperanza de que las cosas cambien...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Lo único positivo es que nos quitamos al Zp de encima (que se ha cubierto de viva gloria durante su mandato)...pero a ver ahora quién sale, miedo me dan todos.

De todos modos, me da que si ha adelantado las elecciones ha sido mas por presión de su propio partido que por gusto.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Osea que ganará el PP y se recortarán un montón de temas sociales, total que si el liberalismo nos llevó a esto, vamos a tener taza y media.

Eh, que igual es la solución, pero que nadie pida que me ilusione o este contento con esta "solución".

 

 

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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Osea que ganará el PP y se recortarán un montón de temas sociales

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Me temo que eso no solo lo hace el PP.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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http://www.partidodeinternet.es/2011/07/loreg-ellos-legislan/

http://www.p-lib.es/veto-electoral/
 

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No me siento representado por Rajoy o Rubalcaba. Mal dolor les dé el demonio a ambos.

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Se retirará para forrarse con los favores devueltos como Aznar y González.

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Se retirará para forrarse con los favores devueltos como Aznar y González.

Si estas elecciones el pueblo no muestra su desacuerdo con este tipo de cosas, tendremos lo que nos hemos buscado. Es lo que veo más deprimente de todo este asunto.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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pues ganará el pp, se encontrarán con esta situación de mierda y supongo que con la intervención europea, harán mil trillones de recortes sociales, más de los que se han hecho ahora y bien contentos que lo harán, y nada, los sindicatos de mierda se movilizarán, eso sí, harán cosas que no se atrevian a hacer con el psoe en el poder, y nada, las movilizaciones populares creo que aumentarán con un gobierno tan de derechas. pero vamos, crisis igual o peor y empeoramiento del estado del bienestar.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Si estas elecciones el pueblo no muestra su desacuerdo con este tipo de cosas, tendremos lo que nos hemos buscado. Es lo que veo más deprimente de todo este asunto.

 

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El pueblo ya ha expresado su desacuerdo en este tipo de cosas (y en muchas otras) pero va a dar igual, van a poder seguir haciendo lo que les de la gana (pues PP-Psoe saben que, hagan lo que hagan, se van a sacar fácilmente -y por mera inercia y rutina más que por mérito- unos cuantos millones de votos, así que, para que preocuparse).

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A mi me da la impresión que el principal motivo es no tener que aprobar los Presupuestos del año que viene.

En cuanto a los futuribles recortes... puede que al PP le tiemble menos el pulso a la hora de hacerlo, pero al mismo tiempo, la reacción de las fuerzas sociales será mucho más dura. Con estos mimbres, o a Rajoy le sale ahora un carácter que desconocíamos que tuviese, o a lo mejor hasta resulta que va a contenerse más a la hora de recortar que un hipotético presidente socialista.

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Pues puede ser, la actitud de los sindicatos no va a tener absolutamente nada que ver con la de los 8 años anteriores. Claro que, por otra parte, tampoco tienen el mismo apoyo que antes.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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El pueblo ya ha expresado su desacuerdo en este tipo de cosas (y en muchas otras) pero va a dar igual, van a poder seguir haciendo lo que les de la gana (pues PP-Psoe saben que, hagan lo que hagan, se van a sacar fácilmente -y por mera inercia y rutina más que por mérito- unos cuantos millones de votos, así que, para que preocuparse).

No estoy de acuerdo: el pueblo ha demostrado, hasta ahora, inercia. De ahí lo de los millones de votos que tú mismo nombras. El sentir popular, hasta ahora, ha sido el voto útil, que ya ha demostrado -a mi parecer- qué utilidad tiene.

 

Interesante la reflexión sobre los presupuestos. Lo que veo probable es que el PP, sin gana, se ampare en que ha heredado la situación para apaciguar protestas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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No estoy de acuerdo: el pueblo ha demostrado, hasta ahora, inercia. De ahí lo de los millones de votos que tú mismo nombras. El sentir popular, hasta ahora, ha sido el voto útil, que ya ha demostrado -a mi parecer- qué utilidad tiene.

El pueblo es imbécil y lo que está pasando en los mercados es bastante más interesante que lo que vaya a ocurrir en las urnas.

www.eldiariomontanes.es/v/20110803/economia/destacados/espana-asoma-precipicio-20110803.html

Patapalo, no te imaginas lo bien que hiciste abandonando España.

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Buf, qué panorama. ¿Y un país no puede optar por volcarse en sus recursos propios y desvincularse en algo de la influencia global? ¿Tan metidos estamos en los mercados internacionales?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Buf, qué panorama. ¿Y un país no puede optar por volcarse en sus recursos propios y desvincularse en algo de la influencia global? ¿Tan metidos estamos en los mercados internacionales?

Yo no he dicho nada de eso. Que nos gobierne una casta endogámica y corrupta, heredera del franquismo, no tiene nada que ver con los mercados internacionales.

Es que ahora mismo la supuesta opción izquierdista es un tipo cuya familia medró gracias a los buenos servicios a la dictadura. No sé cómo a los sociatas no se les cae la cara de vergüenza después de años de darnos la lata con la GCE para elegir a dedo a un candidato franquista.

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La historia es tajante en este sentido: ¿A cuántos países les ha ido bien optando por la autarquía?

Además, por muchos mercados internacionales en que estemos, los españoles siguen pudiendo comprar deuda... y no lo hacen.

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Yo no he dicho nada de eso.

Fallo mío. He relacionado lo que decías en el post con lo que has comentado en otras ocasiones sobre la dependencia que nos supone tener como moneda el euro, que yo relaciono con mercados internacionales. Me traiciona la falta de vocabulario técnico.

Tampoco estaba pensando en una autocracia, sino en enfocar la economía hacia el autosustento en vez de buscar primordialmente la riqueza con el intercambio exterior. Porque esto de los índices sirve para ese tipo de movimientos, ¿no? ¿O estoy mezclando churras con merinas?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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El euro nos obliga a mantener una política monetaria determinada (Solharis siempre insiste mucho, por ejemplo, en que perdimos la posibilidad de recurrir a la depreciación competitiva para incentivar las exportaciones) pero el problema de la deuda no deriva de ahí.

En el fondo, el problema de la deuda radica en lo que he insistido ya alguna vez: El Estado gasta más de lo que ingresa, y para compensarlo, debe pedir prestado al ahorro privado. Se ha sembrado la duda de nuestra solvencia, y ahora estamos siendo presa de los especuladores.

Pero bueno, no estaba pensando en autocracia si no en autarquía (edito arriba). Y es que no es puede separar la balanza financiera de la comercial: Si tenemos déficit comercial, es porque recurrimos a financiación extranjera (y eso, hablando en términos netos... que ordinariamente se compra y vende a crédito, o en otras palabras, se presta y pide prestado mucho más del saldo neto).

Y aún así, hay que pensar una cosa: Todo el ahorro nacional sigue pudiendo comprar deuda española, y no lo hace. La única forma sería quitarnos de la UE, no tanto por el euro, como por la obligación de de respetar la libre circulación de capitales, de forma que pudiéramos poner impuestos de salida al ahorro. Y con todo, hay que pensar en la relación entre la balana financiera y la balanza comerncia, y también en términos de interacción estratégica: Si hiciésemos eso, los demás países de nuestro entorno no se quedarían quietos.

Y todo eso, sin contar con que la vuelta a la peseta nos dejaría con una moneda más frágil... y también posible presa de los especuladores. Habría que ver como una economía tan dependiente del petróleo como la nuestra con subidas constantes del crudo (por efecto de la depreciación de la moneda).

Hoy por hoy, y es triste decirlo, la única solución es contener el gasto y subir los impuestos. Tratar de equilibrar las cuentas públicas, vaya.

Si se pudiera volver atrás en el tiempo, lo ideal hubiera sido no renunciar a impuestos y contener la construcción, pero a día de hoy...

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No estoy de acuerdo: el pueblo ha demostrado, hasta ahora, inercia. De ahí lo de los millones de votos que tú mismo nombras. El sentir popular, hasta ahora, ha sido el voto útil, que ya ha demostrado -a mi parecer- qué utilidad tiene.

 

No se que decirte, será que con el tema de la política cada vez estoy mas asqueado...Vale que ha existido un necesario 15-M (con el que estoy de acuerdo, al menos, en algunos puntos que se proponían) pero la verdad, es que en última instancia, en España, toda la política se resume a un enfermizo bipartidismo. O PP o Psoe, no parece que exista nadie más, o sale uno o sale otro. Ambos partidos la pueden cagar (y la cagan) de formas espantosas que, en vez de ser castigados en las urnas, la gente continua votándoles en masa ya que al final, todo el pastel queda en manos de los de siempre.

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¿Autarquía? No era en eso en lo que estaba pensando.

1) Leyes de ámbito nacional para fijar los sueldos de los políticos en función del rango y del salario medio y también todas las primas y prebendas que les correspondan.

2) Otra reforma legislativa para endurecerla respecto a la corrupción.

3) Acabar con la multiplicación de competencias inútiles, como las embajadas autonómicas, o ineficientes como la promoción autonómica del turismo.

4) Incentivar a los inmigrantes de años pasados a volver a sus países. Por ejemplo, recortando prestaciones y persiguiendo la inmigración ilegal con mayor eficacia.

5) Subida de impuestos y mayor esfuerzo contra el fraude. Un impuesto para la banca sería muy interesante.

7) Una vez que los salarios y primas de los políticos hayan sido recortados, así como las competencias multiplicadas y otros gastos inútiles como la ayuda al exterior o los subsidios al cine, entonces, y sólo entonces, se procederá a recortar el gasto en servicios públicos.

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Era respuesta a Patapalo, que hablaba de "volcarse en los recursos propios" y "desvincularse de la influencia global".

En cuanto a las medidas... yo hablé de subir impuestos y recortar gastos, pero no he dicho que sean necesariamente de servicios públicos.

Una vez de acuerdo en que hay que recortar, habría que mirar dónde (y, en un Estado con tantos entes autónomos, quién).

El problema, Solharis, es que muchas de las medidas que sugieres requerirían una reforma constitucional (y voluntad política).

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¿Reforma constitucional por qué? No es que no esté abierto a posibles reformas constitucionales pero ninguno de los dos puntos que he señalado creo que necesiten de tal.

Aceptaría un recorte en los servicios públicos sólo en el caso que he dicho: como última medida después de recortar y controlar otros gastos y de subir los impuestos. Sin esas condiciones me parece totalmente inaceptable.

Es como la zorra que ahora dirige el FMI, que se sube el 10% su sueldazo y luego dice que países como España tienen que recortar gastos. Aquí lo que hay que recortar son narices y orejas de gente como ella.

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Por la autonomía.

No se puede fijar en una Ley nacional el sueldo de tooodos los políticos del país, ya que las Comunidades Autónomas tienen autonomía para fijar los sueldos de sus políticos, y si no me equivoco, los municipios y provincias también. Que, ojo, estoy de acuerdo en limitar tanto los sueldos como el número de cargos y todo eso... pero es algo más difícil de hacer que de decir.

Por otra parte, a la hora de meterse con las competencias de las CC. AA. también entra uno en reformas estatutarias y constitucionales.

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Me parece que ese sería un problema fácil de solucionar (salvo el régimen foral) si hubiera voluntad de hacerlo. ¿Tú crees que se atreverían a oponerse al poder central si intentara poner tope a sueldos, primas y prebendas? Un gobierno así contaría con un apoyo masivo.

Pero como no hay voluntad de hacer nada, pues tanto daría que viviéramos en una dictadura y el gobierno tuviera todos los poderes porque no va a mover un dedo en ese sentido.

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Yo pregunto, no se puede poner cara y nombre a eso especuladores y actuar contra ellos? es increible que un pais se pueda ir al abismo(aparte de que haya hecho las cosas mal) por los tejemanejes de unos ambiciosos inversores.

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Me parece que ese sería un problema fácil de solucionar (salvo el régimen foral) si hubiera voluntad de hacerlo. ¿Tú crees que se atreverían a oponerse al poder central si intentara poner tope a sueldos, primas y prebendas? Un gobierno así contaría con un apoyo masivo.

Pero como no hay voluntad de hacer nada, pues tanto daría que viviéramos en una dictadura y el gobierno tuviera todos los poderes porque no va a mover un dedo en ese sentido.

Es que es una cuestión de autonomía... Las Cortes Generales podrían promover leyes que pongan topes a los sueldos de los políticos, que los que estén en entes autónomos seguirán pudiendo pagarse a sí mismos lo que quieran, y no hay mecanismo en el Estado que lo impida.

Yo pregunto, no se puede poner cara y nombre a eso especuladores y actuar contra ellos? es increible que un pais se pueda ir al abismo(aparte de que haya hecho las cosas mal) por los tejemanejes de unos ambiciosos inversores.

Especular, hasta donde yo sé, no es delito, así que por el lado de las anciones y demás, nada.

Además, la especulación, ya lo he dicho varias veces, surge cuando hay un problema, pero no es un problema en sí mismo. De hecho, no nos confundamos, los problemas que causa la especulación provienen de la clase política.

 

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Yo pregunto, no se puede poner cara y nombre a eso especuladores y actuar contra ellos? es increible que un pais se pueda ir al abismo(aparte de que haya hecho las cosas mal) por los tejemanejes de unos ambiciosos inversores.

Pues es bastante sencillo de hacer: sólo hay que decir que no se van a pagar las deudas y se acabó el problema de la deuda.

¿Que nadie volvería a comprar deuda española entonces? Ciertamente, pero sería mejor para todos. El Estado debe gastar lo que recauda y no más.

Es que es una cuestión de autonomía... Las Cortes Generales podrían promover leyes que pongan topes a los sueldos de los políticos, que los que estén en entes autónomos seguirán pudiendo pagarse a sí mismos lo que quieran, y no hay mecanismo en el Estado que lo impida.

Eso lo entiendo pero no lo harían. Sería un suicidio político.

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No lo veo tan suicida: Los corruptos ganan elecciones, y las veces que las Cortes se suben el sueldo por casi unanimidad no han venido seguida de una sangría de votos a los partidos parlamentarios que se opusieron o los extraparlamentarios.

Súmesele un poco de demagogia de "El Gobierno/Los de Madrid nos quieren hacer pagar sus platos rotos" y ya tienes el aumento justificado.

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