Porno y defensa de animales

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Angus
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supongo que influyen multitud de factores, y uno es la publicidad y el bombardeo constante de los medios de comunicación que difunden estos modelos.

y claro que a la mayoría nos excitará un cuerpo a tope de esos rollo el mio :S, pero otra cosa es que nos parezca bien que la mujer se asocie siempre al objeto sexual o al florero y no se vaya más allá. eso es machismo, y punto. pasa en programas de tv de entretenimiento, en los telenotícias, en la moda, en los anuncios, en los trabajos de cara al público... creo que en estos campos es muy diferente la situación del hombre respecto a la de la mujer.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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nadie habla de cambiar gustos, sinó de no reproducir ideas machistas.

a mi me puede encantar fumar, pero si se hace en un sitio público cerrado me parece fatal. es cuestión de aducación, valores, etc.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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A los niños pequeños les gustan los colorines y los animalitos. A los hombres les gustan las mujeres hermosas. El mero hecho de verlas les resulta placentero y los publicistas y los medios lo saben y lo utilizan por eso, no porque tengan ningún interés en educarnos sexualmente.

Es más, el verdadero objeto sexual no es la mujer deseada sino los hombres que la desean, porque ella es la que les utiliza a ellos. Cuando un hombre mira embobado a una tía buena de la tele es él el verdadero objeto sexual. Ser una mujer atractiva es un don de la naturaleza: puedes conseguir muchas cosas por el hecho de haber nacido guapa.

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http://www.youtube.com/watch?v=7OtIYzRlSMQ

tio no me borres el post :(

saludos

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¿Pero qué nos estás contando, colega?

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no se, yo me he perdido al final porque me acaba de demostrar que todo es el reves, ok?

saludos

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¿Pero qué nos estás contando, colega?

No sé, parece que Angus ha perdido el norte. Sólo falta que diga que gracias a la tele y la publicidad no somos homosexuales.

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No no, si te lo digo a ti.

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No no, si te lo digo a ti.

Pues algo tan sencillo como que no hay nada malo en el placer estético y sexual que produce la belleza femenina. Nosotros lo disfrutamos y ellas pueden conseguir toda una serie ventajas de ser un objeto sexual.

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ok problema resuelto

saludos

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solharis
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Vale, me he pasado con el sarcasmo, pero es que me parece que todavía no os habéis enterado de que las reglas han cambiado y son ellas las que tienen la sartén por el mango.

Antes las mujeres sí eran objetos sexuales. Su familia decidía con qué hombre debía casarse y luego la mujer debía acatar esa decisión y consagrarse a su hogar y sus hijos a todos niveles: como madre, como fregona y como objeto sexual. Era una relación que oscilaba entre el abuso y la benevolencia pero desde luego era una relación de poder en la que el hombre mandaba.

Pero esto ya no es así, al menos en nuestra cultura. La mujer decide en qué términos y con quién quiere estar. Es más, el hombre tiene una fuerte necesidad sexual y ella es muy consciente de ello. Su atractivo sexual se convierte en un importante recurso con el que puede conseguir muchas cosas de los hombres, desde amor hasta otros favores mucho más materiales.

En este contexto las mujeres ya no son objetos sexuales. No están sometidas a ningún varón. Los hombres pueden fantasear con la idea de mujeres entregándose sumisas pero no es más que una fantasía. En la realidad existen fuertes sanciones penales y sociales.

Las únicas mujeres que son objetos sexuales son las prostitutas explotadas por proxenetas, pero ésa es otra historia.

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Xoso
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 A mi lo que me escama un poco de todo esto es que PETA, después de tanta charla y tanta palabrería vacía y facilona sobre los 'derechos de los animales', cada día se parece más a empresas como Playboy o Penthouse. Puedo llegar a entender que se recurra al cuerpo femenino (en este caso, cuerpos femeninos físicamente atractivos por encima de la media) para llamar la atención sobre un determinado tema, pero en esta ocasión la sensación es que lo de los derechos de los animales ahora mismo es secundario, y que el foco principal es el tema de la 'carne'.

Lo cual no me parece en sí criticable, PETA tiene derecho a hacer lo que le da la gana con su dinero, por mí como si construyen un parque de atracciones. Otra cosa es lo que piensen los gilipollas que les hacen donaciones.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Varagh
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Angus

puse esos ejemplos, pero obviamente también está el de modelo de dibujo artístico, fotográfico, etc. no quiero decir que mostrar el cuerpo humano se limite a la pornografía; puede también se tratado por el arte. digo que no se debería usar como simple objeto sexual para vender productos.

Angus

que cada cual haga lo que quiera, pero es bastante penoso que se transmita esta visión de la mujer (o del hombre) como un simple objeto. vamos, creo que es algo que todos entendemos.

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Ahí las dado, ahí las dado...

El desnudo existe en las artes desde la noche de los tiempos y no hay (normalmente) nada malo en ello, es más, todo lo contrario...el tema es recurrir a la carne solamente como un simple reclamo comercial para vender un producto o para hacer campaña.

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Xoso

Puedo llegar a entender que se recurra al cuerpo femenino (en este caso, cuerpos femeninos físicamente atractivos por encima de la media) para llamar la atención sobre un determinado tema, pero en esta ocasión la sensación es que lo de los derechos de los animales ahora mismo es secundario, y que el foco principal es el tema de la 'carne'.

Lo cual no me parece en sí criticable, PETA tiene derecho a hacer lo que le da la gana con su dinero, por mí como si construyen un parque de atracciones. Otra cosa es lo que piensen los gilipollas que les hacen donaciones.

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Ahí también las dado...

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solharis

Es lo que hay. El físico es una ventaja y si no te gusta, pues te jodes como Herodes. Yo lo he aceptado.

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Aunque joda, cierto es (es más, los medios de comunicación nunca dejarán de recordárnoslo un día tras otro)...de ahí el que se emplee el físico con fines comerciales que resultan hasta ridículos y que, en verdad, no deberían venir ni a cuento.

El físico es importante (lo valora la gente -y de siempre, esto no es algo nuevo- ergo es importante), pero usarlo de reclamo comercial para todo (pese a que todo cristo lo hace) resulta casposo y hasta penoso.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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solharis
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El físico es importante (lo valora la gente -y de siempre, esto no es algo nuevo- ergo es importante), pero usarlo de reclamo comercial para todo (pese a que todo cristo lo hace) resulta casposo y hasta penoso.

Permíteme una pregunta. ¿Qué deberían utilizar entonces como reclamo comercial la publicidad y los medios de comunicación? Ya que tanto os disgusta ver mujeres hermosas, ¿qué es lo que os gustaría ver en la tele y la publicidad?

¿Animalitos quizás?

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Varagh
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Permíteme una pregunta. ¿Qué deberían utilizar entonces como reclamo comercial la publicidad y los medios de comunicación? Ya que tanto os disgusta ver mujeres hermosas, ¿qué es lo que os gustaría ver en la tele y la publicidad?

¿Animalitos quizás?

 

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Casi no veo la tele y preferiría no tener que ver la publicidad.

A nadie le disgusta el ver cuerpos hermosos, lo que disgusta es pensar lo penosa que resulta la publicidad que no tiene otro reclamo. No veo que sea tanto una cuestión de "denigrar a la mujer", o de algo "obsceno", o de hipocrítas moralinas decimonónicas sobre lo supuestamente "perjudicial del desnudo"...es simplemente,  lo ridiculo y absurdo que resulta ver el bombardeo de imagenes de carne fresca en cientos de anuncios sin tener conexión real alguna con el producto que te quieren vender.

El que no hay coherencia alguna entre anuncio y producto, sin más...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Patapalo
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¿qué es lo que os gustaría ver en la tele y la publicidad?

Preferiría que no existiera la publicidad directa como ahora. Preferiría que hubiera listados de productos para consulta a los que recurrir. No creo que los productos tengan que recurrir a las personas, sino al contrario.

En la televisión me gusta ver de todo. Me he dado cuenta de que las series de TV que encuentro más interesantes suelen recurrir a cánones de belleza menos convencionales. Tampoco se trata de llegar a extremos, pero un poco de mesura no vendría mal. Este circo se está acelerando demasiado.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Preferiría que no existiera la publicidad directa como ahora. Preferiría que hubiera listados de productos para consulta a los que recurrir. No creo que los productos tengan que recurrir a las personas, sino al contrario.

Eso suena razonable pero entonces el problema no es que se utilice la belleza femenina como reclamo sino acabar con el modelo que impera, lo cual es bastante más radical y muy distinto de cómo empezó este hilo.

En la televisión me gusta ver de todo. Me he dado cuenta de que las series de TV que encuentro más interesantes suelen recurrir a cánones de belleza menos convencionales. Tampoco se trata de llegar a extremos, pero un poco de mesura no vendría mal. Este circo se está acelerando demasiado.

¿Ah sí? ¿Qué series de TV son ésas? ¿"Un poco de mesura no vendría mal"? No estoy de acuerdo.

.es simplemente,  lo ridiculo y absurdo que resulta ver el bombardeo de imagenes de carne fresca en cientos de anuncios sin tener conexión real alguna con el producto que te quieren vender.

A ver, Sigmund Freud nos enseñó que casi cualquier cosa puede tener contenido sexual. Se trata de relacionar el producto con algo placentero.

¿Quién prefieres que te anuncie una compañía de seguros? ¿Una maciza en ropa interior o el peluche de un puto erizo? Joder, que los espectadores no tenemos seis años. Lo siento pero estoy un poco mayorcito para esas cosas y me interesa lo que me interesa.

Si Angus, Natxo y cia prefieren los ponis, los ositos y Bob Esponja a las macizas, pues allá ellos

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Eso suena razonable pero entonces el problema no es que se utilice la belleza femenina como reclamo sino acabar con el modelo que impera, lo cual es bastante más radical y muy distinto de cómo empezó este hilo.

 

No sé, yo es que tengo la impresión de que el aparato publicitario se está imponiendo en todos los estratos sociales como algo normal. La idea "todo vale para transmitir" cala, y es lo mismo vender coches que luchar contra el maltrato animal.

¿Ah sí? ¿Qué series de TV son ésas?

Compara "The wire" o, por no ir tan lejos, "Without a trace" con otras series más basadas en el aspecto de los actores.

¿"Un poco de mesura no vendría mal"? No estoy de acuerdo.

¿Por qué? ¿No tienes la impresión de que todo se satura?

¿Quién prefieres que te anuncie una compañía de seguros? ¿Una maciza en ropa interior o el peluche de un puto erizo? Joder, que los espectadores no tenemos seis años. Lo siento pero estoy un poco mayorcito para esas cosas y me interesa lo que me interesa.

¿Comprar un seguro o ver tías macizas? Porque yo creo que lo ideal es separar dichas actividades, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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¿Por qué? ¿No tienes la impresión de que todo se satura?

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Cierto, estamos sometidos a tal bombardeo publicitario que ya cansa...

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¿Quién prefieres que te anuncie una compañía de seguros? ¿Una maciza en ropa interior o el peluche de un puto erizo? Joder, que los espectadores no tenemos seis años. Lo siento pero estoy un poco mayorcito para esas cosas y me interesa lo que me interesa.

¿Comprar un seguro o ver tías macizas? Porque yo creo que lo ideal es separar dichas actividades, ¿no?

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Pues vamos a ver...

Si el anuncio es de lenceria, pues vale, hay que meter tias macizas porque hay que mostrar el producto.

Pero si es de seguros...pues estoy con patapalo.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Si Angus, Natxo y cia prefieren los ponis, los ositos y Bob Esponja a las macizas, pues allá ellos 

Si tú esperas a la pausa publicitaria para frotarte la chorra pues bien por ti. Si me lo preguntas como algo personal a mí la publicidad me resulta igual de irritante con osito o con tía maciza. Pero no pensaba que iba de eso el debate sino de lo que subyace detrás de ese bombardeo, al margen de lo que nos agrade a la vista a nosotros.

Vaya puta pérdida de tiempo.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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 ya te digo

 tio no se puede decir chorra aqui ok, va moderate tengamos la fiesta en paz

saludos

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¿Comprar un seguro o ver tías macizas? Porque yo creo que lo ideal es separar dichas actividades, ¿no?

¿Comprar un seguro? Querrás decir ver un erizo de peluche que me dice que me quiere a morir (es un anuncio español). Sólo faltaría que contratara el seguro porque me lo recomienda un peluche

¿Tú qué prefieres? ¿Que un equipo femenino de boley playa te digan lo genial que es tal producto o que te lo digan los teletubbies?

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Si tú esperas a la pausa publicitaria para frotarte la chorra pues bien por ti. Si me lo preguntas como algo personal a mí la publicidad me resulta igual de irritante con osito o con tía maciza. Pero no pensaba que iba de eso el debate sino de lo que subyace detrás de ese bombardeo, al margen de lo que nos agrade a la vista a nosotros.

Bueno, tampoco hace falta caer en lo vulgar. Sencillamente uno prefiere ver cosas agradables. Si compro una casa prefiero que haya vistas a la playa y no a un desguace de coches. Por eso no me da lo mismo ver un peluche , que es bastante asqueroso además, que una chica guapa.

Detrás de ese bombardeo ya se sabe lo que hay: el deseo de vender bienes, servicios o ideas. No creo que sea una conjura judeomasónica del club Phildeberg para incapacitarnos cerebralmente.

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yo paso mil de los anuncios, la verdad, pero yo que sé, que estos sean atrayentes no depende de si meten tias en bolas o no. hay anuncios que tienen gracia, molan, te sorprenden, etc. vamos, yo prefiero eso a un mostrador de carne ahí para intentar vender cualquier puta mierda inútil.

saludos

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¿Tú qué prefieres? ¿Que un equipo femenino de boley playa te digan lo genial que es tal producto o que te lo digan los teletubbies?

Hombre, pues si ya hemos encontrado algo mejor que los teletubbies para los anuncios, ¡para qué protestar!

En sociedad las formas importan. O deberían importar. A mí no me mola que como se trata de vender, todo vale. De hecho, creo que se debería revisar ya ese principio de que se trata de vender. Una conciencia social no tiene que ser vendida. Una conciencia social (como lo del maltrato animal) tiene que se expuesta y razonada. No podemos abordar todos los temas a partir de estímulos básicos. Tenemos que cuidar los límites. O, al menos, reflexionar sobre ellos.

 

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Detrás de ese bombardeo ya se sabe lo que hay: el deseo de vender bienes, servicios o ideas. No creo que sea una conjura judeomasónica del club Phildeberg para incapacitarnos cerebralmente.

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Y nadie piensa que sea una conjura malévola...El motor de todo esto es, como has dicho, el ansia de vender a toda costa y de cualquier manera.

Pero también, como bien han indicado:

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que estos sean atrayentes no depende de si meten tias en bolas o no. hay anuncios que tienen gracia, molan, te sorprenden, etc. vamos, yo prefiero eso a un mostrador de carne ahí para intentar vender cualquier puta mierda inútil.

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Una conciencia social (como lo del maltrato animal) tiene que se expuesta y razonada. No podemos abordar todos los temas a partir de estímulos básicos. Tenemos que cuidar los límites. O, al menos, reflexionar sobre ellos.

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a mi me preocupa el exito rotundo que tienen esos canones de belleza impuestos por los medios en la sociedad, asi conozco tios a los que todas les parecen gordas o feas, no creo que la belleza sea un elemento totalmente subjetivo y de oponion personal pero si en este tipo de condicionamientos, de ahi viene el metrosexualismo y demas..

lo mismo podria decirse del cine americano, hace tiempo un amigo me dijo que se aburria de estar siempre en su ciudad y le pregunte por que no hacia unas practicas en europa, me dijo que no le interesaba ni atraia ningun sitio en particular aqui que lo bueno era estados unidos (q ya es para ostiarle con la de variedad e historia q tenemos en europa), tambien gracias a peliculas como resacon en las vegas el viaje que mas le gustaria  hacer es a las vegas, la gente se piensa que estados unidos es tomar cafes en un starbucks en central park y no ve mas alla de la imagen idealizada o estereotipada que nos presentan los medios.. este ha sido uno de los grandes triunfos de estados unidos, el mercado de hollywood.

volviendo a la publicidad, sobre si me motiva mas una tia maciza o un osito me la trae floja pero el hecho de que los anunciantes tengan que recurrir a mostrar carne para que la gente preste atencion a sus productos es lamentable, si la idea es justificada y el anuncio es gracioso tendria pase de todas formas en eso se basa la publicidad en hacerte un anuncio de kh7 en el que un pavo se zumba a una tia en la cocina para que cuando vayas a la compra digas ostias mejor kh7 por lo que pueda pasar...., lo lamentable es tanto como lo utilizan(la forma en que se manipula) y el que funcione (como la gente se deja manipular). Ahi teneis tb como les ha ido a los desodorantes axe...mostrar imagen de un triunfador es un clasico. Para mi otro gran ejemplo de exito injustificado serian los productos apple que sin ser especialmente superiores en algo han sabido triunfar por diseño y estetica....La verdad es que aunque me parecen interesantes las causas que llevan a exito y fracaso en el mundillo me daria asco ser publicista pero no me sorprende lo que se hace porque precisamente consiste en eso, en aumentar las ventas como sea

de todas formas la mayoria de cosas ya se han comentado, tambien esta la creacion de necesidades ficticias etc

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sisi lo del kh7 es de risa xDxDuna pareja ahi macizos los dos tocandose por la cocina xDDDDDDDDDDDDDDd

saludos

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En sociedad las formas importan. O deberían importar. A mí no me mola que como se trata de vender, todo vale. De hecho, creo que se debería revisar ya ese principio de que se trata de vender. Una conciencia social no tiene que ser vendida. Una conciencia social (como lo del maltrato animal) tiene que se expuesta y razonada. No podemos abordar todos los temas a partir de estímulos básicos. Tenemos que cuidar los límites. O, al menos, reflexionar sobre ellos.

 

Bueno pero eso que comentas lleva pasando en televisión...dejando de lado los canones de belleza hay muchas ideas que han sido vendidas desde los medios, ahi esta por ejemplo el sueño americano que se muestra en mil peliculas, casa, coche, jardin y barbacoas....se vende de todo, modelo familiar y valores morales lo cual a su vez ayuda a crear esa imagen ficticia de los sitios de la que hablaba antes

Tambien las mil peliculas que se han hecho sobre vietnam o marines salvando la democracia en cualquier pais, la idea vendida desde estados unidos de que para que un país se desarrolle tiene que converger necesariamente en ese sistema politico de la democracia parlamentaria que defienden y que aunque parezca que no triunfa bastante en la sociedad. Ideas que quizas para mucha mas gente serian incuestionables de no ser por la crisis de sistema que se esta atravesando ahora.

Una de las pocas cosas prohibidas a dia de hoy en la tele son los feos, esos que no se corresponden a los canones que venden, gente como Enrique san francisco solo pueden salir en los medios si son graciosos, soy bastante esceptico sobre el que se pueda hacer algo al respecto, los medios los controla quien los controla y los utiliza como les conviene ellos saben bien que tipo de morbos mueven a la gente (ver al ultimo superviviente beber pis etc xdd) y vender ideas....

 

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Patapalo
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Hay cosas que cambian. Mira, por ejemplo, el papel que tenían los indios en las películas del oeste (salvo excepciones, como "Un hombre llamado caballo"). Los esquemas cambian, por suerte. Pero cambian solo si nos paramos a pensar en ellos. Si partimos del argumento de que "las cosas son así" o "hay otras peores", no vamos a ningún lado.

Seguramente el caso este de PETA no es ni inesperado ni particularmente relevante, pero puede servir como punto de reflexión, ¿no? A mí, por lo menos, me ha resultado chocante. Los anuncios pseudoeróticos de café me resultan cómicos, seguramente porque no bebo café, pero en este caso me ha parecido eso, chocante. Excesivo, quizás, y por ello un punto desesperante.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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