20-N

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Karl Fractal
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Nos estamos acercando. ¿Alguna idea? Por mi parte, o no voto, por concepción política vaya, o voto a Bildu, si sale, o si se presenta en coalición, que la verdad no sé muy bien cómo andan. Más por joder y por cagarme en la presetendida fascio-ilegalización que pretendieron hacer, que por otra cosa.

Por cierto, bastantes conocidos, pero muchos, van a entregar su voto al SOE.

Make my body burn.

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Angus
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y no me importa si eres del PP, o votas Bildu o a la CNT (8)

no votaré

ganará el PP, se endurecerán los recortes, la crisis irá a peor y habrá más malestar social. y el PP se tendrá que joder bastante con esta situación que lo desgastará muy rapidamente.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Brasero
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yo no lo se pero estoy hasta la poya del voto util de los cojones, tambien conozco a alguno que va a votar al psoe con el argumento tipico de que asi ganara el pp con menos mayoria de la que va a conseguir (que ya va a ser mucha) porque bueno los votos de la derecha son mas estables que los demas (no digo izquierda porque el psoe lol..) no se un cura a quien va a ir a votar? pues al pp da igual lo que hagan

a mi me da bastante asquete, tienes pensado pedir el voto por correo o que?

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Embracing Nosequé
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Lo que el cuerpo me pide es no votar, pero más por motivos morales que otra cosa lo voy a hacer. Mi idea principal es IU pero no me importaría Bildu, con la simple intención de desestabilizar.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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Varagh
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Pos la verdad...ni idea de a quién votar, me parecen todos una panda ladrones de cuidado.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Urizen
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Tengo que votar por correo porque estare fuera de españa y hay un 90% de posibilidades de que vote a IU.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Ricky
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 Al que esté en desacuerdo con el sistema por poco representativo, me gustaría recordarle que no votando no se soluciona nada.

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no votar no es la solución. pero es ser consecuente con ciertas ideas. y ya está.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Yo votaré porque es divertido. Todo el proceso electoral con sus encuestas, sondeos y sus cábalas me resulta fascinante. Tiene de todo: teoría de juegos, sociología, matemáticas, psicología... Me gustan los juegos de estrategia y por eso yo también quiero jugar.

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Ricky
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no votar no es la solución. pero es ser consecuente con ciertas ideas. y ya está.

¿Con qué ideas? ¿Con el anarquismo? Porque a mi me parece tanto o más coherente un anarquista que vota nulo que uno que no vota.

La abstención lo único que hace es enviar un mensaje de que hay personas que pasan tanto de la política que, por muy mal que lo hagan los políticos, no se van a mover.

La opción del anarquista, o del que no está de acuerdo con el sistema por cualquier motivo, es el voto nulo. 

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solharis
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¿Con qué ideas? ¿Con el anarquismo? Porque a mi me parece tanto o más coherente un anarquista que vota nulo que uno que no vota.

La abstención lo único que hace es enviar un mensaje de que hay personas que pasan tanto de la política que, por muy mal que lo hagan los políticos, no se van a mover.

La opción del anarquista, o del que no está de acuerdo con el sistema por cualquier motivo, es el voto nulo.

Pues mira, voy a defender a Angus para variar (pero que no se acostumbre).

La decisión de votar es irracional desde un punto de vista económico porque tu voto tiene un valor nulo (salvo en el caso casi imposible de que haya un empate) y por tanto el beneficio de votar es nulo mientras que el coste de ir a votar es muy real.

Angus es probablemente el único sujeto racional de este hilo, lo que los economistas llaman un homo económicus hecho y derecho.

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The Dreadful Hours
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La abstención lo único que hace es enviar un mensaje de que hay personas que pasan tanto de la política que, por muy mal que lo hagan los políticos, no se van a mover.

 

La opción del anarquista, o del que no está de acuerdo con el sistema por cualquier motivo, es el voto nulo.

Por eso el llamamiento de los anarquistas es a la abstención activa. Todos los años el mismo debate xDDD
 
Yo también me estoy planteando votar a Amaiur por joder y eso pero pfff, o si sacan listas por aquí los de Ciudadanos en Blanco (edito: acabo de mirar y en Vizcaya sí pero en Guipúzcoa no, así que nada).

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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solharis
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Por eso el llamamiento de los anarquistas es a la abstención activa. Todos los años el mismo debate xDDD
 
Yo también me estoy planteando votar a Amaiur por joder y eso pero pfff, o si sacan listas por aquí los de Ciudadanos en Blanco (edito: acabo de mirar y en Vizcaya sí pero en Guipúzcoa no, así que nada).

¿Y no sería más eficaz el vandalismo como desestabilizador? No sé, puedes quemar coches, romper cajeros o presentarte en el colegio electoral con una pancarta de "ETA, mátalos". Yo lo veo más eficaz que votar.

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The Dreadful Hours
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Es que para muchos el votarles es equivalente a eso y así me ahorro problemas con la justicia. Hay que ser pragmático.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Ruhust33
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Yo a Amaiur también. La verdad es que siempre me he abstenido de votar porque todo partido político merece mi desconfianza, pero ahora que parece que se acaba ETA de una puta vez, más irregularidades varias acontecidas (joder qué palabra "acontecidas" es bestial) hacia la izquierda abertzale (Otegi y demás) pues qué cojones.

O eso o a la CNT porque estoy cañón y te molaré mogollón.

Yeaaaaa

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knightCry
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Amaiur (o como se diga) es que me parece que joder, por mucho que quieras desestabilizar das tu voto a alguien que no comparte intereses contigo, porque son de política regional, y más aún nacionalista/independentista. Así que uno que no vive por allá no tiene sentido ese voto (a parte que si en conciencia no coincides políticamente y concretamente en cuestiones territoriales mal). Por lo demás, lo que nunca me convence de IU y sobretodo a nivel central, más marcado en elecciones generales, es que es un "contra el PP como sea", doctrina de partido. Siempre el mismo debate con esto también, pero un partido que al final cuando hay que tomar posición importante se situa en el lado que ellos creen que en conciencia (solo por siglas o apariencia social) deben estar...mal vamos. al final fomentan el mierda voto útil de la mayoría de la sociedad. UPyD otro partido que ahora se tendrá mas en cuenta y el resto pues muy raro que algún otro de alguna sorpresa, y sorpresa de conseguir meter un diputado o un senador. Resultado, PP-PSOE, IU-UPyD creciendo y nacionalistas o regionalistas. Por supuesto los no PP-PSOE minoritarios escandalosamente (espero que no, que IU, UPyD y algún nuevo crezcan lo suficiente a su costa). Todos salpicados de bipartidismo, influencia de los últimos 20 o 20tantos años, y ya parece inamovible en la cultura, sobretodo en las personas adultas entre las que una gran mayoría (obvio, a la vista está) solo contempla dos tipos de votos (o no votar). Conciencia joven para un cambio y que partidos más pequeños cobren importancia, como en las locales, pero no a costa del PSOE, a costa de los dos grandes. Algo a alcanzar, un fin a perseguir.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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solharis
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Es que para muchos el votarles es equivalente a eso y así me ahorro problemas con la justicia. Hay que ser pragmático.

¿Equivalente? Hombre, si miles de personas practicaran el vandalismo el 20N en vez de votar se armaría un pifostio monumental. Te aseguro yo que armas más revuelo con el "ETA, mátales" que votando nada.

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The Dreadful Hours
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Yo no he dicho que sea equivalente, sino que hay a gente a quien sí se lo parece. Yo he hablado de joder, vamos, de echarme unas risas al día siguiente con los comentarios de los fachas. Si hablamos de desestabilizar de verdad pues no descarto la violencia.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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KortaVerdadero
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Amaiur (o como se diga) es que me parece que joder, por mucho que quieras desestabilizar das tu voto a alguien que no comparte intereses contigo, porque son de política regional, y más aún nacionalista/independentista. Así que uno que no vive por allá no tiene sentido ese voto (a parte que si en conciencia no coincides políticamente y concretamente en cuestiones territoriales mal).

Una pregunta desde la ignorancia sobre las generales. ¿Todos los colegios electorales tienen las papeletas de todas las candidaturas que se presentan en alguna provincia? Porque Amaiur presenta candidatura en 4 provincias, por lo que supongo que fuera de ellas no habra papeletas de Amaiur.

Es caso de que las hubiera, que es lo que pregunto, serían votos nulos, aunque interpretables como protesta.

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knightCry
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Una pregunta desde la ignorancia sobre las generales. ¿Todos los colegios electorales tienen las papeletas de todas las candidaturas que se presentan en alguna provincia? Porque Amaiur presenta candidatura en 4 provincias, por lo que supongo que fuera de ellas no habra papeletas de Amaiur.

Es caso de que las hubiera, que es lo que pregunto, serían votos nulos, aunque interpretables como protesta.

 

 

 

Esa es otra. Una persona está censada a efectos electorales en un sitio, y votará por ese sitio. La circunscripción electoral es la provicia, y tengamos en cuenta que los partidos prensentan por provincia un número de candidatos. Además para poder presentarse tienen que, o tener representación parlamentaria, o tener una representación de un 1% (creo recordar) en la circunscripción. Vamos, recogiendo firmas para acreditar que tienen esa capacidad de movimiento y poderse presentar a las elecciones. Si me dices que esa coalición a presentado solo en esas 4 provincias y votas por ellos no prensentándose en tu provincia no estás votando candidato y es como si metieras una papeleta pintarrajeada, se entendería nulo. Pero vamos, en tu colegio electoral no estará esa papeleta (puesto que no son candidatos por esa provincia, no hay opción, no hay voto), la tendrías que conseguir.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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solharis
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Yo no he dicho que sea equivalente, sino que hay a gente a quien sí se lo parece. Yo he hablado de joder, vamos, de echarme unas risas al día siguiente con los comentarios de los fachas. Si hablamos de desestabilizar de verdad pues no descarto la violencia.

Supongo que eres consciente de que, si las encuestas se cumplen, los únicos comentarios de los fachas que vas a leer serán para celebrar el ascenso del PP y el hundimiento del PSOE porque que Batasuna saque dos o tres escaños les va a importar una mierda. Si acaso lo comentarán una semana después, cuando se les haya pasado la resaca de la victoria y estén sobrios y otra vez.

Si yo fuera tú me iría descargando alguna peli de Pájares y Esteso como plan B para echar esas risas.

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Angus
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el voto nulo no me parece mal, de hecho lo hice un par de veces hace años. pero vamos, ya directamente paso de tomarme la molestia de ir al colegio electoral.

y eso, que no votar, o votar nulo, en sí no sirve de nada. si crees que eres anarquista, pues para ser consecuente no votes, o vota nulo si te sale del rabo. luego intenta hacer algo a través de canales que no sean los de la democracia parlamentaria. yo que sé, sindicate, metete en ateneos, grupos de afinidad, acción directa, lo que sea que tenga que ver con tu ideología.

saludos

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natxo (no verificado)

"Votar es abdicar". Carta a Jean Grave, de Élisée Reclus.

Clarens, Vaud, 26 septiembre 1885.

Compañeros,

Ustedes le piden a un hombre de buena voluntad, que no es votante ni candidato, de exponerles cuales son sus ideas sobre el ejercicio del derecho al sufragio.

El periodo de tiempo que me otorgan es muy corto, pero teniendo, sobre el tema del voto electoral, las convicciones muy claras, lo que tengo para decirles se puede formular en unas cuantas palabras.

Votar, es abdicar; nombrar uno o varios amos por un periodo corto o largo, es renunciar a su propia soberanía. Que se vuelva monarca absoluto, príncipe constitucional o simplemente mandatario dotado de una pequeña parte de realeza, el candidato que ustedes llevan al trono o a la silla será su superior. Ustedes nombran a hombres que están más allá de las leyes, puesto que ellos se encargan de redactarlas y que su misión es de hacerles obedecer a ustedes.

Votar, es ser engañado; es creer que hombres como ustedes adquirirán súbitamente, al tintineo de una sonata, la virtud de saberlo todo y de comprenderlo todo. Sus mandatarios al tener que legislar sobre todas las cosas, de los cerillos a los barcos de guerra, del podado de los árboles a la exterminación de tribus rojas o negras, a ustedes les parece que su inteligencia crece en razón misma de la inmensidad de la tarea. La historia les enseña a ustedes que ocurre lo contrario. El poder siempre ha desconectado, el parloteo siempre ha estupidizado. En las asambleas soberanas, la mediocridad prevalece fatalmente.

Votar es evocar la traición. Sin duda, los votantes creen en la honestidad de aquellos por los que votan -y puede ser que tengan razón el primer día, cuando los candidatos están aún en el fervor del primer amor. Pero cada día tiene su mañana. A partir de que el medio cambia, el hombre cambia con él. Hoy, el candidato se inclina ante ustedes, y quizás muy abajo; mañana, él se levantará y quizás muy alto. Él mendigaba votos, él les dará órdenes. El obrero, vuelto supervisor, ¿puede quedarse siendo el mismo que era antes de haber obtenido el favor del patrón? ¿No se enseña el fogoso demócrata a encorvar la espina cuando el banquero se digna en invitarlo a su oficina, cuando los criados de los reyes le hacen el honor de atenderlo en las antecámaras? La atmósfera de esos cuerpos legislativos es nociva para respirar, ustedes envían a sus mandatarios a un medio de corrupción; no se sorprendan si ellos salen corrompidos de ahí.

No abdiquen entonces, no vuelvan a poner entonces sus destinos en hombres necesariamente incapaces y en futuros traidores. ¡No voten! En vez de confiar sus intereses a otros, defiéndalos ustedes mismos; en vez de contratar abogados para proponer un modo de acción futuro, ¡actúen! Las ocasiones no les faltan a los hombre de buena voluntad. Lanzar sobre los otros la responsabilidad de su conducta, es ser falto de valentía.

Los saludo con todo el corazón, compañeros.

Élisée Reclus.

 

Yo creo lo que dice este hombre. Es la responsabilidad política en su máxima expresión. Es lo que pienso que debe ser el comunismo. También creo que el trabajador no debe ser explotado por otro hombre sino que el trabajo debe redundar en una economía de redistribución y reciprocidad a la vez que se satisfacen sus propias necesidades individuales. Sin embargo, como no vivimos en ese contexto, voto y vendo mi fuerza de trabajo a un empresario si es necesario, como todo dios. Y como ya que voto debe servir para algo, y esto es, defender lo poco que queda de público, pues voto a IU aunque haya tal o cual aspecto criticable. Ese es mi voto útil y mi mal menor. Por definición la izquierda no gobierna, no puede gobernar. Si gobierna deja de serlo.

En fins :

http://www.youtube.com/v/5lzpjyu2Ajs&fs=1&source=uds&autoplay=1

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http://www.youtube.com/watch?v=SxBWAbKQfSE

saludos

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natxo (no verificado)

lo sabía XDDDD

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natxo (no verificado)

es que es muy grande

 

en el punteo habría hecho algún comentario rockero por encima en plan "¡Mariconas, viva el Cid Campeador!"

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si, rollo la cancion de gandalf. pero mira

saludos

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los votantes creen en la honestidad de aquellos por los que votan -y puede ser que tengan razón el primer día, cuando los candidatos están aún en el fervor del primer amor. Pero cada día tiene su mañana. A partir de que el medio cambia, el hombre cambia con él. Hoy, el candidato se inclina ante ustedes, y quizás muy abajo; mañana, él se levantará y quizás muy alto. Él mendigaba votos, él les dará órdenes

 

eso es rabiosa actualidad, pero mezclado con "es lo que hay", "males menores" o "estos son los buenos".

 

Aunque eso de mandarles a un medio de corrupción y que no nos sorprendamos si vuelven corrompidos jem...Estamos partiendo de la base que el hombre es corromplible, y que si se le da la oportunidad ocurrirá. Por lo tanto hay una desconfianza en el individuo. ¿Siempre es así? Influyen diversos factores, no que por naturaleza eso sea así (estancamiento en el poder, subida de poder a la cabeza...). Al final todo queda en que el individuo luche para si mismo para conseguir un futuro para si mismo porque el resto es malo. Eso si, luchamos todos juntos. Desconfianza como base de actuación es un poco deprimente si lo tomas como algo general. Aunque a veces te paras a pensar en la situación actual y llegas a estas conclusiones, pierdes la...¿"fe"? Todo es actuar por pesamiento y asumir que planteas tu granito de arena, pero que eso, un granito de arena en un desierto, pero claro, es que vivimos en el desierto, vivimos en sociedad.

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Ricky
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Por eso el llamamiento de los anarquistas es a la abstención activa. Todos los años el mismo debate xDDD

La petición de abstención activa me parece querer jugar a lo mismo con distinta baraja. No hay forma de distinguir al abstinente activo del pasivo (de ese que dice "yo paso de la política" o "que gobiernen los políticos, que yo ni idea"), y al final, cuentan como afines a todos. En otras palabras: ir de alternativo para, al final, hacer exactamente lo mismo.

y eso, que no votar, o votar nulo, en sí no sirve de nada. si crees que eres anarquista, pues para ser consecuente no votes, o vota nulo si te sale del rabo. luego intenta hacer algo a través de canales que no sean los de la democracia parlamentaria. yo que sé, sindicate, metete en ateneos, grupos de afinidad, acción directa, lo que sea que tenga que ver con tu ideología.

Votar nulo sirve para decir "estoy aquí, y esto no me gusta". Eso ya es algo. Después, hay canales de participación más indirectos... pero una cosa, no quita la otra.

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Una pregunta desde la ignorancia sobre las generales. ¿Todos los colegios electorales tienen las papeletas de todas las candidaturas que se presentan en alguna provincia? Porque Amaiur presenta candidatura en 4 provincias, por lo que supongo que fuera de ellas no habra papeletas de Amaiur.

Es caso de que las hubiera, que es lo que pregunto, serían votos nulos, aunque interpretables como protesta.

Meter una papeleta cualquiera que no sea de candidatos de esa provincia es voto nulo. Incluso si uno coge la papeleta del PP de Madrid y vota con ella en Barcelona, sería voto nulo.

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Ricky
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Yo creo lo que dice este hombre. Es la responsabilidad política en su máxima expresión. Es lo que pienso que debe ser el comunismo. También creo que el trabajador no debe ser explotado por otro hombre sino que el trabajo debe redundar en una economía de redistribución y reciprocidad a la vez que se satisfacen sus propias necesidades individuales. Sin embargo, como no vivimos en ese contexto, voto y vendo mi fuerza de trabajo a un empresario si es necesario, como todo dios. Y como ya que voto debe servir para algo, y esto es, defender lo poco que queda de público, pues voto a IU aunque haya tal o cual aspecto criticable. Ese es mi voto útil y mi mal menor. Por definición la izquierda no gobierna, no puede gobernar. Si gobierna deja de serlo.

Esto va a abrir un debate mucho más genérico del que debería discutirse en un hilo sobre las generales, pero al carajo:

¿De verdad crees que la cosa pública se puede administrar en un modelo asambleario? Y más aún... ¿crees que eso sería también posible en 1885?

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