No queremos ser "winers"

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Anónimo

http://www.europapress.es/economia/noticia-jovenes-espanoles-prefieren-i...

jajaja

Tiene gracia porque casa con otras encuestas en que ganamos por goleada los que aspiramos a ser funcionarios o que querríamos esas condiciones laborales, pero en el último parrafo dice que sería el colectivo peor valorado por la sociedad. Con dos cojones! "Ande yo caliente, ríase la gente".

Claro que sí. Que se queden los yankis con sus pastillas contra la depresión, sus prisiones ultrapobladas y su vocabulario de luser y winer, yo sólo quiero un sueldo digno y trabajar en lo que me apetejca.

 

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knightCry
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Las envidias hacen mucho. A mi me joden, o tengo peores condiciones, pues en vez de mejorar tengo envidia y critico al que está mejor y quiero que esté como yo. Humanidad pura y generalizada.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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solharis
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Discrepo del artículo en querer buscarle a esto un sentido cultural.

¿De verdad es por nuestro carácter menos emprendedor y prudente? No lo creo. Hay factores económicos que lo explican bastante bien. Es más, España no destaca por el alto número de asalariados y funcionarios respecto a otros países de Occidente sino por todo lo contrario, por la enorme cantidad de autónomos y pequeñas empresas.

Así pues, España tiene más autónomos y pequeños empresarios en proporción que Estados Unidos y menos asalariados y funcionarios, y esto es un hecho.

Lo que ocurre es que el problema de España es el desempleo mientras que el de Estados Unidos es el empleo basura. En España ser autónomo o pequeño empresario es una mierda porque te matas a trabajar, la financiación es difícil y tienes menos derechos y más obligaciones. En EE.UU. en cambio predomina el asalariado con un empleo de mierda que es mangoneado de mala manera y que sueña con ser su propio jefe.

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natxo (no verificado)

Ahora en serio, solharis tiene razón. Ese estudio está hecho por quien está hecho, busca una finalidad concreta, y esas conclusiones ocultan esos datos porque pretenden defender una imagen determinada de la economía.

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Angus
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natxo x solharis

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Karl Fractal
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casi me reviento de la risa aqui en la library con eso ultimo

Make my body burn.

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Angus
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anchorta

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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natxo (no verificado)

aqui el obsesionado con canción incluida es otro

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solharis
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Volviendo al tema, veo un mundo donde cada vez hay menos sitio para los emprendedores. Los liberatas se llenan mucho la boca hablando de la figura del emprendedor como héroe del capitalismo pero no dicen que hay barreras cada vez mayores. Las economías de escala crecen, la financiación es chunga y las franquicias han eliminado a los emprendedores de muchos sectores.

Existe un libro muy recomendable sobre este último: La macdonalización de la sociedad. Por ejemplo tenemos los restaurantes, un sector que ofrecía muchas posibilidades a un pequeño empresario creativo y emprendedor. En el mundo de las franquicias se somete a unas instrucciones de un rigor y precisión increíbles. La más nimia desviación es prohibida. El empresario creador se convierte en un burócrata de facto.

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Angus
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es que lo del emprendedor es un cuento. se lo comen todo las grandes empresas, y las pequeñas se joden. si eres un don nadie que quiere montar una empresa lo tienes muy mal porque la competencia te va a eliminar seguramente.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax
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 no, las grandes empresas normalmente se nutren de pymes y en muchos mercados son incapaces de competir, o te crees tu que las pastillas de freno, por ponerte un ejemplo las fabrica citroen? no, las fabrica mecanizados plutarquete.

Ninguna gran empresa puede dedicarse a mantenimiento porque tendria que tener una plantilla gigantesca.

Las grandes empresas solo funcionan a la hora de producir cosas, en todo lo demas son las Pymes las que sacan la cosa adelante,

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Brasero
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pues yo eso no me lo creo para nada, obvio que las pymes no producen una mierda en españa porque es  españa ya no es un país que atraiga ni siquiera la inversión de grandes empresas como pasaba en la época de franco por el bajo salario de su mano de obra, esos procesos no cualificados en la elaboracion de un producto se trasladan a países del este o a asia

pero fuera de eso las pymes cada vez tienen menos competitividad en cualquier sector no solo en el productivo y es que son de una obviedad enorme los motivos en una economía que tiende a globalización y especializción y en la que el escaso poder económico de un emprendedor poco tiene que hacer con el de una corporación que decide diversificar su actividad y abrir una empresa de lo que sea, quizás en españa el ejemplo no esta tan claro (porque bueno, españa esta hecha mierda entre otras cosas) pero hay muchas economias que funcionan asi, en las que las grandes corporaciones agrupan a la mayoria de trabajadores activos de una población

Las grandes empresas solo funcionan a la hora de producir cosas, en todo lo demas son las Pymes las que sacan la cosa adelante,

este es el tipo de afirmación categórica que se acompaña de algún argumento que no sea la fe si pretendes que alguien se lo crea, entiendo que son difíciles de encontrar porque seguramente no los hay

 

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Angus
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hablaba en general, joder. existen pequeñas empresas en muchos sectores, solo faltaría, pero en general, si te quieres dedicar a producir un producto, algo, pues te encontrarás con la competencia de empresas más grandes que seguramente te acaben haciendo cerrar.

lo tipico de los colmados y los supermercados, las tiendas de ropa, etc y los centros comerciales y las grandes marcas, las tiendas de muebles e ikea, yo que sé. claro, si se trata de arreglarte el coche pues vas a ir al mecanico de tu barrio, si te tomas un café pues iras a un bar cualquiera, o si tienes que arreglar una tuberia irás al lampista de turno.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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PaulKersey_
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En lo del mantenimiento tiene razón y hay muchos sectores todavía en los que las pymes son lo que funciona. Otra cosa es que los jovenes no vean una perspectiva muy prometedora en crear una pequeña empresa, pero es algo lógico, si se tiene en cuenta que los precios de venta y alquiler de vivienda están aún muy inflados los de un local comercial no deben andar a la zaga. 

 

   

 

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Brasero
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claro y en servicios pero cada vez menos, lo mismo que decía angus de ir al mecanico de tu barrio antes pasaba con ir a la zapateria de tu barrio y ahora esas tiendas han sido suplantadas por las grandes superficies (en mi pueblo recuerdo que era brutal de pequeño ir a comprar a tiendas de ropa familiares etc y todas a la mierda) bueno y los alimentación (exceptuando kioskos chinos 24h) y muchos otros negocios también están de capa caída

por ejemplo yo creo que no es el caso de los bares gracias a la cultura de tapeo y demas que hay en españa que en otros paises no te encuentras, bueno y porque en ese sector servicios no es una competencia tan desigual (aunque ya vemos a los tipicos que prefieren la estetica starbucks a la de un cafe de barrio, sigue habiendo mucha gente que prefiere un sitio "mas personalizado", es un poco como la diferenciación del producto etc)

logicamente en cuanto a número hay muchas pymes, pero esos negocios no son nada, las grandes corporaciones son las que manejan gran parte del capital de países reunido en unas pocas manos... en el caso de españa esto ocurre menos que en otros países precisamente por retraso, porque no tiene muchas marcas competitivas a nivel mundial 

 

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natxo (no verificado)

Las que emplean de verdad a gente son pymes. A ver si ahora aquí todos trabajamos en la Ford de Almussafes o en Carrefour o Mercadona. El problema es el peso de las otras en las decisiones económicas importantes.

También es que hay mucho mito. La misma palabra emprendedor refiere ya a algo casi heroico.

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Kalidor
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Tú, natxo, felicidades.

κατασοφíξομαι

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Embracing Nosequé
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Las que emplean de verdad a gente son pymes. A ver si ahora aquí todos trabajamos en la Ford de Almussafes o en Carrefour o Mercadona. 

80% del empleo en este país depende de las PYMES, a ver si empieza a entrarle eso en la cabeza a la gente de una vez.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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natxo (no verificado)

Gracias, compay

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Brasero
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bah ya encontre lo que buscaba

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Giliath Luin
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...las grandes empresas son como los putos corales. El color rosa y la forma de arbolito lo obtienen de la agrupación de numerosos micro organismos. Siempre mediante filiales, franquicias y empresas de servicio. Por ejemplo, la Intendencia, el Mantenimiento de unidades, Instalaciones de Telecomunicación, Servicios de Contratación, etc. Casi todas las funciones de mantenimiento de una empresa se manejan por medio de terceros, y las operativas por medio de outsourcing. Así que...

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Angus
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bueno pero todas estas pequeñas empresas que trabajan para una grande no dejan de estar a su servicio y dependen de ella. vamos que siempre lleva las de ganar la gran empresa.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Giliath Luin
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...salvo unas pocas que están amarradas por contratos de exclusividad, casi la totalidad de las PyMES tienen libre albedrío de elegir clientes y negociar precios. Y me atrevo a hablar de alrededor de un 95% de las PyMES en América, las que no tienen la "bendición" de tener contratos de exclusividad. Y digo la "bendición" porque es una ventaja tener contratos colectivos asegurándote trabajo de hasta 50 años, pero es una desventaja desde el punto en que estás obligado a atender las necesidades de tu empresa favorita con un estandar superior al que prestas servicio a cualquier otro cliente y a cubrir requerimientos extraordinarios.

...a mí, por lo menos, me tocó trabajar en una empresa de 12 personas en la que dabamos servicio a Scientific Atlanta, Jhonson&Jhonson, Flextronics, General Electric, Panasonic, Valeo, Deluxe Inc., y un largo etc., y la pasabamos a toda madre sin contratos de exclusividad ni nada. A base de pura competencia, que era más difícil pero más sano comercialmente.

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solharis
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¿Y qué opinas de aquellos sectores donde las grandes empresas lo que hacen es estrangular a las PyMES al haber numerosos productores que dependen de unos pocos demandantes? Sería el caso de los agricultures. Los intermediarios mantienen al mínimo los precios que cobran los agricultores, y eso que éstos a menudo forman PyMES como cooperativas, y luego los inflan para los consumidores.

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Angus
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exacto. a ver, donde entren en competencia grandes y pequeñas empresas, las grandes llevan ventaja y joden a las pequeñas. eso está claro. en sectores donde una gran empresa no pueda meterse porque las pequeñas lo hacen mejor, son mas eficientes, etc. pues estas seguirán y ya está, como por ejemplo los bares, que aunque existan los starbucks, pues no les resulta un serio problema almenos en este país.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Giliath Luin
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¿Y qué opinas de aquellos sectores donde las grandes empresas lo que hacen es estrangular a las PyMES al haber numerosos productores que dependen de unos pocos demandantes? Sería el caso de los agricultures. Los intermediarios mantienen al mínimo los precios que cobran los agricultores, y eso que éstos a menudo forman PyMES como cooperativas, y luego los inflan para los consumidores.

...justo en la agricultura es donde se da una de las relaciones mercantiles más peliagudas, porque en algunos sectores agrícolas, las transnacionales como Wal-Mart, o incluso tiendas departamentales nacionales o locales, entran a la fuerza dependiendo de la unión o desunión de los agricultores. Por ejemplo, en zonas ejidales, donde el agricultor es pequeño y se vale de las cooperativas, los intermediarios terminan forzando las barreras para poder entrar, a veces hasta mediante coacción de administraciones locales o de sindicatos. Pero en otros casos, como en los que el agricultor es terrateniente con buena cuenta de parcelas, son estos quienes llaman a las transnacionales para poder exportar sus productos, aún a riesgo de precios más bajos. Mediante economía de escalas y buenos rendimientos pueden compensarlos. Por lo menos, mi suegro es lo que hace. Él y su hermano trabajan juntos 8 hectareas de limón sin semilla, y en vez de meterlo por cooperativa, se aliaron con otros 5 o 6 productores para poder satisfacer la demanda de Soriana de no sé cuántos cientos de toneladas por temporada.

...no sé, para que se cumpla el criterio que están queriendo extrapolar, yo lo compararía mejor con los estragos que han hecho las empresas gigantes en los mercados de jugueterías o en las dulcerías. Antes, a un dulcero le iba de puta madre, con un carrito o un triciclo y paseándose por media ciudad, con dos o tres productos, como dulce de guayaba, ate, fruta de conserva, dulce de tamarindo. Pero llegaron las marcas americanas con exclusividad (y facilidad) para venderse en supermercados, y adiós. Igual con el artesano y sus juguetes tradicionales. Ahora, por medio de la publicidad feroz y con temporadas de consumo masivas como Navidad y Halloween, los niños prefieren Transformers, Max Steel y Action Man, en vez de trompos o canicas. Tener juguetes de ese estilo es como tener reliquias. Yo conozco gente que vive en USA que ya empieza a coleccionarlos porque los considera rarísimos.

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natxo (no verificado)

Por curiosidad ¿Dónde se fabrican esos juguetes nuevos? Lo digo porque igual (no creo, supongo que serán gringos o chinos) los hacen aquí al lado, en Ibi o en Onil.

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Giliath Luin
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...en China, Malasia o Taiwan, la mayoría.

...¿ónde chingados es Ibi u Onil?

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Maddmax
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 a por cierto, algunos a ver si se enteran que starbucks, mcdonalds y este tipo de cosas suelen funcionar a base de franquicia, y que el macdonadls de la esquina se llama, restauracion jose luis SL. osease una PYME

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Giliath Luin
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...sí, bueno, pero por muy PyMES que sean, no pueden elegir a qué sector vender, ni cambiar de razón social, ni colocar productos nuevos... ¡vaya! ¡Ni la publicidad ni la imagen! Y he aquí que nos encontramos ante lo mismo: la muerte del emprendedor ante el empuje de las grandes empresas.

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Patapalo
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En España, además, hay otro problema, y es que la administración no facilita las cosas. Está todo pensado para que te pilles un gestor. Por no informarte, no te informan ni de las obligaciones fiscales que tienes como autónomo. Sí, que están las leyes y los decretos, pero la gente en general lo tiene crudo para aclararse con ellos. Ya hacer los trámites se hace bastante cuesta arriba. Cuando en Hacienda ni encuentran en qué epígrafe meterte y luego en la SS te dicen que ese no existe te desanimas bastante.

Si de verdad se pretendiera que la gente fuera emprendedora, empezarían por facilitar este tipo de cosas desde el Estado. Tenemos una burocracia decimonónica. Solo hay que ver lo fácil es darte de alta como torero y lo complicado que es si trabajas en algo digital.

Entiendo que mucha gente no quiera complicarse la vida en estos términos, porque no es complicársela solo con el trabajo que eliges, sino con todo el tema administrativo y el papeleo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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