Se veía venir...adiós, sanidad, adiós.

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Varagh
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Desde que se descentralizó la sanidad y la educación, la tijera ha sido la norma general en estos ámbitos a unos niveles nunca imaginados. Pese a ser uno de los mayores logros sociales jamás alcanzados, a las CCAA, la sanidad pública les importa más bien poco (o nada...o mejor dicho, les importa una mierda)...Y además, cada cacique local provinciano, cuenta con poder absoluto para hacer con ella lo que quiera sin contar con nadie ni tener que rendir cuentas.

En el papel parecia que estaba muy bien eso de que cada comunidad gestionase (con poder casi absoluto), la sanidad, pero en la práctica, esta siendo la causa de la mayor crisis del sector jamás vista.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/leon/1322732175.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/barcelona/1322739981.html

Era de esperar que esto trajera sus consecuencias.

https://recortessanidad.crowdmap.com/

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/nuevas/denuncias/vinculan/muertes/recortes/Cataluna/elpepisoc/20111201elpepisoc_2/Tes

http://dempeusperlasalut.wordpress.com/2011/11/28/accion-reaccion-repercusiones-de-los-recortes-en-sanidad-sobre-la-poblacion/

Que se unen a otras buenas noticias (ya más antiguas) que aún están el aire.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Roche/deja/surtir/medicinas/hospitales/griegos/avisa/Espana/elpepisoc/20110918elpepisoc_2/Tes

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/09/18/portada/1316340553.html

Eso si...antes de volver a centralizarla y destinar los fondos adecuados, mejor implantar el copago, claro, ande vamos a parar.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Embracing Nosequé
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Y eso sin contar con la cantidad de médicos que se van a largar en cuanto vean la oportunidad, en busca de unas condiciones laborales decentes y unos salarios razonables. Entre ellos me incluyo, por cierto.

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Es una vergüenza que se esté evolucionando en este sentido. Una auténtica lástima.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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fherperela
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a mi me parece espeluznante que, aunque sea solo un comentario al aire, un politico insinue que a partir de ciertas rentas fuese obligatorio contratar un seguro privado...

En cataluña desde luego estan disfrutando lo votado

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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El problema con la sanidad es psicológico: si le preguntas a cualquiera si hay abusos en la sanidad, muchos te dirán que sí. Pero si preguntas a cualquiera si hace un uso excesivo de la sanidad pública, te dirán todos que no. Así que es muy fácil vender la moto de que la cosa no funciona porque hay muchos aprovechados por ahí y que lo importante es librarnos de ellos con cosas como el copago.

Si tuviéramos un gobierno serio, lo que se haría es mejorar la gestión y ampliar los servicios. Decir que no se puede, que no se llega, son excusas desvergonzadas para privatizar un sector que en otros países está dando mucho dinero especulando con el bienestar humano.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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knightCry
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Reformas para vincular las transferencias del Estado pensadas para Sanidad (además de los Fondos presupuestarios que inciden en ella) a la Sanidad. Es decir, que viendo lo que hacen las autonomías discrecionalmente recortando en cosas como educación o sanidad las transferencias totales que se efectuan de lo recaudado (sin contar PV y Navarra que van diferentes) lo que se estima que sirve para estas dos que sea obligatorio para esas dos. Normativamente es muy chungo por el principio de autonomía y que si se atenta contra el autogobierno, el principio presupuestario de no afectación, etc, además de que se te echarían al cuello las CCAA. Pero es eso o centralizar y dejar únicamente algunas materias de ejecución en manos de las autonomías. Son servicios básicos que hay que cubrir, si desde las autonomías tirán del gran montante que suponen para recortar y no  de otras, habrá que actuar. Esto de que todo vaya degenerando pasito a pasito y pasivamente se vaya viendo hasta un día levantarnos y ver la vergonzosa comparativa con hace unos hipotéticos años no debería pasar. Incluso una reforma constitucional (aquí si) de que la reducción de gasto primero se hiciera en otras Secciones o Capítulos antes que en servicios entendidos como básicos (aquí ya sería discernir y decidir aunque ya lo hay para algún Fondo, por ejemplo, sanidad, educación, política social, justicia y seguridad no militar), a no ser que sea en pro de la eficiencia sin disminuir su eficacia.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Varagh
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Y eso sin contar con la cantidad de médicos que se van a largar en cuanto vean la oportunidad, en busca de unas condiciones laborales decentes y unos salarios razonables. Entre ellos me incluyo, por cierto.

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Y no solo médicos, también enfermeras, investigadores, farmacéuticos...Es para cagarse, formar a generaciones de clínicos para que luego tengan que hacer la maleta y pirarse. Y no solo eso, Inglaterra, por ejemplo, pedía enfermeras españolas con unos contratos a todo lujo: suledo, piso, interprete.

Y lo más jodido es que mucha peña (y que tienen pensado hacer la maleta en cuanto puedan) no hablan tanto del salario como de las condiciones laborales actuales.

Honestamente, porque estamos donde estamos (un país donde los políticos campan a sus anchas), pero esto sería para pedir cuentas a los políticos y ante tribunal.

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un politico insinue que a partir de ciertas rentas fuese obligatorio contratar un seguro privado...

En cataluña desde luego estan disfrutando lo votado

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Una cosa que me hace gracia es que criticamos mucho a EEUU y vamos de camino a ser como ellos en muchos aspectos (con una sanidad y educación de pago).

Pero que más da...lo jodido es que les seguiran votando aunque cierren todos los hospitales.

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Son servicios básicos que hay que cubrir, si desde las autonomías tirán del gran montante que suponen para recortar y no  de otras, habrá que actuar.

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Es eso...si las CCAA no están dispuestas a hacerse cargo de sanidad y educación (salvo para recortar), pues que no lo hagan y lo dejen en otras manos. Que lo del autogobierno estará muy bien, pero si no funciona para sanidad, pues no te metas ¿O es que es preferible cerrar hospitales, dejar que los médicos se largen a otros paises, implantar el copago o que la gente muera en las salas de espera antes que el jodido político provinciano de turno se sienta ofendido e indignado de que le "recorten el autogobierno" cuando solo se ha dedicado a hacer recortes a la sanidad? (pues para muchos, parece ser que si...total, los políticos van a la privada pagando con dienro público).

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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natxo (no verificado)

Llevan años avisando. Está en la agenda de los neoliberales, pero nos tienen que convencer primero de que no funciona. El problema es que ha funcionado muy bien estos años, siendo la más barata y a la vez productiva. Ahora tienen que ir recortando poco a poco para que ya de miedo ir a la pública y nos hagamos seguro (si podemos, claro).

Lo que sí me pareció bien, si se quedara sólo en eso, fue el comentario de Aguirre: ¿recetas para gente con recursos? No. Obviamente pondría el umbral muy alto, pero haría pagar a los que pueden.

En general aplicaría la progresividad fiscal a todo, impuestos a la renta, directos, pero también indirectos y multas.

 

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Patapalo
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En general aplicaría la progresividad fiscal a todo, impuestos a la renta, directos, pero también indirectos y multas.

Hombre, en multas depende, pero en muchas otras cosas sí que debería aplicarse. Aquí, por ejemplo, pagas las horas de guardería en función de tu capacidad económica.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

200 euros en multa por yo qué sé, hablar por el móvil mientras conduces, no pican igual para un currela que no llega a fin de mes que para una persona que lo considera calderilla. Debería de haber una mayor proporción o no hay igualdad ante la Ley.

Lo digo por experiencia personal joder cómo duelen

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Patapalo
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Hombre, pues no te falta razón. Hoy me he cruzado a un ejecutivo hablando por el móvil en el coche y jode. Ya podría comprarse un manos libres e ir un poco más atento.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Varagh
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Llevan años avisando. Está en la agenda de los neoliberales, pero nos tienen que convencer primero de que no funciona. El problema es que ha funcionado muy bien estos años, siendo la más barata y a la vez productiva. Ahora tienen que ir recortando poco a poco para que ya de miedo ir a la pública y nos hagamos seguro (si podemos, claro).

Lo que sí me pareció bien, si se quedara sólo en eso, fue el comentario de Aguirre: ¿recetas para gente con recursos? No. Obviamente pondría el umbral muy alto, pero haría pagar a los que pueden.

En general aplicaría la progresividad fiscal a todo, impuestos a la renta, directos, pero también indirectos y multas.

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Esa filosofía ha sido aplicada indistintamente por el PPsoe y partidos nacionalistas varios. En destrozar la sanidad, parece que estaban todos de acuerdo...primero descentralizo, luego recorto, luego destrozo, luego privatizo. Todo bajo la excusa bonita del "autogobierno".

Lo peor de todo, es que más que un plan deliberado de cara a la privada y a los seguros médicos (aunque ahora se están frotando las manos y sacando el champán), se ha llegado a esta situación por una constante actitud de incompetencia y dejadez hacia la sanidad y por ninguna gana de poner dineros (por lo visto, habia cosas más importantes en su agenda, a saberse cuales).

De todos modos, una persona (y da igual que sea rica, pobre, joven, vieja, en paro, inmigrante, etc...) tiene derecho a una atención sanitaria pública. No debe haber clases de ningún tipo. Al que necesite atención médica, hay que dársela...exactamente tal y como como habia ocurrido desde décadas hasta que unos ineptos (que deberían de ser juzgados como poco) decidieron meter la zarpa y que ahora nos quieren vender la moto del "copago" y de los "supuestos recursos" como una excusa razonable cuando nunca habían sido necesarios, ni lo serían, de haberse hecho las cosas bien.

...

En fin continua la fiesta (y lo peor es que esto no está pasando solo en Cataluña). Los médicos de primaria cada vez más desbordados y teniendo que hacer el curro de los especialistas.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/medico/familiar/puede/todo/elpepisoc/20111202elpepisoc_1/Tes

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Xoso
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 La gente también podría plantearse un poco lo que vota antes de meter el papelito en la urna y tal. Nos encanta reírnos de las miserias de otras comunidades autónomas pero luego muchos bien que insisten en que la suya "no está tan mal" porque claro, admitir que las cosas no van bien sería dejar la puerta a bierta a plantearte que ejerces tu derecho al voto como un auténtico cazurro. Y eso no lo admite nadie ni aunque le pongan delante todos los argumentos del mundo, siempre son otros los que 'votan mal'.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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En fin continua la fiesta (y lo peor es que esto no está pasando solo en Cataluña). Los médicos de primaria cada vez más desbordados y teniendo que hacer el curro de los especialistas.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/medico/familiar/puede/todo/elpepisoc/20111202elpepisoc_1/Tes

Que no te engañen tampoco los de El País, la visión apocalíptica que presentan tampoco se ajusta a la realidad. Los médicos de familia no están ejerciendo de especialistas, más que nada porque no tienen medios para ello. Están dedicandose a Infecciosas, Traumatología, etc, pero todo ello dentro de los rangos adecuados, jamás he visto en Atención Primaria verse en la obligación de resolver aquello que no se puede.

Tema aparte es que su carga asistencial es salvaje, cosa que no creo que nadie ponga en duda.

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Esa filosofía ha sido aplicada indistintamente por el PPsoe y partidos nacionalistas varios. En destrozar la sanidad, parece que estaban todos de acuerdo...primero descentralizo, luego recorto, luego destrozo, luego privatizo. Todo bajo la excusa bonita del "autogobierno".

Pues será en algunas comunidades, en otras la sanidad pública ha funcionado hasta ahora más que correctamente, incluso a pesar de algunos aspectos mejorables como las listas de espera.

Esto es cuestión de gestión y de dedicar medios, las decisiones erroneas se pueden tomar igual en Madrid que en Pamplona o Vitoria, no veo una causalidad-efecto entre a más autogobierno peor sanidad.

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Yo tampoco veo causa-efecto autogobierno y mala gestión. Es más, es peor. Una sanidad descentralizada permite lo de Andalucía, que no han hecho recortes, mientras que una centralizada sería cuasi-privada en toda España en cuanto se instale Rajoy en la Moncloa.

 

Me cuentan que en Barcelona una enfermera les ha dicho a los familiares que aprendan a cambiar goteros, no hay personal. Muy fuerte. Todos los recortes en atención primaria y pruebas son gastos multiplicados mañana.

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Angus
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y eso de que a los parados de larga duración les quitan la tarjeta sanitaria es verdad?

saludos

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La sanidad podría salvarse pero los políticos sólo funcionan cuando son presionados. Un ejemplo es el de los medicamentos. El ahorro conseguido con los genéricos es tremendo pero sólo la presión del endeudamiento ha conseguido que se aplicaran con ello. 

Además de racionalizar el gasto necesitamos reformas fiscales y dejarnos del repago.

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y eso de que a los parados de larga duración les quitan la tarjeta sanitaria es verdad?

 

Eso pasó en Galicia y así, sin avisar ni nada. La gente se enteró cuando tenían que ir al médico y descubrir lo que pasaba con su tarjeta sanitaria. Pues eso, sin derecho a médico de cabecera y sólo les atienden en emergencias.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

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A ver por dios, que la sanidad es universal prácticamente y vamos, si eres español en todo caso. Otra cosa es que no entres a cosas "especiales" por así decirlo, que tienen algunos servicios unos requisitos concretos y demás, pero que te atiendan en un centro de salud si. La tarjeta sanitaria individual sirve para acceder pero no va condicionada a que pagues a la SS porque se financia vía impuestos. Nadie se queda sin sanidad por quedarse sin trabajo.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Según lo nuevo que sacó adelante el PP de Galicia sí, y además sin avisar.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

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es que por la radio decian eso, que en galicia quitaban la tarjeta sanitaria a los parados de larga duración. entonces eso que quiere decir, que puedes ir a urgencias pero no puedes concertar visitas?

saludos

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Especificamente cuando acabas prestaciones sociales puedes pedir cobertura para gente sin recursos (ingresos menores a tanto...) o meterte con la cobertura de un familiar. Aunque ya por ley para 2012 creo que ya entra en vigor la nueva ley general de sanidad pública (de 2011) que reconoce por ley lay cubre de manera más general con una extensión del derecho a la asistencia sanitaria pública, porque con esas opciones te podías quedar descolgado o malamente.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Exacto, eso es lo que significa.

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir.

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no veo una causalidad-efecto entre a más autogobierno peor sanidad.

Hombre, yo no conozco mucho el tema médico, pero tengo entendido que hay servicios hospitalarios (trasplantes específicos, tratamientos de enfermedades "raras", etc.) que no se pueden realizar en cualquier lado. Desde mi punto de vista, la Sanidad debería tener dos aspectos "centralizados":

-La garantía de que los servicios mínimos se cumplen en cualquier punto del estado, independientemente de quién haga la gestión concreta.

-La optimización de esos tratamientos punteros.

Pero, vamos, como dice Natxo, no es que supeditarse al gobierno central tenga que ser necesariamente mejor.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Yo tampoco veo causa-efecto autogobierno y mala gestión. Es más, es peor. Una sanidad descentralizada permite lo de Andalucía, que no han hecho recortes, mientras que una centralizada sería cuasi-privada en toda España en cuanto se instale Rajoy en la Moncloa.

Me cuentan que en Barcelona una enfermera les ha dicho a los familiares que aprendan a cambiar goteros, no hay personal. Muy fuerte. Todos los recortes en atención primaria y pruebas son gastos multiplicados mañana.

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Ese es el tema...hay paises donde la descentralización de la sanidad ha funcionado bien, pero en este, solo ha servido para crear diferencias abismales entre provincias.

Y si...hay autonomias que no han hecho recortes y otras que se han sobrado con ellos (amén de hacer una gestión desastrosa), lo que crea una desigualdad tremenda entre pacientes (cuando todos deberían poder optar a los mismos derechos).

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Hombre, yo no conozco mucho el tema médico, pero tengo entendido que hay servicios hospitalarios (trasplantes específicos, tratamientos de enfermedades "raras", etc.) que no se pueden realizar en cualquier lado. Desde mi punto de vista, la Sanidad debería tener dos aspectos "centralizados":

-La garantía de que los servicios mínimos se cumplen en cualquier punto del estado, independientemente de quién haga la gestión concreta.

-La optimización de esos tratamientos punteros.

Pero, vamos, como dice Natxo, no es que supeditarse al gobierno central tenga que ser necesariamente mejor.

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Esos son los dos puntos en los que estoy de acuerdo...que exista una supervisión central que asegure los mínimos que has contado. Además, la sanidad no debe estar tanto supeditada a las provincias como a las necesidades del paciente.

Cuando hablo de "centralizar" lo que me refiero es que no se permita a cada provincia hacer lo que le salga del higo con la sanidad, el meter recortes "porquesí" y el tener las libertades que se les ha concedido para destrozarla a placer. Tiene que haber una regulación general que asegure una igualdad sanitaria.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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