Amaiur no tendrá grupo propio

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Ruhust33
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http://www.deia.com/2011/12/15/politica/euskadi/la-mesa-del-congreso-rec...

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/15/actualidad/1323974945_909...

http://www.abc.es/20111216/espana/abcp-congreso-frena-amaiur-contundenci...

¿Qué os parece? Así va a solucionar el conflicto el PP, quitándole voz a un partido que representa a más de 300.000 vascos. Amaiur gustará más o menos pero a mí me parece una injusticia enorme.

Yeaaaaa

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Ricky
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Es aplicación estricta del Reglamento del Congreso. En ese punto, lo que puede que falle es éste, o el sistema en sí... pero si nos ponemos a cuantificar votos podrían cuantificarse los votos de partidos como Equo, que con 200.000 y pico votos, no tienen ni un escaño. Vamos, que el sistema no es demasiado justo, pero Amaiur es de los más beneficiados por el mismo (dejando de lado a PP y PSOE). Quizás debiera interpretarse el Reglamento con algo más de flexibilidad, pero no porque dejen a tantos votantes sin grupo parlamentario, porque con ese razonamiento, otros partidos están muchísimo peor tratados que Amaiur.

 

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http://www.escolar.net/MT/archives/2011/12/cinco-argumentos-sobre-amaiur...

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Patapalo
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¿Alguien sabe cómo se realizó este reglamento? Me sorprende la aparente complejidad del mismo.

Lo de los precedentes de PNV y ERC es llamativo, la verdad. Con estos, da la impresión de que quieren caldear ánimos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Embracing Nosequé
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Próximo Lehendakari será de Amaiur. Y me alegraré porque se lo habrán buscado a pulso, tanto el PSOE, por su reiterada cobardía para posicionarse en este tipo de cosas por miedo a perder votos, como el PP por su insistencia en sacar rédito político a costa de criminalizar a una organización legal.

Y por si a alguien se le olvida, Amaiur incluye Eusko Alkartasuna y Aralar. Intentar vincular a estos dos partidos con el terrorismo no solo es una tontería, sino que también demuestra una ética dudosa.

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Son las actitudes de amaiur y bildu quiénes los definen, y hasta el momento han demostrado bastante más apoyo a eta que a las víctimas de eta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Menos lloriqueos, que es el partido más sobrerrepresentado de todo el Parlamento.

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Maddmax dijo:
Son las actitudes de amaiur y bildu quiénes los definen, y hasta el momento han demostrado bastante más apoyo a eta que a las víctimas de eta.

Pues puede ser, pero piden reconocimiento hacia todas las víctimas. Aralar, EA y Alternatiba, partidos completamente contrarios a la violencia de ETA forman parte de Amaiur, no lo olvidemos. Y Bildu, aunque se haga propaganda de que no condena a ETA... en los estatutos del partido esta claro, se condena todo tipo de violencia y el que no lo haga debe abandonar el partido obligatoriamente.

UPyD y PP rechazaron la ley de víctimas porque incluía las del franquismo, y no sé yo si han condenado o no... hay cosas que sólo están mal si las hace la izquierda abertzale.

Solharis, el partido más sobrerepresentado en cuanto a escaños/votos es el PP, y luego el PSOE. Eso de que los más favorecidos por la Ley Electoral son los nacionalistas es mentira.

Yeaaaaa

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Ruhust33 dijo:

Solharis, el partido más sobrerepresentado en cuanto a escaños/votos es el PP, y luego el PSOE. Eso de que los más favorecidos por la Ley Electoral son los nacionalistas es mentira.

Eso depende de cómo midamos esa sobrerrepresentación. Si lo hacemos en términos absolutos (esto es, cuántos escaños recibiría un partido en proporcionalidad absoluta y cuántos recibe a mayores), sí salen como más sobrerrepresentados PP y PSOE. Pero si la medimos en términos relativos (ratio votos/escaño), las cuentas dan que a Amaiur, tenemos que al PP le cuesta cada escaño 58.230 votos, al PSOE 63.399 y a Amaiur 47.661.

De todas formas, lo de los grupos parlamentarios es una cuestión organizativa interna del Parlamento, y un número suficiente de escaños debería darlo per se, sin necesidad de acudir a mirar cuántos votos recibe en las circunscripciones en que se presenta. 

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Amaiur no sólo está sobrerrepresentado por ser el partido que ha necesitado menos votos por escaño. 

Es que además este partido representa al 1'37% del electorado. Si el Parlamento tiene 350 diputados, el 1'37% significa 4'8 escaños, que se queda en 4 escaños si consideramos que los escaños no son divisibles y hasta el sistema más proporcional necesita algún redondeo. 

Así que me gustaría saber a qué viene tanto lloriqueo porque no lo entiendo. Si quieren grupo propio pues que se junten con el PNV.

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solharis dijo:

Amaiur no sólo está sobrerrepresentado por ser el partido que ha necesitado menos votos por escaño. 

Es que además este partido representa al 1'37% del electorado. Si el Parlamento tiene 350 diputados, el 1'37% significa 4'8 escaños

Si le echamos la cuenta de cuántos escaños le han dado a mayores (entre dos y tres a Amaiur, porque 4,8 escaños podría redondearse a 5, ya que significa que hay otros partidos con porcentajes de escaño, y asignar los escaños no enteros a los que tengan más parte de es caño también es un sistema válido), sí salen PP y PSOE como más sobrerrepresentados. 

Por lo demás, comparar el porcentaje de electorado que representa con el porcentaje de escaños que tiene viene a ser la misma cuenta que comparar el número de votos por escaño.

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solharis dijo:

Así que me gustaría saber a qué viene tanto lloriqueo porque no lo entiendo. Si quieren grupo propio pues que se junten con el PNV.

El "lloriqueo" es por la sensación que da esto de que a cualquier otro partido se le hubiera permitido tener grupo propio en la misma situación.

Pero vamos a mí me da igual, en el fondo estas cosas lo único que consiguen es crear más abertzales.

Yeaaaaa

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Ruhust33 dijo:

Maddmax dijo:
Son las actitudes de amaiur y bildu quiénes los definen, y hasta el momento han demostrado bastante más apoyo a eta que a las víctimas de eta.

Pues puede ser, pero piden reconocimiento hacia todas las víctimas. Aralar, EA y Alternatiba, partidos completamente contrarios a la violencia de ETA forman parte de Amaiur, no lo olvidemos. Y Bildu, aunque se haga propaganda de que no condena a ETA... en los estatutos del partido esta claro, se condena todo tipo de violencia y el que no lo haga debe abandonar el partido obligatoriamente.

UPyD y PP rechazaron la ley de víctimas porque incluía las del franquismo, y no sé yo si han condenado o no... hay cosas que sólo están mal si las hace la izquierda abertzale.

Solharis, el partido más sobrerepresentado en cuanto a escaños/votos es el PP, y luego el PSOE. Eso de que los más favorecidos por la Ley Electoral son los nacionalistas es mentira.

En sus estatutos pueden condenar lo que les de la gana, son sus acciones quiénes les definen y esas les colocan bien cerca de eta. El pp si ha condenado el franquismo, use el google y no veo por que un partido sin vinculación con el franquismo ha de condenar nada en el caso de upd.

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En sus estatutos pueden condenar lo que les de la gana, son sus acciones quiénes les definen y esas les colocan bien cerca de eta. El pp si ha condenado el franquismo, use el google y no veo por que un partido sin vinculación con el franquismo ha de condenar nada en el caso de upd.

¿Exactamente cuales de sus acciones les vinculan con ETA en la actualidad? Edito para recordar (una vez más) que Aralar y Eusko Alkartasuna forman parte de Amaiur, y estos han tenido que llevar escolta hasta hace poco tiempo.

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Bildu de Andoain se desvincula del abogado del Ayuntamiento en el juicio de Pagazaurtundúa

 

http://www.diariovasco.com/v/20111118/politica/bildu-andoain-desvincula-abogado-20111118.html

 

por ponerle un ejemplo de bajeza moral.

 

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Maddmax dijo:

ana, son sus acciones quiénes les definen y esas les colocan bien cerca de eta. El pp si ha condenado el franquismo, use el google y no veo por que un partido sin vinculación con el franquismo ha de condenar nada en el caso de upd.

Pues por esa regla de tres, el PP puede condenar lo que le de la gana en el Parlamento (en 2002), que varias acciones y declaraciones de sus representantes respecto al franquismo dejan bastante que desear. Por no hablar del apoyo del ex-presidente Aznar al genocidio en Irak. Y de éso si que no veo condena alguna, y he estado buscando bastante en google. Ni PP ni PSOE (tema GAL) deberían dar lecciones de moralidad a nadie cuando han participado directa o indirectamente en actividades terroristas.

Yo admito que alguna vez, Bildu ha dado bastante asco con gestos relacionados con ETA. Pero al final esto de dar tanta importancia a condenar/rechazar actos a veces me parece un poco absurdo. Las palabras no matan a nadie, hieren y joden mucho en ocasiones, con que no se mate a gente debería bastar.

Yeaaaaa

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No, no basta. Cuándo uno se las da de demócrata ha de comportarse como tal y no se es demócrata justificando y defendiendo el terrorismo que es lo que hace bildu. Por cierto el "y tu más" es para patios de colegio no para conversaciones serias.

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 No es "y tú más", pero del mismo modo que tú consideras insuficiente la condena y actitud de Bildu respecto a ETA y pones links (con razón, repito), a mí ver a Esperanza Aguirre negándose a condenar el franquismo (http://www.youtube.com/watch?v=Nd5eYxS4uiU) también me parece mal y lo digo. Y ver a todos los responsables del GAL en libertad, y a Aznar viviendo de puta madre habiendo apoyado la guerra de Irak me toca los cojones. Para mí no hay diferencia entre un etarra y Aznar: los dos son, a su manera, asesinos, y condeno ambas cosas. 

Lo que no puede ser es que cada vez que vayamos a hablar de Bildu la gente saque el tema de ETA y condenas, cuando los dos partidos más poderosos de España también tienen sus cosas y no parece que os importe tanto. 

Guste o no, Bildu/Amaiur existe, cumple la Ley de Partidos (con lo que es la justicia con todo lo que sea izquierda abertzale, el simple hecho de que sea legal algo quiere decir) y representa a 300.000 vascos. Si todavía la gente quiere seguir con el discurso de Bildu=ETA pues vale, pero ya cansa. 

Y, sinceramente, y volviendo al tema del post, ¿crees que a Amaiur se le ha negado el derecho a grupo propio por su "relación" con ETA, o por ser independentista?

Yeaaaaa

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KortaVerdadero
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http://www.youtube.com/watch?v=AAAznozLp8g

 

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Grande. Se puede ser parlamentario y vestir normal

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