Los chinos primero

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Ricky
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No se puede deportar a un nacional porque, esencialmente, se deporta al país de origen. Además, en asuntos penales parece tener preferencia la nacionalidad (por eso casi ningún Estado extradita a uno de los suyos, y todos los Estados decentes se apresuran a pedir la extradición de sus nacionales cuando se les acusa de delito). ¿Pena de destierro? Ha quedado abolida (y se considera contraria a los DDHH), pero sí es cierto que muchas de esas tribus que se citan como ejemplo de comunión del hombre con la naturaleza la contemplan como una de las penas más duras.

Pero bueno, viéndolo como un asunto de relaciones internacionales, la clave está en lo que ha dicho Maddmax: Reciprocidad. Si España permite asentarse a ciudadanos chinos en su territorio a cambio de que China permita a ciudadanos españoles asentarse en el suyo, cuando uno de los dos incumple, el otro está legitimado para hacer lo propio. Máxime cuando los ciudadanos del Estado incumplidor hacen competencia desleal en lo tocante a horarios comerciales (bueno, excepto en Madrid) y condiciones laborales y obligaciones administrativas en general.

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solharis
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entonces abolirias las prisiones y a cualquier delincuente lo echarías del país, vete a saber donde. xd enfin, adios, ni reinserción social ni nada de atacar las causas fundamentales de la delincuencia.

 

Es que entonces me acusarías de xenófobo por no querer deportar a los delincuentes autóctonos también.

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Pero bueno, viéndolo como un asunto de relaciones internacionales, la clave está en lo que ha dicho Maddmax: Reciprocidad. Si España permite asentarse a ciudadanos chinos en su territorio a cambio de que China permita a ciudadanos españoles asentarse en el suyo, cuando uno de los dos incumple, el otro está legitimado para hacer lo propio. Máxime cuando los ciudadanos del Estado incumplidor hacen competencia desleal en lo tocante a horarios comerciales (bueno, excepto en Madrid) y condiciones laborales y obligaciones administrativas en general.

Por otra parte me gustaría recordar que hablamos de inmigrantes muy distintos. China pretende deportar en masa a ingenieros, técnicos y economistas pero nosotros no podemos deportar a trapicheros y traficantes. No somos más tontos porque no podemos 

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solharis dijo:

 

Pero bueno, viéndolo como un asunto de relaciones internacionales, la clave está en lo que ha dicho Maddmax: Reciprocidad. Si España permite asentarse a ciudadanos chinos en su territorio a cambio de que China permita a ciudadanos españoles asentarse en el suyo, cuando uno de los dos incumple, el otro está legitimado para hacer lo propio. Máxime cuando los ciudadanos del Estado incumplidor hacen competencia desleal en lo tocante a horarios comerciales (bueno, excepto en Madrid) y condiciones laborales y obligaciones administrativas en general.

Por otra parte me gustaría recordar que hablamos de inmigrantes muy distintos. China pretende deportar en masa a ingenieros, técnicos y economistas pero nosotros no podemos deportar a trapicheros y traficantes. No somos más tontos porque no podemos 

Un ingeniero tiene los mismos derechos que un analfabeto. No obstante, el incumplimiento de normativa administrativa laboral debería poder suponer la deportación (si cierran el negocio, se acaba la razón de ser de su permiso de residencia).

Yo también he leído que China practica espionaje industrial. Recuero que los de LADE se jactaban de que "dirigir un país es como dirigir una empresa", cosa que es falsa... excepto en el caso de China (sólo que allí, en lugar de despedir, ejecutan por delitos políticos).

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Angus dijo:

tio madmax es cada dia mas subnormal xDDDDDDDDDDDD

saludos

Tu en cambio nos demuestras un elevado nivel intelectual con intervenciones serias y elaboradas como está. Mira angus si en la asamblea perroflautica en tu barrio no te han dado consignas más allá de islam bueno occidente malo y en caso de duda descalificación del contrario yo no tengo la culpa. Escolarizate Que buena falta te hace y quizás consigas la agilidad mental e intelectual necesaria para manejarte en un debate sin litronas de por medio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus dijo:

bueno pero esque para el que incumple la ley ya están las multas y la cárcel, no? xd hablais de deportación porque pensais de forma xenófoba, y culpais a los inmigrantes de los problemas del sistema. sí, claro, deportamos a españoles y todo, bueno pues eso es imposible y si sucediera seriais los primeros en quejaros.

saludos

No borrico no, no hablamos de deportación de inmigrantes delincuentes por xenofobia sino por que no vemos por que los 14 millones de trabajadores del sector privado que somos quiénes mantenemos el estado de bienestar para 56 millones de españoles tenemos que mantener a los chorizos y asesinos del resto del mundo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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bueno tio para repetir el mismo rollo no hace falta que vuelvas a responderme.

si el problema es de delincuencia, que el estado actue como tiene que actuar. no hay más que discutir. es imposible echar del país a un español, igual que lo es echar a un inmigrante que no sea ilegal. oye, la inmigración ilegal ya está perseguida por ley. si acaso vuestra queja tendría que ser que se aplicase de verdad, o con más dureza. que vamos teniendo en cuenta como funcionan los centros de internamiento de ilegales y todo el rollo xd bastante duro es.

de todos modos todos sabemos por qué hay tantos inmigrantes, quien los dejó entrar, a quien beneficiaron, en qué condiciones económicas viven (no todos viven igual), como están de relacionados con la pobreza, con la delincuencia, etc. es más que nada un problema de miseria, no de nacionalidad ni de religión. pero vamos, tampoco te voy a sacar de la cabeza toda la mierda de discurso del PNV.

en vez de cuestionar el sistema que ha llevado a una situación así, se culpa al pobre. da igual de donde sea xd en última instancia las culpas recaen sobre el que menos pinta en el tema.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Angus, todo ese rollo se lo cuentas a los miembros del Partido Comunista Chino, que pueden hacer bastante más que Madmax o yo para acabar con la pobreza. 

 

No se puede deportar a un nacional porque, esencialmente, se deporta al país de origen. Además, en asuntos penales parece tener preferencia la nacionalidad (por eso casi ningún Estado extradita a uno de los suyos, y todos los Estados decentes se apresuran a pedir la extradición de sus nacionales cuando se les acusa de delito). ¿Pena de destierro? Ha quedado abolida (y se considera contraria a los DDHH), pero sí es cierto que muchas de esas tribus que se citan como ejemplo de comunión del hombre con la naturaleza la contemplan como una de las penas más duras.

 

A mí que lo diga la Carta de Derechos Humanos o el Levítico me importa bastante poco. Lo que sé es que el destierro es efectivo y más humano que la cárcel, que también es contraria a los DD.HH.

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Angus dijo

 si el problema es de delincuencia, que el estado actue como tiene que actuar. no hay más que discutir. es imposible echar del país a un español, igual que lo es echar a un inmigrante que no sea ilegal. oye, la inmigración ilegal ya está perseguida por ley. si acaso vuestra queja tendría que ser que se aplicase de verdad, o con más dureza. que vamos teniendo en cuenta como funcionan los centros de internamiento de ilegales y todo el rollo xd bastante duro es.

de todos modos todos sabemos por qué hay tantos inmigrantes, quien los dejó entrar, a quien beneficiaron, en qué condiciones económicas viven (no todos viven igual), como están de relacionados con la pobreza, con la delincuencia, etc. es más que nada un problema de miseria, no de nacionalidad ni de religión. pero vamos, tampoco te voy a sacar de la cabeza toda la mierda de discurso del PNV.

 

El presidente de la República Popular de China respondió

西班牙白痴... HA-HA-HA!

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xDxD es que no me referia a china. pero vamos con medidas como las que proponeis, del destierro o no se que historias raras xDDD lo que haces es degradarte hacia un estado todavía más mierdoso, creando precedentes y que al final las violaciones de los derechos humanos se puedan aplicar contra cualquiera por cualquier mierda de excusa.

pero vamos que me la pela. los inmigrantes se irán cuando vean que aquí ya no hay nada que hacer, cuando acaben las ayudas, el paro y no haya trabajo para casi nadie.

saludos

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A pues nada, mientras tanto ya trabajamos los que trabajamos como animales para mantener a tus amiguitos maleantes. Que patéarlos va contra su moralidad basada en tener derecho a todo y obligación de nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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http://www.youtube.com/watch?v=R8rwwJx-urQ

saludos

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Novo
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Maddmax dijo:

Maddmax dijo:
No hijo no, lo del islam es un problema de base, el islamismo está hoy en día a la altura del cristianismo del siglo XI, incompatible con una sociedad democrática por tanto no se puede permitir ni fomentar su expansión en occidente, porque es cortarnos nuestro propio cuello. La democracia nunca puede permitir que se la destruya haciendo uso de las herramientas que la misma democracia provee porque luego tenemos gente como hitler que a base de democracia se pone a aligerar el censo y lo deja en un post it. Mirate lo que está pasando en nigeria y luego me hablas del islam moderado.

Claro los islamistas moderados quieren democracias modernas y que respeten los derechos humanos y además son mayoría, por eso hay tantos países musulmanes con democracias que respetan los derechos humanos.

En Turquía, por ejemplo, existe una islamización cada vez mayor (construcción de mezquitas, expansión cultural, etc...), sin embargo, en la última década han sido rechazados dos referéndums con resultado a favor de la preservación del laicismo del Estado y fueron propuestos por el gobierno que estaba en el poder (y sigue estando, ya que ha salido reelecto). Que existe, en este caso al menos,  una tendencia clara de separación del poder eclesiástico y el Estado, y un profundo repeto por la democracia, con todo lo que ello lleva implícito.

Editado, gracias Solharis.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Tampoco se debe perder de vista que el islamismo ha sido promovido desde el imperialismo occidental. Eso ha sido así. Aunque parezca mentira se produjo una alianza tácita y a veces real entre los laicos, progresistas y demócratas occidentales con el salafismo en cada nación árabe de este planeta contra las alianzas de la URSS o el panarabismo de Nasser, el Baazismo o contra Arafat en Palestina...

Hoy según estoy leyendo por ahí, vivimos el proceso contrario dentro del islamismo político. Si los partidos laicos y panarabistas están incorporando discursos religiosos, los religiosos por su lado están saliendo del islamismo más radical y adaptandose a posturas políticas más realistas, con una religiosidad más laxa que casa con la realidad en cada país.

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En Turquía, por ejemplo, existe una islamización cada vez mayor (construcción de mezquitas, expansión cultural, etc...), sin embargo, en la última década han sido rechazados dos referéndums en favor de laicismo del Estado y fueron propuestos por el gobierno que estaba en el poder (y sigue estando, ya que ha salido reelecto). Que existe, en este caso al menos,  una tendencia clara de separación del poder eclesiástico y el Estado, y un profundo repeto por la democracia, con todo lo que ello lleva implícito.

Supongo que te has confundido y querías decir que eran referéndums a favor de acabar con el laicismo. 

Por mi parte soy escéptico respecto a que una sociedad pueda ser laica y religiosa al mismo tiempo. Eso no funciona ni aquí ni en el Kirguistán.

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Embracing Nosequé
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Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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Jorgito
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solharis dijo:
China pretende deportar en masa a ingenieros, técnicos y economistas pero nosotros no podemos deportar a trapicheros y traficantes.

O no te has leído tu propia noticia o estás haciendo una interpretación torticera. China pretende empezar a deportar inmigrantes ilegales; ¿cuántos ingenieros, técnicos y economistas occidentales crees que residen en China de forma ilegal? Venga.

Básicamente, la noticia es que China va a empezar a controlar la inmigración ilegal, un asunto que habían ignorado hasta ahora. Pero eso ya lo hacen los países occidentales. Asumir que sólo porque la RPC esté redactando leyes similares a las nuestras van a aplicarlas con más rigurosidad que nosotros es elucubrar.

Por otro lado, me parece que el post ha ido progresivamente fijando ciertas asociaciones que son simplistas como poco: inmigrante=inmigrante ilegal, inmigrante ilegal=delincuente. Un ilegal, de primeras, es un delincuente sólo en tanto en cuanto permanece en un país sin autorización; pero vamos, dar por sentado que todos los ilegales se dedican a trapichear y traficar no sé si es falta de juicio o maldad pura y dura.

Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends (Woody Allen) || http://nsnm.blogspot.com/

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Brasero
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 xddd sinceramente yo cuando vi el post ya me olia algo asi y dije bah pa que

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inmigrante=inmigrante ilegal, inmigrante ilegal=delincuente. Un ilegal, de primeras, es un delincuente sólo en tanto en cuanto permanece en un país sin autorización; pero vamos, dar por sentado que todos los ilegales se dedican a trapichear y traficar no sé si es falta de juicio o maldad pura y dura.

Aquí ya nos conocemos. Tanto Solharis como Ricky van a defender que el ilegal es un ladrón de servicios públicos por no pagar más que el IVA cuando consume, de modo que aunque sea Gandhi, Buda o Cristo redivivo son poco menos que delincuentes.

 

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solharis
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O no te has leído tu propia noticia o estás haciendo una interpretación torticera. China pretende empezar a deportar inmigrantes ilegales; ¿cuántos ingenieros, técnicos y economistas occidentales crees que residen en China de forma ilegal? Venga.

Muchos, la mayoría. En los últimos veinte años un gran número de trabajadores cualificados ha encontrado empleo en China y el país les acogió bien mientras eran necesarios. Ahora la crisis se ha convertido en un aliciente más para buscar suerte en un país con un enorme crecimiento pero resulta que los gobernantes chinos han decidido que ya hay suficiente capital humano y se acabó lo que se daba. 

Por contra es un país con muy pocos incentivos para ir a practicar el delito por allí.

Esto mismo ocurrió en Japón en el siglo XIX, por cierto.

 

Básicamente, la noticia es que China va a empezar a controlar la inmigración ilegal, un asunto que habían ignorado hasta ahora. Pero eso ya lo hacen los países occidentales. Asumir que sólo porque la RPC esté redactando leyes similares a las nuestras van a aplicarlas con más rigurosidad que nosotros es elucubrar.

Es bastante lógico viendo la dureza con la que aplican todas las leyes allí, por no hablar del lenguaje mucho más duro, que aquí sería impensable.

 

Por otro lado, me parece que el post ha ido progresivamente fijando ciertas asociaciones que son simplistas como poco: inmigrante=inmigrante ilegal, inmigrante ilegal=delincuente. Un ilegal, de primeras, es un delincuente sólo en tanto en cuanto permanece en un país sin autorización; pero vamos, dar por sentado que todos los ilegales se dedican a trapichear y traficar no sé si es falta de juicio o maldad pura y dura.

 

Eso es porque no te has enterado de nada. Si pensara que los inmigrantes occidentales en China son unos delincuentes no estaría defendiendo sus derechos. Justamente estoy defendiendo a los inmigrantes. Si es que hay que leer 

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solharis dijo:
Muchos, la mayoría. En los últimos veinte años un gran número de trabajadores cualificados ha encontrado empleo en China y el país les acogió bien mientras eran necesarios. Ahora la crisis se ha convertido en un aliciente más para buscar suerte en un país con un enorme crecimiento pero resulta que los gobernantes chinos han decidido que ya hay suficiente capital humano y se acabó lo que se daba.

Tenemos que estar teniendo un problema de comunicación, porque no es posible que me estés contestando esto. Repito: ¿te crees que esa gente está de ilegal? ¿En serio? ¿Un trabajador occidental cualificado, con titulaciones europeas o americanas? Por favor. Esa gente tiene visados de trabajo, está en situación completamente regular, trabaja en su mayoría para empresas extranjeras y cobra un buen sueldo. La medida les afecta tanto como a ti o a mí.

solharis dijo:
Es bastante lógico viendo la dureza con la que aplican todas las leyes allí, por no hablar del lenguaje mucho más duro, que aquí sería impensable.

Aplican con dureza las leyes de las que tú tienes noticia, que son noticia precisamente porque las aplican con dureza. A ver si ahora resulta que te conoces el código penal chino como para saber si aplican la mayoría de sus leyes con dureza. Es esperable que si deciden controlar la inmigración lo hagan de forma poco flexible, pero no sé por qué eso es un problema para ti cuando es lo mismo que pides para Europa. Digo yo que sería más constructivo aplaudir la medida y decirle a tu gobierno que haga lo propio, pero no es lo que he visto en el post.

solharis dijo:
Eso es porque no te has enterado de nada. Si pensara que los inmigrantes occidentales en China son unos delincuentes no estaría defendiendo sus derechos. Justamente estoy defendiendo a los inmigrantes. Si es que hay que leer 

O sea, que no es lo mismo un inmigrante aquí que un occidental en China, ¿no? Lo digo porque, como se ve claramente en el primer punto que estamos discutiendo, no haces distinción entre legales e ilegales allí, y aquí tampoco, porque parece ser que además de ilegales son todos unos trapicheros. No sé, a mí tu argumentación no me parece muy consistente. No digo que no pueda haber caso a favor de lo que dices, pero desde luego no se defiende así.

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Pero eso ya lo hacen los países occidentales.

De una forma bastante negligente.

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 De una forma bastante negligente.

al contrario de lo que pueda parecer, en china a día de hoy es bastante facil quedarse a trabajar de manera ilegal

 

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Es que China no ha tenido un problema de inmigración como si lo tienen por ejemplo Europa o los Estados Unidos, ahora con la crisis la cosa ha cambiado. Es lógico que no tengan niguna política al respecto y que hayan sudado del tema. Somalia tampoco creo que tenga demasiados problemas con la inmigración.

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Jorgito dijo:

Aplican con dureza las leyes de las que tú tienes noticia, que son noticia precisamente porque las aplican con dureza. A ver si ahora resulta que te conoces el código penal chino como para saber si aplican la mayoría de sus leyes con dureza. Es esperable que si deciden controlar la inmigración lo hagan de forma poco flexible, pero no sé por qué eso es un problema para ti cuando es lo mismo que pides para Europa. Digo yo que sería más constructivo aplaudir la medida y decirle a tu gobierno que haga lo propio, pero no es lo que he visto en el post.

es que sí xd

saludos

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Pues hombre, dices Somalia, pero los países subdesarrollados son los que más inmigrantes tienen, millones de refugiados y toda la pesca.

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Tenemos que estar teniendo un problema de comunicación, porque no es posible que me estés contestando esto. Repito: ¿te crees que esa gente está de ilegal? ¿En serio? ¿Un trabajador occidental cualificado, con titulaciones europeas o americanas? Por favor. Esa gente tiene visados de trabajo, está en situación completamente regular, trabaja en su mayoría para empresas extranjeras y cobra un buen sueldo. La medida les afecta tanto como a ti o a mí.

Eso preguntáselo al gobierno chino y a los medios de comunicación. Yo ni creo ni dejo de creer porque no puedo comprobar in situ las noticias que leo, menos las internacionales.

 

Aplican con dureza las leyes de las que tú tienes noticia, que son noticia precisamente porque las aplican con dureza. A ver si ahora resulta que te conoces el código penal chino como para saber si aplican la mayoría de sus leyes con dureza. Es esperable que si deciden controlar la inmigración lo hagan de forma poco flexible, pero no sé por qué eso es un problema para ti cuando es lo mismo que pides para Europa. Digo yo que sería más constructivo aplaudir la medida y decirle a tu gobierno que haga lo propio, pero no es lo que he visto en el post.

Es un problema desde el momento en que no existe una respuesta en Europa y los políticos europeos prefieren mirar a otro lado con cada desplante del régimen chino, basado en el dumping económico y el imperialismo demográfico, económico y militar. China no es un modelo de lo que quiero.

 

O sea, que no es lo mismo un inmigrante aquí que un occidental en China, ¿no? Lo digo porque, como se ve claramente en el primer punto que estamos discutiendo, no haces distinción entre legales e ilegales allí, y aquí tampoco, porque parece ser que además de ilegales son todos unos trapicheros. No sé, a mí tu argumentación no me parece muy consistente. No digo que no pueda haber caso a favor de lo que dices, pero desde luego no se defiende así.

Claro que no es lo mismo. De todas formas he estado viendo El Patio y veo que el problema es que tienes una novia china. Haber empezado por ahí, hombre... 

Además las inmigrantes guapas crean beneficios sociales bastante mayores que el resto de sus compatriotas en general. Por mi no habría restricciones para asiáticas y europeas.

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solharis dijo:
Eso preguntáselo al gobierno chino y a los medios de comunicación. Yo ni creo ni dejo de creer porque no puedo comprobar in situ las noticias que leo, menos las internacionales.

Yo sí, en este caso. Y te repito que esa gente tan cualificada de la que hablas no tiene problema para obtener un permiso de residencia permanente en China. Esa es la relevancia de mi relación en esta conversación, que conozco el asunto, no una supuesta motivación de mi ideales políticos o sociales. Abstente de hacer referencias a mi vida personal en el futuro, por mucho que yo haya dado detalles o no en El Patio.

Edito. Por cierto:

El borrador de la primera ley sobre extranjeros en China considera que "los cualificados", o aquellos que realicen "contribuciones destacadas al desarrollo económico o social del país," podrán tener la residencia permanente

Definitivamente no te has leído tu propio enlace.

solharis dijo:
Es un problema desde el momento en que no existe una respuesta en Europa y los políticos europeos prefieren mirar a otro lado con cada desplante del régimen chino, basado en el dumping económico y el imperialismo demográfico, económico y militar. China no es un modelo de lo que quiero.

Pero es que no tiene que haber una respuesta de nadie, Europa (o cualquiera) debería de plantearse sus políticas de inmigración sin que eso sea un parámetro ajustable más en las relaciones internacionales. Si crees que han estado jugando a chupar culos y ahora les ha salido rana, cúlpalos a ellos y sólo a ellos. No entiendo a qué viene una soflama xenófoba y apocalíptica sobre los inmigrantes chinos y su papel clave en la conspiración que nos llevará a todos a morir de asco debajo de un puente.

solharis dijo:
Claro que no es lo mismo.

O sea que definitivamente eres gentuza. Vale.

solharis dijo:
Además las inmigrantes guapas crean beneficios sociales bastante mayores que el resto de sus compatriotas en general. Por mi no habría restricciones para asiáticas y europeas.

Repito lo anterior.

Básicamente, la diferencia entre tú y yo en este post, como deberías de haber entendido ya, es que yo sé de lo que hablo. Pues nada, sigue a lo tuyo que yo te voy aclarando dudas. 

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uuuuuuuuuuuh

saludos

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 Yo sí, en este caso. Y te repito que esa gente tan cualificada de la que hablas no tiene problema para obtener un permiso de residencia permanente en China. Esa es la relevancia de mi relación en esta conversación, que conozco el asunto, no una supuesta motivación de mi ideales políticos o sociales. Abstente de hacer referencias a mi vida personal en el futuro, por mucho que yo haya dado detalles o no en El Patio.

 

Si conoces China me parece muy bien y también que no quieras que se hable de tu vida privada pero advierto por tu estilo hostil que te estás tomando este asunto como algo personal. 

 

Pero es que no tiene que haber una respuesta de nadie, Europa (o cualquiera) debería de plantearse sus políticas de inmigración sin que eso sea un parámetro ajustable más en las relaciones internacionales. Si crees que han estado jugando a chupar culos y ahora les ha salido rana, cúlpalos a ellos y sólo a ellos. No entiendo a qué viene una soflama xenófoba y apocalíptica sobre los inmigrantes chinos y su papel clave en la conspiración que nos llevará a todos a morir de asco debajo de un puente.

Claro que culpo a los políticos europeos, faltaría más. No creo en las conspiraciones como aclaré en un comentario anterior. 

 

O sea que definitivamente eres gentuza. Vale.

 

No se toleran los insultos hacia otros foreros. 

 

Básicamente, la diferencia entre tú y yo en este post, como deberías de haber entendido ya, es que yo sé de lo que hablo. Pues nada, sigue a lo tuyo que yo te voy aclarando dudas. 

La diferencia entre tú y yo es que mi cuerpo no está saturado de testosterona. Eh, que tampoco eres el único varón que se crece al tener pareja y ve en cualquier sitio una agresión y una ofensa contra su dama. Pero yo prefiero abstenerme si esto es algo personal para ti. Para mí no lo es, desde luego.

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