Al nicho Fraga. Ya iba tocando, la pena que no ha llegado a ser juzgado en Argentina. Brindemos.
Un fascista/franquista/hijoputa menos
16/01/2012 - 00:17
#3
Pero Fraga no era fascista sino conservador. Franquista en todo caso.
bueno coloquialmente hablando tampoco hace falta precisar. ya se entiende. lo dejamos en hijo de la gran puta y todos contentos
saludos
16/01/2012 - 00:20
#5
bueno coloquialmente hablando tampoco hace falta precisar. ya se entiende. lo dejamos en hijo de la gran puta y todos contentos
Su madre era francesa y en aquellos tiempos se consideraba poco menos que todas las gabachas eran unas putas.
16/01/2012 - 00:22
#6
Tienes razon Solharis, ahora edito.
Déjalo, si sólo tenía ganas de decir algo...
Hablando más seriamente, deberías estar más bien molesto porque haya muerto con esta edad, que el tío ha pasado de la esperanza de vida media.
16/01/2012 - 00:26
#7
Hombre, viendo como estaba hecho mierda, no hubiese pasado nada si hubiese aguantado un par de añitos mas mientras le juzgan y tal...
16/01/2012 - 00:57
#8
Os ha hecho algo? te muerde? te pega? te araña? os ha saltao y os ha agarrado de los huevecillos? Ah vale.
Bueno, tenía que llegar este día del dinosaurio de la política.
16/01/2012 - 01:19
#9
Os ha hecho algo? te muerde? te pega? te araña? os ha saltao y os ha agarrado de los huevecillos? Ah vale.
xd eso de que es? q me suena un huevo
16/01/2012 - 02:26
#10
¿De qué se le quería juzgar?
Y sí, Solharis tiene razón, no era fascista. Es que técnicamente es bastante irritante y a nivel coloquial me parece gratuito. Aún con todo, a mí me parece un ser muy entrañable.
16/01/2012 - 11:41
#11
Os ha hecho algo? te muerde? te pega? te araña? os ha saltao y os ha agarrado de los huevecillos? Ah vale.
xd eso de que es? q me suena un huevo
Torrente.
PD. De todas formas esas polladas de la gente de descorchar la botella y otros a la defensiva cuando les dicen con cosas "Carrillo blabla"...buah. Tampoco hizo más que otros, y no es peor que otros. Lo que pasa es que en el juego de bandos es el ataque que toca. Me refiero al oportunismo de unos y otros.
16/01/2012 - 11:43
#12
¿De qué se le quería juzgar?
Y sí, Solharis tiene razón, no era fascista. Es que técnicamente es bastante irritante y a nivel coloquial me parece gratuito. Aún con todo, a mí me parece un ser muy entrañable.
Creo que había investigación de la memoria histórica por petición de un juez argentino. Que se le imputaban cuestiones varias de represión durante el franquismo.
16/01/2012 - 12:19
#13
A Fraga se le acusa por su actuación en Interior, respecto al caso de Juan Grimau y también luego por muertes ocurridas al final de la dictadura aunque de forma indirecta por no controlar mejor a los cuerpos de seguridad. También hay una historia muy chunga respecto a un grupo de ultraderecha cuyos miembros habrían sido asesinados por la policía.
16/01/2012 - 13:37
#14
Que la historia del Fraga político es la de un monstruito asqueroso y sin ética, ok. Ahora bien, que se muera un viejecito que no sabía ni donde tenía el culo me la pela.
16/01/2012 - 13:42
#15
la cuestión es que era de los últimos, si no el último, que quedaba del régimen, de los que ocuparon altos cargos. pues para mi mejor que este fulano ya no exista, la verdad.
saludos
16/01/2012 - 14:57
#16
Que la historia del Fraga político es la de un monstruito asqueroso y sin ética, ok. Ahora bien, que se muera un viejecito que no sabía ni donde tenía el culo me la pela.
Pues si...la verdad es que era menos que una reliquia de tiempos preteritos que ya pintaba más bien poco.
16/01/2012 - 14:57
#17
A Fraga se le acusa por su actuación en Interior, respecto al caso de Juan Grimau y también luego por muertes ocurridas al final de la dictadura aunque de forma indirecta por no controlar mejor a los cuerpos de seguridad. También hay una historia muy chunga respecto a un grupo de ultraderecha cuyos miembros habrían sido asesinados por la policía.
Lo de Grimau lo veo políticamente comprensible en cuanto a contexto, aunque no lo apoye moralmente, evidentemente. En cuanto a los sucesos de Vitoria ni siquiera lo pillaron en España (estaba en Alemania) el responsable sería Suárez en ese caso.
16/01/2012 - 20:02
#18
Novo se merece un aplauso, así como quien no quiere la cosa se justifica el holocausto, "aunque no lo apoye moralmente" XDD
16/01/2012 - 22:18
#19
Novo se merece un aplauso, así como quien no quiere la cosa se justifica el holocausto, "aunque no lo apoye moralmente" XDD
Fraga era ministro de Información, qué coño iba a decir, no pintaba nada en la decisión de la pena de muerte. En cuanto al intento de lavado de cara, pues hacía su trabajo macho. xD
16/01/2012 - 22:26
#20
Novo se merece un aplauso, así como quien no quiere la cosa se justifica el holocausto, "aunque no lo apoye moralmente" XDD
Fraga era ministro de Información, qué coño iba a decir, no pintaba nada en la decisión de la pena de muerte. En cuanto al intento de lavado de cara, pues hacía su trabajo macho. xD
pues eso.
saludos
17/01/2012 - 00:14
#21
jajajaja el ingeniero que diseñaba las cámaras de gas también hacía el suyo, no lo dudo. Igual tenía una familia, perro, y amaba la naturaleza y escuchar a Monteverdi.
amosnomejodas XDDDDD
El ejemplo no es válido porque un ingeniero es un subalterno. Un Ministro adquiere un pacto de sangre, además literal, cuando firma sentencias de muerte.
17/01/2012 - 09:00
#22
El ejemplo no es válido porque un ingeniero es un subalterno. Un Ministro adquiere un pacto de sangre, además literal, cuando firma sentencias de muerte.
Eso es poco menos que decir que el rey de España es responsable político de la ley de matrimonios homosexuales, o incluso de una eventual reforma de la Constitución que instaure la República (que, reconozco que no controlo muy bien el proceso y a lo mejor me columpio, pero en algún momento tendrá que firmar para sancionar).
17/01/2012 - 14:25
#25
El rey se convierte en El Motorista Fantasma por las noches y salva gente.
¿Motorista Fantasma?...¿Pero no se convertía en Magneto?
---------
la cuestión es que era de los últimos, si no el último, que quedaba del régimen, de los que ocuparon altos cargos. pues para mi mejor que este fulano ya no exista, la verdad.
saludos
---------
Fraga era una reliquia, ya hacia años que pintaba más bien poco...
De todos modos, resulta que ahora, hasta Carrillo está diciendo cosas buenas sobre él...
http://www.elpais.com/articulo/espana/Fraga/daba/miedo/elpepunac/20120116elpepinac_4/Tes
Y de postre...
17/01/2012 - 14:54
#26
Pero ¿a alguien que conozca un poco la historia reciente de España le sorprende lo de Carrillo o las principales figuras del PSOE? Lo previsible es lo que ha ocurrido "no compartíamos ideología y fuimos rivales políticos, pero..." Todo el que apoya el pacto de silencio alrededor de la transición y sea más moderado con respecto a los juicios al franquismo va a decir la misma frase.
Y también era previsible la batería propagandística de los medios imponiendo una determinada "memoria histórica" de olvido de las responsabilidades en la dictadura.
17/01/2012 - 15:00
#27
Eso es poco menos que decir que el rey de España es responsable político de la ley de matrimonios homosexuales, o incluso de una eventual reforma de la Constitución que instaure la República (que, reconozco que no controlo muy bien el proceso y a lo mejor me columpio, pero en algún momento tendrá que firmar para sancionar).
No es responsable directo de las sentencias de muerte, pero sí tiene su parte de responsabilidad desde que participa en las firmas de enterado y desde que su Ministerio se encargaba de contaminar la información sobre esas ejecuciones para que el régimen quedara bien. Recuerdo que la dictadura era ilegítima y que por lo tanto sus decisiones estaban fuera de derecho.
No tengo ni zorra de derecho, menos de constitucional, pero yo diría que el rey es responsable último de la aprobación de las leyes de modo que sí, es responsable por acción y no sólo por omisión. En otros países la monarquía o los presidentes de la República se han negado a firmar leyes como corresponde con su papel y se ha generado una incómoda situación. No es nada extraño. Por lo tanto sí, el rey sería responsable de la aprobación de dichas leyes y creo recordar que algunos colectivos han pedido al rey en distintas ocasiones (apelando a la religión católica) que no las apruebe. Sobre la república, seguramente no la aprobara pero existiría la legitimidad popular en una situación no prevista para que no fuera necesaria en ese caso su firma, y bueno, lo lógico es pensar que se produciría algo similar al 31, se iría por no ser querido por el pueblo y por evitar conflictos.
17/01/2012 - 16:50
#28
Alfonso XIII no se marchó por ser emo o querer evitar conflictos, se marchó porque la opción monárquica fue derrotada en las elecciones del 31. No en número total de votos, cierto, pero el triunfo republicano en la mayoría de las capitales de provincia fue aplastante. Y teniendo en cuenta la forma en la que estaba estructurado el estado español en aquella época, sin el control de las capitales de provincia no había forma humana de controlar el país. Pero vamos, lo del rey comprensivo y respetuoso de los deseos del pueblo es un rollo barato y podrido. En las dos primeras décadas del siglo el pájaro se encargó de torpedear al sistema político de la Restauración todo lo que pudo, con un intervencionismo e injerencias constantes. Y luego recibió la dictadura de Primo con los brazos abiertos.
no he dicho nada parecido.
17/01/2012 - 21:30
#30
No es responsable directo de las sentencias de muerte, pero sí tiene su parte de responsabilidad desde que participa en las firmas de enterado y desde que su Ministerio se encargaba de contaminar la información sobre esas ejecuciones para que el régimen quedara bien. Recuerdo que la dictadura era ilegítima y que por lo tanto sus decisiones estaban fuera de derecho.
No tengo ni zorra de derecho, menos de constitucional, pero yo diría que el rey es responsable último de la aprobación de las leyes de modo que sí, es responsable por acción y no sólo por omisión. En otros países la monarquía o los presidentes de la República se han negado a firmar leyes como corresponde con su papel y se ha generado una incómoda situación. No es nada extraño. Por lo tanto sí, el rey sería responsable de la aprobación de dichas leyes y creo recordar que algunos colectivos han pedido al rey en distintas ocasiones (apelando a la religión católica) que no las apruebe. Sobre la república, seguramente no la aprobara pero existiría la legitimidad popular en una situación no prevista para que no fuera necesaria en ese caso su firma, y bueno, lo lógico es pensar que se produciría algo similar al 31, se iría por no ser querido por el pueblo y por evitar conflictos.
Formalmente, el rey aprueba las leyes y nombra jueces, cargos políticos y funcionarios en general. En la práctica, firma lo que le pongan delante.
¿Podria negarse a hacerlo? Imagino que sí. ¿Efecto? En Bélgica el monarca cogió baja para no firmar la ley de matrimonios homosexuales y la cosa siguió como si nada (se discutió sobre el gesto, pero fue eso: un gesto). No quiero decir que necesariamente vaya a ser así en España (quizás si el Ejecutivo o una mayoría absoluta en el parlamento se estuviesen extralimitando demasiado algún funcionario podría acogerse a eso para no acatar una orden legal pero manifiestamente injusta, reforzando incluso la figura del rey), pero hoy por hoy, se considera que la responsabilidad política del rey es nula, y que el responsable es el que nombra o aprueba. ¿Recuerdas cuando ironizaste con que eras licenciado por nombramiento del rey? Pues lo mismo.
Y a eso es a lo que iba: Pretender considerar asesino a alguien que firmaba penas de muerte por mero trámite formal, por mucho que consideremos que la pena de muerte va en contra de los DDHH (que sí) no se sostiene. Alguna vez te tengo oído hablar del principio de legalidad y eso. ¿Te lo creías o era sólo de boquilla?
18/01/2012 - 01:26
#31
Pretender que Fraga era fascista es un insulto a la inteligencia. Creo que es precisamente Carrillo el que ha estado más acertado cuando dice que Fraga "tenía capacidad para adaptarse a los tiempos".
Franquista durante el franquismo, demócrata durante la democracia. Chaquetero y vividor siempre. No es casualidad que los auténticos franquistas que aún quedan lo consideren un traidor. Y no es casualidad que aquel 23-F Tejero dijera de Fraga "este es el peor de todos".
Quienes están celebrando la muerte de un "fascista" deberían darse cuenta de que fue precisamente Fraga quien enterró la posibilidad de que en España se produjera la tan temida "involución" de la que se hablaba entonces. Entre ayer y hoy todos los políticos del país, desde Gallardón hasta Carrillo, han estado diciendo que no fue otro más que Fraga quien logró llevar a toda la masa de falangistas/franquistas/fachas varios, que eran votantes potenciales de opciones más radicales y efectivamente involucionistas, como Fuerza Nueva, hacia el patriotismo constitucional y la "derecha menos extrema" del PP.
Y realmente es así. El gran drama de Blas Piñar y las demás "fuerzas nacionales", como se autodenominaban, fue siempre que ellos conseguían movilizar a miles de personas en la calle pero luego, a la hora de ir a la urna, toda esa gente votaba a Fraga.
En los 20-N de los años 70 y 80, las "fuerzas nacionales" llegaban a reunir en la plaza de Oriente a más de 500.000 personas... Fuerza Nueva tenía la capacidad de movilizar en sus manifestaciones a miles de personas, en cualquier provincia de España. Lo que consiguió Fraga, como ya se ha dicho, es que todas esas personas que se identifican realmente con el anterior régimen en vez de votar a la Falange o a Fuerza Nueva votaran a Alianza Popular (después PP).
Si, como han dicho los políticos estos días, los partidos "involucionistas", o de extrema derecha, fueron quedando reducidos a la marginalidad, y nunca ha existido en España el peligro de que uno de estos partidos haya levantado cabeza y dado algún susto, como pasó con Le Pen en Francia o Haider en Austria (partidos hoy en día echados a perder, pero bueno) ha sido por la habilidad de Fraga de llevarse todos los votos de esa gente hacia la derecha del PP.
Los que lo están celebrando y hablan de brindar con cava y demás deberían estar llorando la muerte de la persona que consiguió que eso que ellos llaman "fascismo" desapareciera de la política española y quedara reducido a los cuatro grupúsculos de nostálgicos y marginales que hay ahora.
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Pero Fraga no era fascista sino conservador. Franquista en todo caso.