Hagan juego, señores...Las Vegas de Madrid

44 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Hagan juego, señores...Llegan, Las Vegas de Madrid.

O como diría Berlanga: Americanoooos, os recibimos con alegría. 

hablamos de la construcción de un complejo de 6 casinos y hoteles con política de paraiso fiscal incluida.

La empresa Las Vegas Sands quiere instalarse en Madrid y su amo y señor, Sheldon Adelson, parece querer ciertas condiciones que bordean, por no decir que se saltan directamente, la ley...Pero la crisis aprieta y el conjunto de hoteles y casinos podría suponer la creación de 200.000 puestos de trabajo (amén de un pastizal). Así pues, Esperanza Aguirre y Ana Botella han dicho que darán todas las facilidades al multimillonario estadounidense Sheldon Adelson para que instale en la capital o en Alcorcón su nueva ciudad del vicio.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/23/madrid/1327314535_736844.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20120123/54245271954/aguirre-dara-facilidades-a-los-inversores-de-las-vegas-madrid.html

...Eso si, al loro con las exigencias de 'mister' Adelson

...Relajar la rigidez de los convenios laborales y la Ley de Extranjería, dar un trato preferente a los trabajadores foráneos, dos años de exención en el pago de las cuotas a la Seguridad Social y de todos los impuestos posibles, infraestructuras de acceso a la zona, que puedan entrar menores a los casinos y además se permita fumar en su interior, que el Estado garantice un préstamo de 25 millones de euros, que se le ceda todo el suelo público en la zona, reubicando las viviendas protegidas y expropiando el suelo privado y cambiar la ley antiblanqueo de capitales.

http://www.elpais.com/articulo/madrid/exigencias/mister/Adelson/elpepiespmad/20111103elpmad_5/Tes

Los técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) se mostraron este martes totalmente contrarios porque implicaría "de facto" la creación de un "auténtico paraíso fiscal en el corazón de España", ya que generaría un régimen excepcional de tributación casi nula en los tres niveles de la administración tributaria.

Asimismo, aseguran que supondría la creación de una "zona franca" para no liquidar el IVA ni otros muchos impuestos y en la que ni siquiera se seguirían las reglas del Estatuto de Trabajadores.

Además, subrayaron que la relajación de las exigencias en los controles de la Ley de Blanqueo de Capitales abriría la puerta al lavado de cantidades millonarias de dinero negro en los casinos, algo que atentaría frontalmente contra el plan antifraude aprobado por el Gobierno hace sólo dos semanas y con el que prevé recaudar más de 8.000 millones.

 

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/01/24/el-futuro-proyecto-las-vegas-de-madrid-un-paraiso-fiscal-en-el-corazon-de-espana-91424/

¡¡¡HAGAN JUEGOOOO!!!

Esperanza Aguirre apuesta porque se hace...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20921

 

...Relajar la rigidez de los convenios laborales y la Ley de Extranjería, dar un trato preferente a los trabajadores foráneos, dos años de exención en el pago de las cuotas a la Seguridad Social y de todos los impuestos posibles, infraestructuras de acceso a la zona, que puedan entrar menores a los casinos y además se permita fumar en su interior, que el Estado garantice un préstamo de 25 millones de euros, que se le ceda todo el suelo público en la zona, reubicando las viviendas protegidas y expropiando el suelo privado y cambiar la ley antiblanqueo de capitales.

Con estas condiciones el proyecto es imposible. No se puede crear un paraíso fiscal dentro de España y que encima tenga una legislación diferente.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

El PP es más de entrar en el burdel en plan "esta noche manda mi polla" pistola en mano, así que si dicen que hay dinero para hacerse, se hará. Por un lado están con que pildora anticonceptiva y aborto libre no, por el otro dicen que se pasan el catolicismo por el forro por montar un casino, y todos contentos XDDD 

es que ya es de risa

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

solharis dijo:

 

...Relajar la rigidez de los convenios laborales y la Ley de Extranjería, dar un trato preferente a los trabajadores foráneos, dos años de exención en el pago de las cuotas a la Seguridad Social y de todos los impuestos posibles, infraestructuras de acceso a la zona, que puedan entrar menores a los casinos y además se permita fumar en su interior, que el Estado garantice un préstamo de 25 millones de euros, que se le ceda todo el suelo público en la zona, reubicando las viviendas protegidas y expropiando el suelo privado y cambiar la ley antiblanqueo de capitales.

Con estas condiciones el proyecto es imposible. No se puede crear un paraíso fiscal dentro de España y que encima tenga una legislación diferente.

Pos es exactamente lo que pretende...eso mismo y no otra cosa.

Aguirre y Botella, que celebraron este lunes su primera reunión desde que la alcaldesa sucediese a Alberto Ruiz-Gallardón al frente de la capital, se mostraron de acuerdo en intentar convencer al Gobierno de Mariano Rajoy de que los cambios legislativos solicitados por Adelson merecen la pena. Los alrededor de 261.000 empleos que se crearían mediante iniciativa serían, según Aguirre, "un rayo de luz en la opacidad" de la crisis.

http://www.20minutos.es/noticia/1285114/0/las-vegas/madrid/aguirre-botella/

Por cieeeerto, el magnate ese, el Adelson saca sus mayores ganacias de sus casinos Macao, un lugar en el que, según el Gobierno de EE UU (bueno, y según todo el mundo), la relación entre los casinos y mafia china es un hecho más que probado.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20921

Es que estamos hablando de hacer reformas legales importantes no ya para una sola provincia sino para un solo distrito industrial. Para empezar no creo que sea constitucional. Por no hablar del efecto desvertebrador que tendría. En toda España provocaría recelos bastante justificados y podría convertirse en un aliciente, por ejemplo, para las exigencias de un régimen fiscal por parte del nacionalismo catalán.

Aquí veo dos soluciones:

1) Hacer una reforma legal tramposa similar a la que se hizo con el estatuto de Cataluña. 

2) Que la comunidad de Madrid inyecte dinero al proyecto como compensación.

Si yo fuera Mariano Rajoy, me lo pensaría mucho antes de tomar una decisión que pudiera tener consecuencias muy serias y hacer bueno a Zapatero.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

solharis dijo:

hacer bueno a Zapatero.

En los dos meses que llevan yo ya le echo de menos.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20921

¿Echas de menos a Zapatero? Será porque se dedicó en los últimos meses a no hacer nada, pero eso tampoco arregla nada.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 202111

Esto suena a ciencia ficción. En los Monegros hubo un proyecto de Las Vegas también pero no cuajó al final, aunque no conozco los motivos. Las condiciones que ponen los americanos aquí son increíbles. Si transigen con ellas el follón no va a ser solo nacional, sino a nivel Europeo, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11334

 Sí es cierto que algunas de las medidas que proponen no son competencia ni de una CCAA ni de un ayundamiento (bueno, las reformas fiscales sí serían competencia del País Vasco y Navarra), si no de los órganos del Estado; otras, directamente inconstitucionales.

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14653

Claaaaro, y querrán que los españoles les chupemos la polla cuando aparezcan y una vez por semana, abolición de la prohibición de la esclavitud y trato de excelencia. Me parece ridículo que se hable en serio de ciertas condiciones, y más que ciertas instituciones no sean muy tajantes y no parezca que se bajan los pantalones o faldas y abren los brazos y piernas ante una gran masa salarial, o lo que ellos llaman "los mercados".

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

natxo dijo:

solharis dijo:

hacer bueno a Zapatero.

En los dos meses que llevan yo ya le echo de menos.

Pues yo, lo más mínimo...Además, te recuerdo que al Zp le echó su propio partido al ver los desastrosos resultados de las elecciones autonómicas. Eso si, que el Zp fuera un completo inútil, no implica que el de ahora sea mejor. Va a ser que tenemos a los mejores políticos de Europa.

Patapalo dijo:

Esto suena a ciencia ficción. En los Monegros hubo un proyecto de Las Vegas también pero no cuajó al final, aunque no conozco los motivos. Las condiciones que ponen los americanos aquí son increíbles. Si transigen con ellas el follón no va a ser solo nacional, sino a nivel Europeo, ¿no?

Paso algo similar, otra empresa, la international leisure development, también pedía una serie de privilegios legales que no se les concedieron. Eso y el traer el "american way": horas a porrillo, despido libre sin indemnización, sin seguridad social, sin paro, sin jubilicación, sin baja por enfermedad, etc...

La UE ya esta mandando toques de "Cuidadito con lo que haceís" (los paraisos fiscales están prohibidos) y el gobierno (por fomento y hacienda) tampoco ve con buenos ojos el proyecto...Pero parece ser que Doña Espe no lo escucha (y los ayuntamientos de la zona tampoco, que parece que solo ven dineros y más dineros).

knightCry dijo:

Claaaaro, y querrán que los españoles les chupemos la polla cuando aparezcan y una vez por semana, abolición de la prohibición de la esclavitud y trato de excelencia. Me parece ridículo que se hable en serio de ciertas condiciones, y más que ciertas instituciones no sean muy tajantes y no parezca que se bajan los pantalones o faldas y abren los brazos y piernas ante una gran masa salarial, o lo que ellos llaman "los mercados".

Pos el alcalde Alcorcón (posible destino de los casinos) está más que encantado con ello. Es más, según este tio, es de inmorales y despreciables oponerse al proyecto. 

"(Una concejala socialista) Ha dicho públicamente que esos 300.000 puestos de trabajo son puestos inmorales; que me diga que inmoralidad hay en un puesto de contabilidad, de lavandería, de logística de todo tipo, de restauración, de alimentación, de transporte ¿dónde está la inmoralidad? La inmoralidad está en ser insolidario con el sufrimiento de los parados, está en intentar boicotear un proyecto que traería empleo a Alcorcón. Esa es la inmoralidad”. 

Por cierto, parece ser que los terrenos que ofrece a los casinos estaban destiandos a futura vivienda pública.

http://www.elburoinformativo.es/david-perez-considera-despreciable-el-intento-de-boicot-del-proyecto-las-vegas-de-madrid.html

Para más cachondeo -aún estando la cosa pendiente, en el aire y con unas lagunas legales del tamaño del océano Índico-, ya mismo, hay lucha por ver que ayuntamiento se lleva el proyecto: Primero la cosa estaba entre Alcorcón y Vallecas (por lo visto, le gustan sus conexiones) y ahora se suman con el anuncio de «nuevas candidaturas» Getafe, Leganés y El Molar.

http://www.larazon.es/noticia/7759-todos-quieren-ser-las-vegas

Y añadir que que este proyecto no estaba integrado en ningún programa electoral...¿Los ciudadanos del lugar no deberían votar si quieren los casinos?.

...

Si es que, aunque pasen los años, todo sigue igual...

http://www.youtube.com/watch?v=6qbPazY5hAI

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20921

Pues parece que a Esperanza Aguirre le ha salido competencia porque Artur Mas quiere que se vaya a Barcelona 

Lo de los 300.000 puestos de trabajo es de guasa cuando una de las condiciones de este mafioso es reformar la ley de extranjería para traerse trabajadores asiáticos...

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

solharis dijo:

Pues parece que a Esperanza Aguirre le ha salido competencia porque Artur Mas quiere que se vaya a Barcelona 

Lo de los 300.000 puestos de trabajo es de guasa cuando una de las condiciones de este mafioso es reformar la ley de extranjería para traerse trabajadores asiáticos...

Coño, pues claro, ádemas de lo de la extranjería (me corto/pego de otras respuestas): Por un lado exige el dar un trato preferente a los trabajadores foráneos y por otro, el Adelson, saca sus mayores ganacias de sus casinos de Macao (región especial de China/paraiso fiscal), un lugar en el que, según el Gobierno de EE UU (bueno, y según todo el mundo), la relación entre los casinos y mafia china es un hecho más que probado.

Vamos, que si, que este proyecto va a solucionar el paro...pero el de Asia.

Y eso sin hablar de las condiciones laborales que plantea, que son casi cercanas a la esclavitud.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13388

Biban la Espe y el Menos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Aguirre promete acelerar "al máximo" los permisos urbanísticos para Eurovegas

http://www.20minutos.es/noticia/1426930/0/madrid/acelerar-licencias/eurovegas/

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/06/madrid/1336326675.html

"Esto no es una República Bananera" (...¿seguro?).

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/07/madrid/1336389033.html

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20921

Joder, parece que es ya cosa segura que van a traer esa mierda a España y Madrid tiene la mayoría de las papeletas 

Por cierto, leí un artículo acerca de que Las Vegas es una de las peores ciudades para vivir en Estados Unidos, si no la peor de todas.

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

solharis dijo:

Por cierto, leí un artículo acerca de que Las Vegas es una de las peores ciudades para vivir en Estados Unidos, si no la peor de todas.

Por lo visto, Las Vegas gozó de una época muy boyante, de apogeo de construcción, de lujo y dinero rápido, pero ahora es una ciudad en crisis e hipotecada hasta la médula incapaz de aportar nada. De hecho, el Sheldon Adelson apostó por Asia (y ahora por España) ante la ruina que suponen sus casinos en EEUU, es más, su empresa, Las Vegas Sands, bordeaba la quiebra y la ruina total hasta que decidió salir de su país e irse a explorar mundo.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 202111

Lamentablemente, es un tipo de negocio que tiene mucho predicamento en España: servicios y "dinero fácil". Que Dios nos coja confesaos. Solharis, en Madrid, ¿cómo se lo toma la gente? ¿Hay opiniones divergentes o a todo el mundo le pinta a pufo total?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20921

 

Por lo visto, Las Vegas gozó de una época muy boyante, de apogeo de construcción, de lujo y dinero rápido, pero ahora es una ciudad en crisis e hipotecada hasta la médula incapaz de aportar nada. De hecho, el Sheldon Adelson apostó por Asia (y ahora por España) ante la ruina que suponen sus casinos en EEUU, es más, su empresa, Las Vegas Sands, bordeaba la quiebra y la ruina total hasta que decidió salir de su país e irse a explorar mundo.

Es interesante que estados como Nevada y Florida, los más parecidos a España por haber prosperado con la especulación inmobiliaria y el turismo, están sufriendo la crisis de forma especialmente severa dentro de EE.UU. Con la diferencia de que allí están siendo socorridos por el gobierno federal y el FED. 

Pero al margen de esto, Las Vegas es una ciudad pésima para vivir por el narcotráfico y la delincuencia que atraen este tipo de negocios.

 

Lamentablemente, es un tipo de negocio que tiene mucho predicamento en España: servicios y "dinero fácil". Que Dios nos coja confesaos. Solharis, en Madrid, ¿cómo se lo toma la gente? ¿Hay opiniones divergentes o a todo el mundo le pinta a pufo total?

La opinión mayoritaria es contraria pero también los hay a favor por lo de la inversión y la creación de empleo. Hasta que les dices que este señor tiene la intención de traer en masa a trabajadores asiáticos.

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Esto cada vez pinta mejor...pero vamos, de coña.

Como mucho, serían un total de 28.000 puestos directos en 2016, cuando prevén finalizar la construcción de las primeras instalaciones del complejo. Esta cifra queda lejos de los 260.000 empleos que pregona Esperanza Aguirre. La presidenta incluye en su cuenta los trabajos indirectos, aunque no aporta ningún estudio para detallarlos.

...Vamos, que la duquesita mentia como una bellaca (como siempre) o que podrecilla se hace un lio con los ceros.

En cuanto a los sueldos, esquiva la pregunta: "Un proyecto así crece con la ilusión y el compromiso de quienes trabajan ahí. No solo se logra con el salario".

...Digase 3 leuros por hora y sin seguridad social.

El vicepresidente de Comunicación de Las Vegas, Ron Reese, reconoce en una entrevista a 20 minutos que no permitirá que empresas españolas participen en la dirección de los hoteles y casinos: "En la compañía contamos ya con una maquinaria para ello; no es necesario".

...Ellos los amos y los demás vasallos.

Donde sí participarían es en la construcción del complejo.

...El todopoderoso ladrillo, la solución a todos los males de aspañula (¿Y que empresa se llevará el lucrativo proyecto de construcción?).

...Su puta madre

LO QUE VENDEN...

"260.000 empleos". Es el número de puestos que prometía la Comunidad, entre directos e indirectos. Dice que priorizará el empleo local.

"Turismo de congresos". Aguirre y Adelson aseguran que solo el 4% serían casinos. El resto: teatros, golf, hoteles y centros de convenciones.

"Lluvia de millones en Madrid". Anuncian una_inversión de 17.000 millones hasta 2022. La primera fase se iniciaría en 2013 con 6.000 mill.

"Infraestructuras de comunicación". Un AVE hasta el complejo, enlaces con la M-40, estaciones de metro y tren (en Alcorcón o Vallecas).

... Y LO QUE SOSPECHAN.

"La cifra está hinchada". A la plataforma opositora no le cuadra la cifra: "En todo el mundo Las Vegas Sands solo tiene 50.000 trabajadores".

"Turismo de borrachera y juego". Prevén un turismo de baja calidad asociado al desmadre, la prostitución y el juego. "No saldrán del hotel".

"El magnate no pagará impuestos". "Han pedido la exención del IVA, menos IBI e IAE, y una reducción en las cuotas de Seguridad Social".

"Polución, consumo de agua y de energía". Se cedería suelo público, subiría la emisión de CO2, el gasto en luz y agua.

http://www.20minutos.es/noticia/1436353/0/eurovegas/entrevista-responsable/comunicacion-adelson/

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13388

 Lo que mola es ver a toda la tropa de neoliberales aplaudiendo hasta con las orejas el proyecto este de mierda, que si inversión que si creación de empleo que si hostias. Un auténtico fraude, uno más de la larga lista que llevamos tragando.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20921

Pues parece que alguien "importante" ha dicho en público lo que pensamos:

http://www.publico.es/dinero/434211/el-presidente-de-kutxabank-califica-a-eurovegas-como-casa-de-putas

Me encanta  

 

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 202111

Como cuelen este proyecto, creo que vamos a tocar fondo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

Patapalo dijo:

Como cuelen este proyecto, creo que vamos a tocar fondo.

Pues lo van a colar y vamos a tocar fondo (eso si no lo hemos tocado ya).

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de natxo
St. George (no verificado)

¿Pero estas cosas no van a referéndum ni nada? ¿Van a poner ese agujero de perdición sin más consentimiento que el de los políticos de turno, ellos a cobrar y nosotros a tragar con cara de tontos?

Imagen de Dark-KRD
Dark-KRD
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 2899

¿Referendum? Desde mi corta experiencia he aprendido que las cosas funcionan así:

  • Se crea un proyecto a escondidas.
  • Se aprueba si procede.
  • A los pocos años se empieza la realización física. 
  • El pueblo muestra su desaprobación si procede.
  • Las empresas/ayuntamientos relacionados dicen "Esto se aprobó hace años, ya es tarde para quejarse".

Con suerte a veces se filtran los proyectos y algúna asociación/grupo/barrio se moviliza, crea recolectas de firmas, realiza protestas multitudinarias... Y al final suele terminar con algún detenido o prole metiendo horas extra a las tantas de la madrugada con excavadoras, con todo los peligros que ello conlleva.

Este proyecto es enorme, no me extraña que se haya hecho público y desconozco si alguien está haciendo algo en contra. Lo que estoy seguro es que como encuentren la excusa para hacerlo (lugar y dinero), el proyecto se llevará a cabo ¡Vaya que sí! Yo estimo que no funcionará y se añadirá a los pueblos abandonados de España.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16841

St. George dijo:

¿Pero estas cosas no van a referéndum ni nada? ¿Van a poner ese agujero de perdición sin más consentimiento que el de los políticos de turno, ellos a cobrar y nosotros a tragar con cara de tontos?

no, Omnio, la democracia no funciona así.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20921

 

¿Pero estas cosas no van a referéndum ni nada? ¿Van a poner ese agujero de perdición sin más consentimiento que el de los políticos de turno, ellos a cobrar y nosotros a tragar con cara de tontos?

 

Los referendos son cosa de populistas. Ya se encargan nuestros amados políticos de decidir lo que es bueno para nosotros.

Imagen de natxo
St. George (no verificado)

Angus dijo:

St. George dijo:

¿Pero estas cosas no van a referéndum ni nada? ¿Van a poner ese agujero de perdición sin más consentimiento que el de los políticos de turno, ellos a cobrar y nosotros a tragar con cara de tontos?

no, Omnio, la democracia no funciona así.

saludos

A ver el moderador porfavor que dejen de llamarme Omnio que no sé a que viene.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10621

St. George dijo:

¿Pero estas cosas no van a referéndum ni nada? ¿Van a poner ese agujero de perdición sin más consentimiento que el de los políticos de turno, ellos a cobrar y nosotros a tragar con cara de tontos?

En las elecciónes municipales y autonómicas ya se sabia esto y el pp ha ganado igual sabiendose su postura.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de natxo
St. George (no verificado)

Maddmax dijo:

St. George dijo:

¿Pero estas cosas no van a referéndum ni nada? ¿Van a poner ese agujero de perdición sin más consentimiento que el de los políticos de turno, ellos a cobrar y nosotros a tragar con cara de tontos?

En las elecciónes municipales y autonómicas ya se sabia esto y el pp ha ganado igual sabiendose su postura.

Se sabía de hacia tiempo sí, pero no se sabía que las condiciones que planteaban eran falsas, creo.

Lo cual no quita que mucha gente pecase de ingenua al confiar en el PP pero bueno.

 OcioZero · Condiciones de uso