Foros policiales: un mundo por descubrir.

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Anónimo

http://www.enfocant.net/noticia/f-rums-policials-un-m-n-descobrir

(Hay traductores muy buenos, y de todas maneras el catalán escrito es más sencillo que por ejemplo el francés)

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Perbane
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 https://twitter.com/#!/leidoenforopoli

Dayman, fighter of the Nightman, champion of the sun, you're a master of karate and friendship for everyone.

 

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natxo (no verificado)

Gentuza con mentalidad cani como únicos detentadores (junto con el ejército, otros intelectuales con armas) del monopolio de la violencia por el Estado.

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 Pero es que aquí en valencia el que se mete a nacional es el prototipo cani, no sé puede pedir más de donde no hay. 

A mi lo que me alucina de el foro policia es la de gente que no es policia y se me te para felicitarlos, eso si me da miedo: http://www.foropolicia.es/foros/actuacion-policial-contra-protesta-estudiantil-en-valencia-t88005.html

Dayman, fighter of the Nightman, champion of the sun, you're a master of karate and friendship for everyone.

 

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natxo (no verificado)

Perbane dijo:

 Pero es que aquí en valencia el que se mete a nacional es el prototipo cani, no sé puede pedir más de donde no hay. 

A mi lo que me alucina de el foro policia es la de gente que no es policia y se me te para felicitarlos, eso si me da miedo: http://www.foropolicia.es/foros/actuacion-policial-contra-protesta-estudiantil-en-valencia-t88005.html

Hombre, da miedo que haya ratas que jalean a los bestias, pero da más miedo que tengamos unos funcionarios pagados por todos tan embrutecidos que no consideren violencia una "bofetada" o no sea brutalidad y abuso de poder lo que por otro lado hacen con los delincuentes comunes todos los días.

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Perbane
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 Son lo que siempre han sido, los perros de los politicos. Otra cosa es que hagan mejor o peor su trabajo, porque si el de arriba dice que peguen ellos pegan. 

Los otros me dan miedo porque se alegran, felicitan, pero no se llevan un sueldo a casa. 

Dayman, fighter of the Nightman, champion of the sun, you're a master of karate and friendship for everyone.

 

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Omnio (no verificado)

Hay la misma mierda en policías como en manifestantes, generalizar aquí es hacer que paguen justos por pecadores.

Tan necesario es que haya gente que proteste y se manifeste como que haya quien vaya a vigilar y dar palos si es preciso.

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The Dreadful Hours
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 No mira, habrá manifestantes gilipollas, pero no es lo mismo pasarse con el respaldo de un Estado y como dice natxo, con el monopolio de la violencia, que hacerlo arriesgándose a comer calabazo. No comparemos "pecadores".

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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rvm
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Omnio dijo:

Hay la misma mierda en policías como en manifestantes, generalizar aquí es hacer que paguen justos por pecadores.

Tan necesario es que haya gente que proteste y se manifeste como que haya quien vaya a vigilar y dar palos si es preciso.

Pero es que, es que...

Mira, yo...  no sé.

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natxo (no verificado)

Omnio dijo:

Hay la misma mierda en policías como en manifestantes, generalizar aquí es hacer que paguen justos por pecadores.

Tan necesario es que haya gente que proteste y se manifeste como que haya quien vaya a vigilar y dar palos si es preciso.

Las viejas ideas nunca mueren eh

No veo tal necesidad. Unos chavales cortan una avenida para protestar por los recortes en educación, sabiendo el robo que ha habido en su comunidad. Dónde está la necesidad del palo? Sólo un mongólico facista lo defendería. Azaña dijo que "todos los conventos de Madrid no valen la vida de un sólo republicano", o algo similar. Cambiemos "conventos" y "vida" por "tráfico en hora punta" y "abrir la cabeza a un chaval".

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solharis
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Me parece un error responsabilizar a la policía mientras ésta actúe siguiendo órdenes y no por su cuenta. 

Insisto: la responsabilidad es de los políticos que están detrás. Un buen policía acata órdenes sin importarle si el gobierno es de izquierdas o de derechas y, dejémonos de tonterías anarquistas, siempre serán necesarios. 

Lo cual no equivale a defender su actuación o a deslegitimar aquellas acciones que no estén respaldadas por la ley. Pero hay que tener una actitud "deportiva". El verdadero enemigo es el político que está en el despacho y no el antidisturbios que se come el marrón en la calle.

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Brasero
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venga los foros d la policia son la ostia basta echar un vistazo al de policia nacional para ver lo flipados que estan hablando de armas y movidas, claro q tb es verdad q se les meten a postear chavales flipados q quieren ser polis o seguratas xddd pero vamos......igual que foros del ejercito, flipadez sin limite

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Patapalo
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solharis dijo:
El verdadero enemigo es el político que está en el despacho y no el antidisturbios que se come el marrón en la calle.

No sé, la verdad. Algún padre de amigos de mis hijos es antidisturbios de aquí, que estamos en una región tradicionalmente muy de derechas en lo que es Francia, y están a años luz de mentalidad y principios con lo que veo en España. Que sí, que el trabajo de antidisturbios no es sencillo y es muy estresante, pero hay formas y formas de hacer las cosas (surgió, por ejemplo, el tema de la bolas de goma en una conversación).

Por supuesto, se puede alegar lo que comenta Perbane, que falta formación y gente válida en dichos puestos, que hay muchos con un gran cacao mental de lo que supone su papel en una democracia, pero es que es una dinámica social compleja que no se va a solventar en dos días si no se incide en todos los aspectos, desde el político que da las órdenes, las líneas de actuación y las consignas, al funcionario de a pie que es el que se ve en la calle, pasando por la propia visión y actitud que tenemos los ciudadanos. Tiene mucho de pescadilla que se muerde la cola.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

Patapalo dijo:

solharis dijo:
El verdadero enemigo es el político que está en el despacho y no el antidisturbios que se come el marrón en la calle.

No sé, la verdad. Algún padre de amigos de mis hijos es antidisturbios de aquí, que estamos en una región tradicionalmente muy de derechas en lo que es Francia, y están a años luz de mentalidad y principios con lo que veo en España. Que sí, que el trabajo de antidisturbios no es sencillo y es muy estresante, pero hay formas y formas de hacer las cosas (surgió, por ejemplo, el tema de la bolas de goma en una conversación).

Por supuesto, se puede alegar lo que comenta Perbane, que falta formación y gente válida en dichos puestos, que hay muchos con un gran cacao mental de lo que supone su papel en una democracia, pero es que es una dinámica social compleja que no se va a solventar en dos días si no se incide en todos los aspectos, desde el político que da las órdenes, las líneas de actuación y las consignas, al funcionario de a pie que es el que se ve en la calle, pasando por la propia visión y actitud que tenemos los ciudadanos. Tiene mucho de pescadilla que se muerde la cola.

Ahí le has dado. Una cosa es obedecer órdenes, al gobierno de cualquier color. Otra es alegrarse por rebentarle la cabeza a un "perroflauta de mierda". Eso es la antítesis de profesionalidad. Y en las imágenes queda claro que ese subidón de adrenalina y fuerza bruta les encanta. Desprecian al enemigo, así de claro.

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Ahí le has dado. Una cosa es obedecer órdenes, al gobierno de cualquier color. Otra es alegrarse por rebentarle la cabeza a un "perroflauta de mierda". Eso es la antítesis de profesionalidad. Y en las imágenes queda claro que ese subidón de adrenalina y fuerza bruta les encanta. Desprecian al enemigo, así de claro.

No es falta de profesionalidad disfrutar con tu trabajo y lo digo sin sarcasmo.

¿Tienes pruebas de que el Gobierno quería otra cosa? Porque en el PP dicen estar encantados, así que no veo la chapuza ni la falta de profesionalidad por ninguna parte. Les dicen que disuelvan la manifestación sin matar ni dejar tullidos ni heridos de gravedad y lo cumplen.

Si no te gusta, échale la culpa al Gobierno e Interior.

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solharis
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Por supuesto, se puede alegar lo que comenta Perbane, que falta formación y gente válida en dichos puestos, que hay muchos con un gran cacao mental de lo que supone su papel en una democracia, pero es que es una dinámica social compleja que no se va a solventar en dos días si no se incide en todos los aspectos, desde el político que da las órdenes, las líneas de actuación y las consignas, al funcionario de a pie que es el que se ve en la calle, pasando por la propia visión y actitud que tenemos los ciudadanos. Tiene mucho de pescadilla que se muerde la cola.

Te digo lo mismo. ¿En qué te basas para suponer que el Gobierno esté descontento con el trabajo de los antidisturbios, ya sea éste o el anterior?

Es que es como si me dijeras que el problema de Siria ha sido la falta de profesionalidad de las fuerzas de seguridad cuando han hecho las cosas justamente como se esperaba de ellos.

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Angus
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hombre el que se mete a antidisturbios ya sabe a lo que va. la inmensa mayoría de sus actuaciones serán de represión de manifestantes, tanto si son pacíficos como si no. y evidentemente la mayoría de ellos a parte de ser bastante limitados, son unos fachas de cuidado y unos violentos que se desahogan con su trabajo.

la poli siempre será necesaria... bueno quizás en algunos de sus aspectos sí. por ejemplo detener a criminales. pero de ahí a que sea necesario que haya un cuerpo destinado a dar de hostias a la gente que se manifiesta por las injustícias pues LOOOOOOOOOOUOUUOUUOUOUOUOUOUOOUUUUUL, que diría Paul Stanley.

y para mi tan culpable es el político responsable como el propio policía.

saludos

 

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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 la poli siempre será necesaria... bueno quizás en algunos de sus aspectos sí. por ejemplo detener a criminales. pero de ahí a que sea necesario que haya un cuerpo destinado a dar de hostias a la gente que se manifiesta por las injustícias pues LOOOOOOOOOOUOUUOUUOUOUOUOUOUOOUUUUUL, que diría Paul Stanley.

 

¿Y si fuera un grupo neonazi o de antiabortistas el que cortara el tráfico?

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Angus
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segun tu para disolver un corte de tráfico hace falta apalear a la gente a lo bestia?

hombre si dices, esque había gente que les tiraba cocteles molotov y piedras a la cara, y se formó una batalla campal. vale ok, normal que actuen con proporcionalidad a la violencia que reciben. pero es que no estamos hablando de eso xd... igual que en la sentada de plaça catalunya, en la facultad de letras de la uab, en Valencia hace poco, etc.

saludos

 

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No me has respondido.

 

segun tu para disolver un corte de tráfico hace falta apalear a la gente a lo bestia?

Según el Gobierno, pues sí. Yo ni pincho ni corto en Interior.

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Angus
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seguro que no tienes algun tipo de problema de esos que te hace comprender las cosas de forma literal?

en mi respuesta está implícito que para disolver a manifestantes que cortan el tráfico, o que están haciendo cualquier cosa que el gobierno considere molesta, se los puede quitar de enmedio sin aplicar la violencia. entiendes la diferéncia entre un jugador de fútbol que usa su cuerpo para desplazar al contrario y el que le pega una patada? pues eso.

pegar con las porras, dar patadas, tirar bolas de goma, etc. solo debería estar permitido en casos de igual violencia por parte de los manifestantes. que ya te digo que son bien pocos y suele hacerlo solo una minoría. pero es que tampoco hablamos de eso; son evidentes los casos de gente sentada pacíficamente en sitios SIN CORTAR TU PUTO TRAFICO DE MIERDA, que los han apaleado sin miramientos.

saludos

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SIN CORTAR TU PUTO TRAFICO DE MIERDA

 

Tómate una tila, campeón, que yo no estoy defendiendo el modus operandi de la policía sino que la responsabilidad es de los de arriba.

Se me ocurre que usar mangueras con pinturas de colores sería una buena forma de disolver una manifestación sin violencia. Es molesta pero indolora y además tiene un toque hippie.

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Angus
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es que pones el ejemplo del tráfico para justificar las hostias que se dan. y no.

y claro que la responsabilidad es de arriba, pero también del verdugo que acepta convertirse en un represor de la ciudadanía que se manifiesta legítimamente.

saludos

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es que pones el ejemplo del tráfico para justificar las hostias que se dan. y no.

Y dale, que lo que justifico es la policía como institución, no este modus operandi en particular.

 

y claro que la responsabilidad es de arriba, pero también del verdugo que acepta convertirse en un represor de la ciudadanía que se manifiesta legítimamente.

¿Preferirías una policía que en vez de acatar órdenes actuase según sus propias convicciones? Yo me lo pensaría un poco.

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solharis
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Venga, voy a opinar sobre cuál debería ser el modus operandi de la policía en un caso como éste.

Como ciudadano harto de tantas injusticias quiero que las conciencias empiecen a despertar, así que me encanta que la policía haya actuado con esa brutalidad porque, no nos engañemos, de otro modo esa manifestación hubiera pasado sin pena ni gloria.

Pero si me pongo en la piel de un político pérfido... pues buscaría otro tipo de métodos. Regando a los manifestantes con pintura rosa, por ejemplo. Es muy molesta pero no hay violencia.

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natxo (no verificado)

Una pregunta, ¿tú has visto los vídeos? Porque parece que hablas como de oídas, como el tal Omnio. Creo que queda evidente que la policía cuando actúa lo hace según sus convicciones. No hay batalla alguna, ni enemigo, ni rival, pero se lo toman como si tuvieran delante peligrosos elementos disolventes.

Lo primero es que hay dos tipos. Unos de hostias de la poli. Y otros con la policía hablando amablemente mientras uno o dos manifestantes les llaman de todo. No hay continuidad entre unos y otros así que no sabemos cuál fue el primero. Pero aún así, en el sueldo les va soportar el insulto. Eso es lo que yo definiría profesionalidad. Creo que ahí estaremos de acuerdo en que la provocación verbal no es ni disturbio, ni lanzamiento de piedras, ni volcar coches. Así que la provocación es irrelevante.

Lo interesante es el placer con que abren cabezas, o lo que mola empotrar dos niñas contra un coche (hecho que genera a una de ellas una crisis nerviosa), o pegarle un manotazo en la cara con desprecio a un estudiante que ni sabe qué está ocurriendo y que le hace saltar las gafas no son actos de "extrema" violencia pero son ejemplos de cómo no hay profesionalidad y sí mucha cocaína en la nariz y autoritarismo en el tan bien valorado cuerpo.

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pues eso, que no hay proporcionalidad. pero que eso es prácticamente la norma en las manifestaciones que molestan al poder.

y realmente nunca se sabe si han recibido órdenes explícitas de actuar así o no. pero el hecho de que cuando ocurren hechos como estos no haya dimisiones de políticos ni policías expulsados... muestra que es algo que ya les va bien a los que mandan y a la propia policía.

saludos

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solharis
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Una pregunta, ¿tú has visto los vídeos? Porque parece que hablas como de oídas, como el tal Omnio. Creo que queda evidente que la policía cuando actúa lo hace según sus convicciones. No hay batalla alguna, ni enemigo, ni rival, pero se lo toman como si tuvieran delante peligrosos elementos disolventes. Empotrar dos niñas contra un coche (hecho que genera a una de ellas una crisis nerviosa), o pegarle un manotazo en la cara con desprecio a un estudiante que le hace saltar las gafas no son actos de "extrema" violencia pero son ejemplos de cómo no hay profesionalidad y sí mucha cocaína en la nariz.

¿Acaso yo he negado esa brutalidad manifiesta?

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Lo primero es que hay dos tipos. Unos de hostias de la poli. Y otros con la policía hablando amablemente mientras uno o dos manifestantes les llaman de todo. No hay continuidad entre unos y otros así que no sabemos cuál fue el primero. Pero aún así, en el sueldo les va soportar el insulto. Eso es lo que yo definiría profesionalidad. Creo que ahí estaremos de acuerdo en que la provocación verbal no es ni disturbio, ni lanzamiento de piedras, ni volcar coches. Así que la provocación es irrelevante.

Profesionalidad es hacer el trabajo como te dicen. Está claro que si eres policía y te ordenan que actúes con tacto y diplomacia y acabas actuando como un salvaje pues no eres profesional. Pero si te dicen que con tal de despejar la calle puedes hacer lo que te plazca sin más límite que no matar ni herir de gravedad... pues te remangas y toma geroma, pastilla de goma.

¿Dónde tienes la prueba de que en Interior y el Gobierno estén irritados con la policía?

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natxo (no verificado)

Que sepas que ha habido denuncias de gente que simplemente pasaba por ahí. Es que cómo se nota que nunca te las has visto con la arbitrariedad policial. Ojalá que los que hablais tan bien se encuentren un día con ella. O la delincuencia común. Odio que en las manifestaciones contra la brutalidad se haga una distinción "no somos delincuentes". De puta madre. ¿¿Un delincuente no es igual ante la Ley?? ¿No tiene derechos humanos? Protección contra el abuso de poder o la tortura? El mero hecho de correr de la poli, por ejemplo, te asegura una pequeña paliza si te paran. No creo que haya Ley en el mundo que lo contemple, ergo, se sobrelimitan. Y así, cientos de micro-abusos, día tras día.

Mi visión de la poli es que de tratar con la mierda se ensucian demasiado. Y además se cierran en sí mismos porque no pueden compartir con ambientes no embrutecidos sus experiencias. Generan un esprit de corps (vamos, corporativismo) muy fuerte y se les va de las manos.

También soy consciente de que un policía puede arriesgar su vida por la tuya cualquier día de estos eh, y eso no le va en el sueldo. Pero esos no suelen los antidisturbios, sino simples Z que van con la patrulla. Ni hay que eliminar todo un cuerpo por una parte represiva, ni la parte buena hace la parte represiva menos mala.

Es como la Guardia Civil, un cuerpo de historia despreciable pero que tiene como competencias el rescate alpino o marítimo, por ejemplo, que me parecen la hostia. Una cosa no limpia la otra y viceversa. Pero hace décadas que debió desmilitarizarse y cambiar de aires y emblemas.

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solharis
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Lo interesante es el placer con que abren cabezas, o lo que mola empotrar dos niñas contra un coche (hecho que genera a una de ellas una crisis nerviosa), o pegarle un manotazo en la cara con desprecio a un estudiante que ni sabe qué está ocurriendo y que le hace saltar las gafas no son actos de "extrema" violencia pero son ejemplos de cómo no hay profesionalidad y sí mucha cocaína en la nariz y autoritarismo en el tan bien valorado cuerpo.

Oye, que hay gente que disfruta con su trabajo. ¿De verdad crees que hace falta estar drogado para disfrutar con la violencia?

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