Sobre el sufragio universal

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rvm
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Vamos ,está bien que quiten el voto a la peña siempre y cuando no seáis vosotros.

Yo a veces es que flipo muchísimo.

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solharis
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Vamos ,está bien que quiten el voto a la peña siempre y cuando no seáis vosotros.

 

Yo a veces es que flipo muchísimo.

¿Por qué flipas? Estoy mejor preparado para votar que la mayoría de los votantes. Soy honrado y tengo criterio político, luego es bueno para el país que gente como yo vote.

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Angus
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pero es que qué clase de chorrada es esa de estoy más preparado para votar? xDD

si acaso la selección tiene que ser entre las opciones políticas que se presentan, no? como ya se hace. desde el momento en que son legales y se pueden presentar, sus programas no suponen, en teoría, la fin del mundo. entonces votar a cualquiera de ellos entra dentro de la democrácia. osea que cada cual vote a quien quiera. o es que la opción de la gente "preparada" es únicamente la que os gusta a vosotros xD... en fin

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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si acaso la selección tiene que ser entre las opciones políticas que se presentan, no? como ya se hace. desde el momento en que son legales y se pueden presentar, sus programas no suponen, en teoría, la fin del mundo. entonces votar a cualquiera de ellos entra dentro de la democrácia. osea que cada cual vote a quien quiera. o es que la opción de la gente "preparada" es únicamente la que os gusta a vosotros xD... en fin

Me parece que no te has enterado bien porque estamos hablando de limitar el número de votantes, no el de partidos.

La gente preparada es la que tiene una mínima comprensión de la realidad social y política en la que vivimos, cosa que no puede decirse de muchos garrulos.

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solharis
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si acaso la selección tiene que ser entre las opciones políticas que se presentan, no? como ya se hace. desde el momento en que son legales y se pueden presentar, sus programas no suponen, en teoría, la fin del mundo. entonces votar a cualquiera de ellos entra dentro de la democrácia. osea que cada cual vote a quien quiera. o es que la opción de la gente "preparada" es únicamente la que os gusta a vosotros xD... en fin

Me parece que no te has enterado bien porque estamos hablando de limitar el número de votantes, no el de partidos.

La gente preparada es la que tiene una mínima comprensión de la realidad social y política en la que vivimos, cosa que no puede decirse de muchos garrulos.

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Angus
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¬¬ lo que digo es que el hecho de plantear que se limite el sufragio es de retrasado mental, a no ser que tengas algún interés en que solo voten determinados sectores sociales privilegiados.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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 lo que digo es que el hecho de plantear que se limite el sufragio es de retrasado mental, a no ser que tengas algún interés en que solo voten determinados sectores sociales privilegiados.

 

¿Pero qué me estás contando? ¿Yo miembro de un sector social privilegiado? 

No, si ahora resulta que soy un pijo elitista porque me interesa más la cultura y la política que el fútbol... 

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Ricky
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El punto de partida es el que señala Solharis: Sólo los individuos con cierta capacidad deberían votar. Por eso no votan los menores de edad, porque se entiende que no tienen la suficiente capacidad de comprensión para hacerlo.

El problema es que limitarlo corre el riesgo de que provocar determinados sectores de la sociedad no participen del sistema político, distorsionando las decisiones políticas en favor de otros grupos.

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Angus
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pues por eso. obviamente un niño no va a votar, pero alguien mayor de edad sí. da igual si son 18, 20 o lo que sea. la cuestión es que se pueda votar cuando la sociedad te considera adulto.

saludos

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Ricky
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 No, puedes votar cuando la sociedad considera que tienes capacidad suficiente para comprender el debate político, que es cuando te considera adulto.

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Omnio (no verificado)

No sólo la sociedad sino la Constitución dan por hechas cosas que las piensas un poco y es evidente que son ilusiones absolutamente.

No quiero generalizar pero muchísima gente no piensa nunca en política a menos que sean los típicos comentarios de enteradillos para criticar a la clase política y que sí ladrones, sinvergüenzas etc

Porque pasan de perder el tiempo pensando en algo que desprecian, como si admitieran que no pueden influír en nada, y luego cuando hay elecciones esto se acentúa y se posicionan en un bando u otro como si fuera un partido de fútbol y a muerte con eso. Pasadas las elecciones ya vuelven a lo mismo.

Ese tipo de gente es un cáncer para todos, incluído para sí mismos, porque votan sin saber lo que votan, y son responsables del destino de España porque me da a mi que los ignorantes en este país son mayoría.

Algo habría que hacer para que votase solo el que entiende y al que le importa realmente la política, quizás pagar una tasa para votar, no muy alta, pero lo suficiente para disuadir a los que realmente se la pela el tema.

Por ejemplo 10-20 euros, una cantidad accesible a todo el mundo y que echaría para atrás a los típicos idiotas de jajaja pues yo mejor me lo gasto en el bar! total para que no cambie nada...

Y por supuesto que la pasta vaya a obras sociales, beneficencia, algo así.

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The Dreadful Hours
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Diez o veinte euros serán accesibles, pero para algunos es una cantidad que les puede suponer una putada para una mierda de voto entre treinta millones a pesar de tener conciencia social; y para otros como si se limpian el culo con el billete. Y ya sabemos a qué partidos suelen votar estos últimos. Solo faltaría eso, hacer criba en función del nivel adquisitivo.

A mí esta democracia ya me parece demasiado limitada como para cercarla aun más con criterios elitistas seleccionados por esa misma élite. Los ignorantes y los pasotas no viven al margen de la sociedad y aunque nos joda ellos también tienen que reflejarse en los resultados, porque si nos vamos a poner paternalistas con los que son un "cáncer para sí mismos" que nos llevan el país a la mierda pues ya que venga un Hitler o un Stalin a dirigirnos y nos ahorramos la cantinela de cada cuatro años.

Que es necesario insistir en la educación para que esto suceda en menor medida, eso por supuesto.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Patapalo
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Suscribo lo dicho por Drei. La exclusión de masas votantes no puede ser el camino.

Por otro lado, ¿alguien sabe por qué los 18 es la edad legal para la mayoría de edad y no, por ejemplo, los 21 de los yanquis? Supongo que es algún tema histórico, pero me intriga.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Suscribo lo dicho por Drei. La exclusión de masas votantes no puede ser el camino.

Pues luego no os quejéis cuando políticos mediocres, corruptos y populistas obtengan el poder. 

 

Diez o veinte euros serán accesibles, pero para algunos es una cantidad que les puede suponer una putada para una mierda de voto entre treinta millones a pesar de tener conciencia social; y para otros como si se limpian el culo con el billete. Y ya sabemos a qué partidos suelen votar estos últimos. Solo faltaría eso, hacer criba en función del nivel adquisitivo.

Sí, a los mismos partidos que votan los garrulos, y éstos son muchísimos más que los ricos y más importantes desde un punto de vista electoral para esos partidos.

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Patapalo
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solharis dijo:

 Suscribo lo dicho por Drei. La exclusión de masas votantes no puede ser el camino.

Pues luego no os quejéis cuando políticos mediocres, corruptos y populistas obtengan el poder.

¿Por qué? ¿Porque no hemos aceptado que la exclusión de votantes sea la única solución? De momento, prefiero apostar por formar a los ciudadanos y que ellos decidan.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus
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Ricky dijo:

 No, puedes votar cuando la sociedad considera que tienes capacidad suficiente para comprender el debate político, que es cuando te considera adulto.

vale, pues eso ANGUS, cuando la sociedad te considera adulto, con todo lo que conlleva.

saludos

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solharis
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  No, puedes votar cuando la sociedad considera que tienes capacidad suficiente para comprender el debate político, que es cuando te considera adulto.

 

No, para ser adulto no es necesario comprender el debate político. Basta con que seas capaz de organizar tu vida sin la tutela de tus padres.

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 ¿Por qué? ¿Porque no hemos aceptado que la exclusión de votantes sea la única solución? De momento, prefiero apostar por formar a los ciudadanos y que ellos decidan.

 

Suerte que es una metáfora, porque si apostaras de verdad con este criterio, como que estarías pronto pidiendo en la calle.

Formar a la gente me parece bien pero no espero milagros 

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PaulKersey_
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solharis dijo:

  No, puedes votar cuando la sociedad considera que tienes capacidad suficiente para comprender el debate político, que es cuando te considera adulto.

 

 

No, para ser adulto no es necesario comprender el debate político. Basta con que seas capaz de organizar tu vida sin la tutela de tus padres.

Y si no puedes se te declara incapaz, excluir a adultos que son capaces y que pueden "gobernarse por si mismos", como dice el Código Civil, con todo lo que ello implica (por ejemplo firmar una hipoteca) me parece injusto, sobre todo porque ni un test ni un título de la ESO garantizan nada. Un test por lo menos no discriminaría a aquellas personas que por la circunstancia que fuese (entorno, tonterías de adolescencia...) no se sacaron ni la ESO pero que pasados unos años se han interesado un mínimo y son capaces de pasar un sencillo test como el que propone rapj, el problema es que en cuanto se pretendiese hacer unas pruebas minimamente serias habría multitud de quejas de tal o cual partido sobre que el test atenta contra la libertad de conciencia y no es objetivo.

Y por supuesto es cierto lo que dice Ricky, otro problema es precisamente que la educación obligatoria no forma para nada a los alumnos en ese sentido, no estaría de más una asignatura de civismo

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natxo (no verificado)

No puede haber "democracia" sin una sociedad homogénea socialmente. En cuanto haya un grupo reducido que posea el 90% de la riqueza todo el cuento de la soberanía se convierte en una pantomima. "Eh, yo voté por Kodos". Ese razonamiento obvia el chantaje que el capital ejerce sobre los asalariados. Esta crisis, con sus recortes y sus reformas laborales es el enésimo ejemplo. Estamos en poder de pocas manos, pero están más legitimadas de lo que lo estará cualquier autocracia. Y lo jodido es que se basan en la libertad de pensamiento, acción, inversión, etc. Si te quedas sin curro es tu responsabilidad.

 

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solharis
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Y por supuesto es cierto lo que dice Ricky, otro problema es precisamente que la educación obligatoria no forma para nada a los alumnos en ese sentido, no estaría de más una asignatura de civismo

No lo veo suficiente. Lo propio sería dedicar un curso con asignaturas como:

-filosofía política

-economía política

-teoría de la decisión

-dialéctica y retórica 

-relaciones internacionales

etc.

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Angus
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filosofía política ya se da en la asignatura de filosofía,almenos en el bachillerato. bueno, en el que yo hice, porque ahora lo han cambiado, no?

en la ESO, hasta ahora, no había filosofía. yo solamente hice una asignatura trimestral en 4º sobre filosofía política. la verdad, se tendría que poner filosofía como asignatura de la ESO.

saludos

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Angus
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pero no puedes poner tantas asignaturas a unos crios que ya hacen castellano, inglés, matemáticas, fisica y química, educacion física, musica, sociales, etc. no habría horas suficientes.

lo normal es que este tema de la política se de en ciencias sociales o en filosofía. almenos que en el plan de estudios entrase la cuestión de hablar sobre qué es y cómo funciona nuestro sistema. que de hecho, yo creo que en el instituto estas cosas las dimos, de algún modo.

saludos

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Patapalo
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Angus dijo:

pero no puedes poner tantas asignaturas a unos crios que ya hacen castellano, inglés, matemáticas, fisica y química, educacion física, musica, sociales, etc. no habría horas suficientes.

Yo creo que una asignatura de civismo, o una formación al respecto, es tanto o más importante que todo lo que has citado. No creo que sea necesario entrar en particulares tan concretos como los que propone Solharis porque una vez existe una base sólida, el propio ciudadano se interesaría por su cuenta en profundizar en lo que necesite para terminar de formar su criterio. Lo que sí es necesario es que exista esa base. Hace un tiempo comentaban que las nuevas generaciones no se sienten identificadas con la Constitución como concepto.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus
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bueno pero eso que dices del civismo o de saber un poco qué es la Constitución, a parte de que se puede introducir en otras asignaturas como sociales, o la misma hora de tutoría a la semana que hacíamos (no sé si vosotros también), no es algo que entraba dentro de educación para la ciudadanía?

saludos

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