Subira el IVA en 2013

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Angus
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http://www.youtube.com/watch?v=zaS-b1mjxGw

en serio crees que el gasto público es el culpable de la crisis? xDDD

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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y por qué dices que no se quiere recortar si se está recortando el estado del bienestar a lo bestia?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Pero joder, si es muy sencillo: el Estado registró superhabit hasta que estalló la burbuja inmobiliaria. El capitalismo español ha vivido una década de oro a base de especulación financiera basada en el ladrillo (sobre todo gracias a la banca alemana) y ahora ese modelo se ha agotado. El Estado sufre los efectos de esa crisis, de ese frenazo. El paro es brutal sobre la población que ha trabajado en sectores de baja formación pero han arrastrado a todo el resto. El déficit público es un "daño colateral", no es el problema estructural de nuestra economía. Por supuesto que su intervención puede ayudar o empeorar todo.

Te olvidas de que el aumento de ingresos del Estado no se deben al aumento impositivo, sino a una mayor actividad económica. Al contrario, los mecanismos básicos de recaudación e intervención del Estado en la economía se han reducido, hasta tal punto que no puede actuar en nada. Y se tienen que dar ahora bandazos para sostenerlo. En lugar de subir el IRPF después de decir que no, podría haberse mantenido el impuesto de sucesiones (es un ejemplo, no digo que sea equiparable).

De momento la desregularización laboral está dando sus frutos y las empresas están soltando mucho más "lastre" y aumentando el paro.

Vuelvo a decir que esta crisis de crédito estatal es de libro de economía básica y se soluciona manteniendo a raya la especulación con la deuda a través de la compra por parte del Banco Central, pero ese mecanismo está vedado. Sin duda las futuras reformas europeas irán en ese sentido, a una mayor unidad fiscal y mayor centralización económica europea. 

Y yo mantendría una imposición fiscal equiparable a las del norte de Europa, sobre el 50% y actuando de verdad sobre las rentas del capital y las más altas. Se ha hecho lo contrario y ahora vamos camino de Latinoamérica.

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 Que conste que ese aumento del gasto no ha sido a costa de subir los impuestos, porque, de hecho, hasta que empezaron los ajustes de la crisis, han bajado (se quitó el IP, las autonomías compitieron a ver quién ponía más bajo el ISD, también se anuló el IOS...), y se mantenía superávit presupuestario. Un buen keynesiano (o un keynesiano, a secas), habría subido los impuestos en esta coyuntura, no en un momento de contracción de la demanda agregada.

Lo que pasó fue que el propio incremento de la activdad económica ha tirado de la recaudación hacia arriba (recordemos que en aquella época nuestro PIB crecía a muy buen ritmo).

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Ricky dijo:

 Que conste que ese aumento del gasto no ha sido a costa de subir los impuestos, porque, de hecho, hasta que empezaron los ajustes de la crisis, han bajado (se quitó el IP, las autonomías compitieron a ver quién ponía más bajo el ISD, también se anuló el IOS...), y se mantenía superávit presupuestario. Un buen keynesiano (o un keynesiano, a secas), habría subido los impuestos en esta coyuntura, no en un momento de contracción de la demanda agregada.

Lo que pasó fue que el propio incremento de la activdad económica ha tirado de la recaudación hacia arriba (recordemos que en aquella época nuestro PIB crecía a muy buen ritmo).

Eso decía yo, a duras penas, en el segundo párrafo :P

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Maddmax
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Angus dijo:

http://www.youtube.com/watch?v=zaS-b1mjxGw

en serio crees que el gasto público es el culpable de la crisis? xDDD

saludos

donde he dicho yo eso?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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natxo dijo:

Pero joder, si es muy sencillo: el Estado registró superhabit hasta que estalló la burbuja inmobiliaria. El capitalismo español ha vivido una década de oro a base de especulación financiera basada en el ladrillo (sobre todo gracias a la banca alemana) y ahora ese modelo se ha agotado. El Estado sufre los efectos de esa crisis, de ese frenazo. El paro es brutal sobre la población que ha trabajado en sectores de baja formación pero han arrastrado a todo el resto. El déficit público es un "daño colateral", no es el problema estructural de nuestra economía. Por supuesto que su intervención puede ayudar o empeorar todo.

Completamente de acuerdo, yo en ningun momento he dicho que el aumento de gasto publico causase la crisis, ni nada similar, digo que ese aumento brutal en epoca de vacas gordas, es un lastre que hoy en dia no se puede asumir. 

Te olvidas de que el aumento de ingresos del Estado no se deben al aumento impositivo, sino a una mayor actividad económica. Al contrario, los mecanismos básicos de recaudación e intervención del Estado en la economía se han reducido, hasta tal punto que no puede actuar en nada. Y se tienen que dar ahora bandazos para sostenerlo. En lugar de subir el IRPF después de decir que no, podría haberse mantenido el impuesto de sucesiones (es un ejemplo, no digo que sea equiparable).

En absoluto, nunca he defendido que el aumento de gasto viniese de un aumento de los tipos impositivos, al contrario y tal y como usted aduce, vino por un aumento de la actividad economica, que algunos defienden que se dio precisamente gracias a la reduccion de tipos impositivos.

Pero el problema que tenemos es exactamente el que usted menciona, al haberse reducido los ingresos, nos vemos incapaces de mantener ese nivel de gasto mas que a base de deuda, deunda que es cada vez mayor y que se va amontonando hasta hacerse cada vez mas grande, por tanto, sin ser el aumento de gasto el causante de la crisis, su reduccion es necesaria para sobrevivir.

Usted puede irse todos los años de viaje a cancun, pero si le despiden seguramente no podra hacerlo, tienen las vacaciones en cancun la culpa de su despido? no, pero la supresion de las mismas es necesaria para que usted pague su alquiler/hipoteca.

Pues aqui pasa exactamente lo mismo, cuando falta dinero en el estado y la poblacion no tiene un duro no se puede intentar mantener el gasto a base de aumentos de impuestos, pues no podran ser pagados y la ruina cada vez sera mayor, no se le pueden subir los impuestos  a una economia en caida libre.

 

De momento la desregularización laboral está dando sus frutos y las empresas están soltando mucho más "lastre" y aumentando el paro.

Cierto, y seguramente no será para bien

 

Quote:
Vuelvo a decir que esta crisis de crédito estatal es de libro de economía básica y se soluciona manteniendo a raya la especulación con la deuda a través de la compra por parte del Banco Central, pero ese mecanismo está vedado. Sin duda las futuras reformas europeas irán en ese sentido, a una mayor unidad fiscal y mayor centralización económica europea. 

Y yo mantendría una imposición fiscal equiparable a las del norte de Europa, sobre el 50% y actuando de verdad sobre las rentas del capital y las más altas. Se ha hecho lo contrario y ahora vamos camino de Latinoamérica.

No me meto en las causas, lo que tenemos que buscar ahora son las soluciones y estas pasan por gastar menos, que es lo que cualquiera hace en su casa, es de sentido comun.

Aumentar la imposicion fiscal a una economia como la nuestra seria el tiro de gracia, haberlo hecho en 2004 por ejemplo seria algo que podriamos discutir, pero hacerlo ahora, condenara a la poblacion al hambre y a la miseria, hambre y miseria que muchos ya padecen.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

No me meto en las causas, lo que tenemos que buscar ahora son las soluciones y estas pasan por gastar menos, que es lo que cualquiera hace en su casa, es de sentido comun.

Aumentar la imposicion fiscal a una economia como la nuestra seria el tiro de gracia, haberlo hecho en 2004 por ejemplo seria algo que podriamos discutir, pero hacerlo ahora, condenara a la poblacion al hambre y a la miseria, hambre y miseria que muchos ya padecen.

Primero, no es comparable la economía más etimológica, la doméstica, con la economía política. Eso es simplista.

Por otro lado, todas las evidencias demuestran cómo los recortes en el gasto están aumentando el daño en cuanto a actividad económica. Vuelvo a decir que el primer problema de empresas es la financiación y la ausencia de clientes. Si dejas en la puta calle a miles de funcionarios hundes la economía. Nadie discute en ningún lado el despilfarro de malos gestores, votados por millones de subnormales. 

La opción más lógica y justa -que no fácil- habría sido dejar hundirse a las empresas privadas en bancarrota que han gestionado mal y salvar la economía real mediante el gasto público. ¿De dónde? De las máquinas de hacer dinero, comprándote deuda, así de simple, devaluando la moneda por este mismo hecho y aumentando las exportaciones ipso facto -de hecho la devaluación real de nuestra economía hoy se demuestra con el aumento de las exportaciones-.

Que la economía española era un oasis es cierto, pero seguir así es volver al PIB del año 2000 en un año, eso sí, dejando a los beneficiarios intactos y haciendo pagar a las personas que no han tendio responsabilidad. Y de paso, pagar las deudas con nuestro Estado del bienestar, que es una de las patas de un Estado de Derecho.

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 Pero que me esta contando, las empresas privadas han quebrado, a cientos, a miles, decenas de miles de empresas han cerrado, miles y miles de autonomos se han dado de baja, de que rescates me habla? los de los bancos? la actividad economica española se basa en las PYMES, y las PYMEs han cerrado en masa.

En cuanto a la devaluacion de la moneda, como ya nos ha demostrado la historia, es el camino mas corto a la pobreza.

Menos ingresos igual a menos gastos, ese es el camino, dejar de apretar el cuello a autonomos y asalariados y reducir la carga impositiva que axfisia a estos, esa es la manera de hacer circular dinero y crear riqueza.

En cuanto a que despedir funcionarios crea pobreza, lo siento pero no es asi, un trabajador publico improductivo (todos esos carguitos a dedo, enchufados y gentuzas varias que pululan por ahi, tenga en cuenta que de 3,5 millones de trabajadores publicos solo 2 millones tienen plaza por oposicion) es mucho mas caro de mantener en recursos y en impuestos que un parado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

 Pero que me esta contando, las empresas privadas han quebrado, a cientos, a miles, decenas de miles de empresas han cerrado, miles y miles de autonomos se han dado de baja, de que rescates me habla? los de los bancos? la actividad economica española se basa en las PYMES, y las PYMEs han cerrado en masa.

En cuanto a la devaluacion de la moneda, como ya nos ha demostrado la historia, es el camino mas corto a la pobreza.

Menos ingresos igual a menos gastos, ese es el camino, dejar de apretar el cuello a autonomos y asalariados y reducir la carga impositiva que axfisia a estos, esa es la manera de hacer circular dinero y crear riqueza.

En cuanto a que despedir funcionarios crea pobreza, lo siento pero no es asi, un trabajador publico improductivo (todos esos carguitos a dedo, enchufados y gentuzas varias que pululan por ahi, tenga en cuenta que de 3,5 millones de trabajadores publicos solo 2 millones tienen plaza por oposicion) es mucho mas caro de mantener en recursos y en impuestos que un parado.

Sí, hablaba de bancos y de las concesionarias ruinosas de autopistas, principalmente. Grandes capitalistas que han jugado a la ruleta. Sin embargo, el principal interés es recortar a los trabajadores. Blanco y en botella. Hemos vuelto al feudalismo, el rey no puede tocar a las grandes casas nobiliarias por miedo a que le abandonen, pero a los burgueses de las ciudades les pueden dar por culo.

Sobre las devaluaciones, ¿en qué mundo vives? ¿de qué historia me hablas? Ha sido un instrumento empleado de toda la vida, por todos los gobiernos en casos como el actual para recuperar la exportación y volver a generar entrada de capitales por algún lado, combinada como digo con la compra de la propia deuda. Es como el cagar en economía, el abecé, o el respirar. Por supuesto que iba a generar una caída en picado, eso es evidente, pero una mayor recuperación a corto-medio plazo.

Sobre el camino a la pobreza, el mejor camino es seguir a la troika y sus recortes en el gasto, reducir el déficit de varios puntos del PIB en meses, o eso nos dice Grecia. No sé cómo pretendes generar consumo y financiación (el quid de la cuestión) si dejas un país de parados, por mucho que bajes impuestos a las PYMES o trabajadores -aunque lo apoyaría si se uniera a otras medidas de mayor progresividad, nacionalización de la banca y creación de banco malo, y de persecución del gran fraude-.

No sé de dónde son esas cifras de funcionarios, tal vez sean de los grandes estudios de la ultraderecha, pero de esos que no entran por oposición normalmente se cuentan a los interinos, que no son contratados a dedo ni mucho menos. Y sin un cambio de gobierno, todos los que están puestos a dedo seguramente resistan más los cambios que los fijos que seguramente despidan en un plazo de tal vez meses. No creo que el principal problema económico del país sean ni los aeropuertos sin aviones (que también) ni los chupones de los ayuntamientos (que también). Es quizá moral, pero no soluciona nada.

Un empleado público es más caro de "mantener" que un parado, la diferencia es que uno es productivo y de su sueldo paga impuestos y genera más consumo. El que es más caro de mantener es un rico, que absorve una cantidad ingente de capital pero no redunda en beneficio de la sociedad, ni crea trabajo. El dinero debe circular por abajo para crear trabajo real.

http://www.youtube.com/watch?v=bBx2Y5HhplI

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natxo dijo:

Maddmax dijo:

 Pero que me esta contando, las empresas privadas han quebrado, a cientos, a miles, decenas de miles de empresas han cerrado, miles y miles de autonomos se han dado de baja, de que rescates me habla? los de los bancos? la actividad economica española se basa en las PYMES, y las PYMEs han cerrado en masa.

En cuanto a la devaluacion de la moneda, como ya nos ha demostrado la historia, es el camino mas corto a la pobreza.

Menos ingresos igual a menos gastos, ese es el camino, dejar de apretar el cuello a autonomos y asalariados y reducir la carga impositiva que axfisia a estos, esa es la manera de hacer circular dinero y crear riqueza.

En cuanto a que despedir funcionarios crea pobreza, lo siento pero no es asi, un trabajador publico improductivo (todos esos carguitos a dedo, enchufados y gentuzas varias que pululan por ahi, tenga en cuenta que de 3,5 millones de trabajadores publicos solo 2 millones tienen plaza por oposicion) es mucho mas caro de mantener en recursos y en impuestos que un parado.

Sí, hablaba de bancos y de las concesionarias ruinosas de autopistas, principalmente. Grandes capitalistas que han jugado a la ruleta. Sin embargo, el principal interés es recortar a los trabajadores. Blanco y en botella. Hemos vuelto al feudalismo, el rey no puede tocar a las grandes casas nobiliarias por miedo a que le abandonen, pero a los burgueses de las ciudades les pueden dar por culo.

Por eso lo que se esta haciendo es erroneo y por eso precisamente la intervencion estatal que es lo que promueve todo esto es sumamente perniciosa, por eso un sistema mas liberal donde a nadie se le subvencionase, ni se le rescatase ni se le regalasen chanchulletes y privatizaciones a amiguetes seria mejor para todos ya que todos jugariamos con las mismas condiciones. Google nunca habria podido darle por el culo a Microsoft en España, por que en España Bill Gates seria amigo de alguien que legislaria a su medida.

Sobre las devaluaciones, ¿en qué mundo vives? ¿de qué historia me hablas? Ha sido un instrumento empleado de toda la vida, por todos los gobiernos en casos como el actual para recuperar la exportación y volver a generar entrada de capitales por algún lado, combinada como digo con la compra de la propia deuda. Es como el cagar en economía, el abecé, o el respirar. Por supuesto que iba a generar una caída en picado, eso es evidente, pero una mayor recuperación a corto-medio plazo.

Y que quiere usted exportar? cuanto espera usted devaluar? no hay absolutamente nada que exportar pues producir cualquier cosa en españa (bienes manufacturados) a dia de hoy es imposible ya que entre impuestos y costes salariales no es absolutamente imposible competir con los paises asiaticos semiexclavistas. O se pone usted salarialmente a su nivel o baja impuestos e impone aranceles para equilibrar el asunto, de lo contrario jamas podra competir en precios fabricando tornillos, pastillas de freno o picaportes por poner un ejemplo.

Y esta es la realidad, se ha desmantelado la industria española, todos esos miles de pequeños talleres que fabricaban piezas para Renault, Citroen, Mercedes, etc... todos toditos han cerrado.

 

Sobre el camino a la pobreza, el mejor camino es seguir a la troika y sus recortes en el gasto, reducir el déficit de varios puntos del PIB en meses, o eso nos dice Grecia. No sé cómo pretendes generar consumo y financiación (el quid de la cuestión) si dejas un país de parados, por mucho que bajes impuestos a las PYMES o trabajadores -aunque lo apoyaría si se uniera a otras medidas de mayor progresividad, nacionalización de la banca y creación de banco malo, y de persecución del gran fraude-.

El mejor camino a la pobreza siempre es el intervencionismo, siempre, asi llevamos cien años de crisis "ciclicas" gracias al intervencionismo de monetaristas y keynesianos, gracias a administracione clientelares gigantescas que consumen cada vez mas recursos y gracias al nulo interes de los trabajadores por innovar, crear riqueza y ser autonomos.

Una sociedad donde la inmensa mayoria quiere ser funcionaria o tener un "buen trabajo" es una sociedad condenada al fracaso, y en eso estamos.

La creacion de un banco malo seria mas intervencion y nacionalizar la banca es lo que nos faltaba, despues de ver lo que los politicos han hecho con las cajas de ahorros quiere usted entregarles la banca, para que la lleven a la ruina mas absoluta tambien.

 

No sé de dónde son esas cifras de funcionarios, tal vez sean de los grandes estudios de la ultraderecha, pero de esos que no entran por oposición normalmente se cuentan a los interinos, que no son contratados a dedo ni mucho menos. Y sin un cambio de gobierno, todos los que están puestos a dedo seguramente resistan más los cambios que los fijos que seguramente despidan en un plazo de tal vez meses. No creo que el principal problema económico del país sean ni los aeropuertos sin aviones (que también) ni los chupones de los ayuntamientos (que también). Es quizá moral, pero no soluciona nada.

 

Asalariados del sector público por sexo y grupo de edad. Valores absolutos y porcentajes respecto del total de cada sexo

Unidades:Miles de personas y porcentaje

 
Ambos sexos

 
Valor absoluto

 
2012TII

Total
http://www.ine.es/menus/plantillas/jaxi/img/marcador.gif); background-position: 100% 0%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">3.041,1

 

http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do  

 

ahí tiene usted el estudio ultraderechista, el INE.

3 millones de tios trabajando para el estado,

 

Quote:

Un empleado público es más caro de "mantener" que un parado, la diferencia es que uno es productivo y de su sueldo paga impuestos y genera más consumo. El que es más caro de mantener es un rico, que absorve una cantidad ingente de capital pero no redunda en beneficio de la sociedad, ni crea trabajo. El dinero debe circular por abajo para crear trabajo real.

http://www.youtube.com/watch?v=bBx2Y5HhplI

El funcionario es menos productivo siempre que el trabajador de la empresa privada y eso cuando produce algo, el burocrata del Gobierno Vasco que me hizó ir a otra oficina del gobierno vasco a por un papel que certificase mi estado civil es tan productivo como un pisapapeles.

El profesor de la publica que trabaja 3 o 5 horas menos por semana que el de la privada cobrando mas que este es obviamente menos productivo etc...

En cuanto a que pagan impuestos... pues no oiga, todo su dinero sale de impuestos que paga la economia privada, que es la que genera riqueza real, por tanto devuelve lo que ha recibido por un servicio, pero la cotizacion a las SS de un trabajador publico sale de un bolsillo del estado para entrar en otro.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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http://www.youtube.com/watch?v=NokyGliNc_Q&feature=youtu.be

Después del último párrafo, en fins. Salud!

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pff dew, sobretodo lo de los profesores xD enfin

saludos

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es que parece que no entiendes que la mayor parte del coste que supone el estado son los servicios como hopitales, ambulatorios, colegios, institutos, universidades, asistentes sociales, obras públicas, ejército, y muchas más cosas. mucho más que los enchufados y los coches oficiales.

que por mi el ejército ya se podría ir a tomar por culo, y se podrían suprimir diputaciones o consejos comarcales, y coches oficiales y enchufados. pero el grueso de lo público seguiría existiendo y seguiría costando muchos millones. y si te cargas eso con la excusa de reducir el déficit, se va a cagar todo.

saludos

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aunque lo de que no sé qué cojones vamos a exportar es verdad xD con la competéncia de paises donde se puede producir lo mismo mucho más barato...o nos equiparamos a ellos, o dew.

saludos

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Angus dijo:

es que parece que no entiendes que la mayor parte del coste que supone el estado son los servicios como hopitales, ambulatorios, colegios, institutos, universidades, asistentes sociales, obras públicas, ejército, y muchas más cosas. mucho más que los enchufados y los coches oficiales.

que por mi el ejército ya se podría ir a tomar por culo, y se podrían suprimir diputaciones o consejos comarcales, y coches oficiales y enchufados. pero el grueso de lo público seguiría existiendo y seguiría costando muchos millones. y si te cargas eso con la excusa de reducir el déficit, se va a cagar todo.

saludos

resulta que esos gastos que citas se han duplicado (sanidad y educacion sobre todo) desde que Aznar transfirio dichas competencias a las comunidades autonomas, y el servicio desde luego no ha doblado su calidad. Recuerdas que antes de aznar la gente se fuese muriendo por la calle o la gente no supiese leer? pues eso.

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natxo dijo:

http://www.youtube.com/watch?v=NokyGliNc_Q&feature=youtu.be

Después del último párrafo, en fins. Salud!

traigame un solo dato que desmienta que los profesores de la publica cobren mas por menos horas o que muestre que los indices de productividad en la administracion publica sean mayores que en la empresa privada.

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en catalunya por lo menos, creo que en la privada se hace una hora más por día (los niños. como se organicen en cada cole ya no sé). hasta que pusieron la 6a hora en la pública y se equiparó en horas. luego la quitaron porque obviamente no había dinero suficiente y tampoco estaban dispuestos a contratar más maestros xd
de todos modos el nº de horas es lo de menos, ya que con jornada intensiva se puede conseguir los mismos resultados o mejores, si la enseñanza es de calidad. lo que pasa es quela gente valora el colegio más como guardería que como centro de enseñanza, y aumentar el nº de horas siempre se ve bien, aunque no sirva para una mierda.

y si se ha duplicado el gasto en sanidad y educación (que no tengo ni idea) se habrá visto reflejado en algo, no? en mayores dotaciones, mayor calidad, mejor tecnología, etc, no? habrá supuesto una mejora, digo yo. y eso es deseable, aunque cueste dinero (porque el dinero existe, solo que en los paraisos fiscales). no creo que se lo haya quedado todo los corruptos de turno de las maléficas autonomías. no sé vamos, si alguien sabe del tema que lo comente.

saludos

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Maddmax dijo:

natxo dijo:

http://www.youtube.com/watch?v=NokyGliNc_Q&feature=youtu.be

Después del último párrafo, en fins. Salud!

traigame un solo dato que desmienta que los profesores de la publica cobren mas por menos horas o que muestre que los indices de productividad en la administracion publica sean mayores que en la empresa privada.

Sobre el gasto, existen múltiples factores para medir la calidad más allá del gasto. Los recortes de Wert son tremendamente ideológicos y van a sembrar desigualdades a morir. De Aznar a aquí la población ha crecido, y no estaría seguro de que el gasto haya ido acorde al aumento de población..

Hasta donde sé, los profesores de la privada en mi ciudad cobran prácticamente lo mismo y hacen el mismo trabajo, durante prácticamente las mismas horas. Lamento decirte que salvo los jesuitas y su elitismo, el resto de institutos privados y concertados sacan peores notas en selectividad. Las mejores notas son siempre de centros públicos. Supongo que la peor calidad de la privada es porque son gente enchufada y que no está ahí por oposición, o chavales jóvenes que querrían llegar a la pública.

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Lo que me hace gracia de estos desclasados que se pagan una triste mutua es que no tienen ni puta idea de lo que significaría para ellos mismos el tenerse que pagar la sanidad y la educación con su salario de mierda de autónomos o currillos. Porque la mutua no suele hacerse cargo de enfermedades congénitas o raras, operaciones chungas o casos como estos:

http://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1400787-uno-heridos-...

Y van con esa ideología tremendamente elitista, competitiva y supuestamente meritocrática a todas partes sin conocer las consecuencias reales de su aplicación. Pero en fin, vamos camino de ello. Camino a la servidumbre... neofeudal. La deuda y los jefes paternalistas, el viejo-nuevo contrato de siervos de la gleba, tiempo al tiempo.

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http://escolar.net/MT/archives/2012/07/cuando-rajoy-prometia-milagros.html

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 Ustedes le aplican el neo a cualquier cosa que no les gusta y ya no? neofeudal, neoliberal...malisimo !!

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Maddmax dijo:

 Ustedes le aplican el neo a cualquier cosa que no les gusta y ya no? neofeudal, neoliberal...malisimo !!

No, comete un tremendo error, señor. Usted no ha leído a ningún autor neo-marxista, ¿verdad?

Si vuecencia tiene la deferencia de comprobar cómo la creciente privatización de la sociedad va a llevarnos a gobernalidades múltiples y dispares, casi nunca democráticas, en ocasiones enfrentadas, que lejos de traernos una época de desarrollo humano, igualdad, libertad y crecimiento del espíritu van a envilecer y dejar caer el nivel de vida de la mayoría, convendrá conmigo en que se parece a la época feudal. Pero con cámaras de circuito cerrado en lugar de castillos, y las razzias se hacen con corbata, desde el pc de cualquier trader de renombre. Los nuevos siervos de la gleba serán esclavos antes de acabar la universidad:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/10/actualidad/1326174143_330152.html

Lo mejor de todo es que la casta financiera global está tomando conciencia de sí. Es reducidísima, y aunque hablan de héroes randianos para sembrar mierda, en realidad sus self-made men son hijos de tal, formados en tal universidad, con tales lazos sociales, y mamoneos varios en clubes de campo. Por eso la carrera de endeudamiento de la mayoría de mortales, para tratar de acercarse a esos efebos y über-menschen con una formación "X".

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natxo dijo:

Si vuecencia tiene la deferencia de comprobar cómo la creciente privatización de la sociedad va a llevarnos a gobernalidades múltiples y dispares, casi nunca democráticas, en ocasiones enfrentadas, que lejos de traernos una época de desarrollo humano, igualdad, libertad y crecimiento del espíritu van a envilecer y dejar caer el nivel de vida de la mayoría, convendrá conmigo en que se parece a la época feudal. Pero con cámaras de circuito cerrado en lugar de castillos, y las razzias se hacen con corbata, desde el pc de cualquier trader de renombre.

En ese apocaliptico escenario encajaría perfectamente aquel Alessio Rastani, trader engominado que los medios encumbraron como villano y que posteriormente se destapó como el clásico conferenciante vendedor de humo tan frecuente en el mundo de las finanzas. Veo la realidad de la crisis y el rumbo que lleva Europa como algo mucho más complejo.

Yo en cualquier caso soy partidario de aquello que decía Adam Smith de las obras e instituciones de interés general y de poca rentabilidad para la inversión privada que debían ser mantenidas por el Estado, lo que no quita para que vea a un estado hipertrofiado como un estado esencialmente débil, un lastre. Y desde luego creo que lo público en España necesita ser saneado buscando siempre la eficiencia.

Lamento decirte que salvo los jesuitas y su elitismo, el resto de institutos privados y concertados sacan peores notas en selectividad.

En la Comunidad de Madrid creo que se puede decir que no es así, tengo estos datos de 2010, yo mismo se bien que mecanismo usan estos colegios privados, filtrar a los alumnos que pueden fracasar en selectividad para mantener un alto porcentaje de aprobados y una buena nota media, algo que requiere un alto nivel de exigencia en el Bachillerato. Yo tenía que sufrir en colegio privado un simulacro de selectividad en los examenes de 2º de Bachillerato con tandas de varios exámenes por día, creo que esto que era frecuente incluso en institutos públicos ha desaparecido de en la educación pública. Veo perfectamente legitimos estos mecanismos de filtrados en la educación privada, no en la pública que por su naturaleza no debe fijarse tanto en subir la estadística. Sin llegar desde luego a los niveles de bajísima exigencia y en definitiva calidad a los que se ha llegado, resulta esperpéntico oir hablar de enseñanza de calidad en las manifiestaciones contra los recortes, esa supuesta calidad quedó atrás hace ya unos cuantos años.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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