Educación ciudadana y civismo

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solharis
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no hace falta ir a un grupo de scouts para saber cuatro cosas útiles en plena naturaleza. además, en nuestra sociedad, es útil que te enseñen a sobrevivir en el bosque? no digo que no te pueda ser útil algún día, pero nuestra vida transcurre en centros urbanos o en medios rurales humanizados (campos de cultivo, bosques con caminos señalizados, etc.).

 

la enseñanza de la disciplina, tecnicas paramilitares, de supervivencia, etc. lo veo normal si quieres educar a la gente para un futuro servicio militar al país. pero si se opta por un ejército profesional, no veo sentido a la mili -de hecho, acabó suprimiéndose- ni cosas por el estilo.

 

Estás confundiendo los fines con los medios. Si piensas que el objetivo es crear un ejército de reserva o que aprendan técnicas de supervivencia es que no lo has entendido bien.

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Brasero
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solharis dijo:

 

  esas paridas que comentais sobre la disciplina me recuerda a los campamentos militares de corea del sur para niños, quiero ser crítico con la tendencia de relegar en instituciones nacionales la responsabilidad que deberíamos tener como padres de educar a nuestros hijos, no creo que la disciplina sea el tipo de conocimientos que se daba impartir en la escuela, por supuesto el trabajo en grupo es positivo

¿Y por qué deben hacer los padres cosas que otros están más capacitados? También podríamos enseñarles matemáticas o curarles pero si eso puede hacerlo mejor un profesor o un pediatra, ¿tiene sentido? Es una cuestión de eficiencia. En esto consiste la división del trabajo. 

Además, dices que la disciplina y el trabajo en grupo no deben enseñarse en la escuela... ¿pero y si no tienes una docena de hijos? Hoy la mayoría de las familias tienen pocos hijos y así malamente pueden aprender a ser un equipo en casa. 

por esa regla de tres en virtud a la división del trabajo un matemático no debería saber quien fue franco o cuando fue la guerra civil porque si todo lo miramos desde el prisma de la eficiencia que sentido tiene si no complementa para nada su labor o formación específica, sin embargo, estaremos de acuerdo en que no somos meros engranajes del sistema y que hasta cierto punto tener unos conocimientos más amplios sobre varias materias o experiencias nos hace crecer como personas

respecto al trabajo en equipo al decir que es positivo dije que me parece bien que se imparta, lo que estoy cansado es de ver padres que no dedican nada de tiempo a sus hijos y luego van con exigencias a la educación de que les enseñe disciplina, creo que la educación está para transmitir conocimientos, sin duda también implica algo que te ayuda a crecer como persona pero en mi opinión es obvio que una institución como la familia que te marca toda la vida y en la que pasas tanto tiempo no puede permanecer ajena o relegar su obligación de educar a una persona porque si lo hace entonces lo que habrá será lo que vemos que pasa hoy en día con los niñatos consentidos fracaso escolar, otra cosa es que hablemos de centros de internados y todo eso

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solharis
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pero a ver que dices. sobre el uniforme y tratar de usted ya dije que me parece una chorrada porque no sirve de nada. ni vuelve a la gente mejor educada, ni respetuosa, ni guay, ni nada. simplemente es una mierda de formalismo impuesto en el aula, y cuando los niños salen a la calle, si son unos maleducados insultarán y ensuciarán, y si les gusta llevar ropa de marca chulearán igual con los demás. anda que no he visto manadas de crios (y no tan crios) de uniforme, de las escuelas mega pijas de st cugat, st joan, etc. comportarse como subnormales en el tren. pff venga.

Claro, para qué tanto esfuerzo y gasto en educación si es más barato que aprendan con la tele... Hombre, ten un poco más de fe en los chavales y no les des por perdidos. Algo se podrá hacer para que aprendan civismo.

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Angus
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claro que se puede hacer (el 99% tiene que hacerlo la família), pero no creo que llevar uniforme o tratar de usted sirva de nada.

y si no es para aprender tecnicas militares, qué sentido tiene? aprender disciplina? disciplina militar, sí, o algo muy parecido. xd enfin. inculcar una serie de valores que a mi personalmente me dan asco.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo
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Brasero dijo:
lo que estoy cansado es de ver padres que no dedican nada de tiempo a sus hijos y luego van con exigencias a la educación de que les enseñe disciplina, creo que la educación está para transmitir conocimientos, sin duda también implica algo que te ayuda a crecer como persona pero en mi opinión es obvio que una institución como la familia que te marca toda la vida y en la que pasas tanto tiempo no puede permanecer ajena o relegar su obligación de educar a una persona porque si lo hace entonces lo que habrá será lo que vemos que pasa hoy en día con los niñatos consentidos fracaso escolar, otra cosa es que hablemos de centros de internados y todo eso

Lo que pasa es que uno solo puede educar a sus propios hijos, por lo que no viene mal que el estado ponga algo de su parte para garantizar un mínimo en los de los otros, que al final todos conviven juntos.

En este sentido, yo también estoy por la educación de los padres, no os confundáis. En Francia al menos te mandan un librito cuando vas a ser padre explicándote unas cuantas cosas, más o menos útiles dependiendo de tu bagaje personal. En España creo que no te mandan ni una carta de buenos deseos, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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por esa regla de tres en virtud a la división del trabajo un matemático no debería saber quien fue franco o cuando fue la guerra civil porque si todo lo miramos desde el prisma de la eficiencia que sentido tiene si no complementa para nada su labor o formación específica, sin embargo, estaremos de acuerdo en que no somos meros engranajes del sistema y que hasta cierto punto tener unos conocimientos más amplios sobre varias materias o experiencias nos hace crecer como personas

Eso no tiene nada que ver. Hay que tener una cultura general y es bueno poseer hobbies fuera de lo profesional. Me parece muy bien que a un matemático le guste la cocina, el bricolaje o la artesanía. Pero siempre que sea algo opcional. Si no eres un manitas, vas al mercado y contratas a un carpintero o te compras un mueble.

Con la educación pasa lo mismo. Genial si te apasiona la pedagogia, pero en caso contrario tienes derecho a que profesionales se ocupen de ello, en este caso a través del Estado.

 

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claro que se puede hacer (el 99% tiene que hacerlo la família), pero no creo que llevar uniforme o tratar de usted sirva de nada.

¿Cómo que se puede hacer si dices que el 99% corresponde a la familia? Nadie elige a sus padres, así que eso es tanto como dejar a los hijos en las manos del azar.

 

y si no es para aprender tecnicas militares, qué sentido tiene? aprender disciplina? disciplina militar, sí, o algo muy parecido. xd enfin. inculcar una serie de valores que a mi personalmente me dan asco.

La disciplina es disciplina a secas y sirve tanto para un pelotón de combate como para la sección anarcosindicalista.

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rvm
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solharis dijo:

 

por esa regla de tres en virtud a la división del trabajo un matemático no debería saber quien fue franco o cuando fue la guerra civil porque si todo lo miramos desde el prisma de la eficiencia que sentido tiene si no complementa para nada su labor o formación específica, sin embargo, estaremos de acuerdo en que no somos meros engranajes del sistema y que hasta cierto punto tener unos conocimientos más amplios sobre varias materias o experiencias nos hace crecer como personas

Eso no tiene nada que ver. Hay que tener una cultura general y es bueno poseer hobbies fuera de lo profesional. Me parece muy bien que a un matemático le guste la cocina, el bricolaje o la artesanía. Pero siempre que sea algo opcional. Si no eres un manitas, vas al mercado y contratas a un carpintero o te compras un mueble.

Con la educación pasa lo mismo. Genial si te apasiona la pedagogia, pero en caso contrario tienes derecho a que profesionales se ocupen de ello, en este caso a través del Estado.

 

Todo esto sería perfecto si no fuera porque no hay una forma correcta de educar.

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Angus
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solharis dijo:

 

claro que se puede hacer (el 99% tiene que hacerlo la família), pero no creo que llevar uniforme o tratar de usted sirva de nada.

¿Cómo que se puede hacer si dices que el 99% corresponde a la familia? Nadie elige a sus padres, así que eso es tanto como dejar a los hijos en las manos del azar.

 

y si no es para aprender tecnicas militares, qué sentido tiene? aprender disciplina? disciplina militar, sí, o algo muy parecido. xd enfin. inculcar una serie de valores que a mi personalmente me dan asco.

La disciplina es disciplina a secas y sirve tanto para un pelotón de combate como para la sección anarcosindicalista.

la educación no es lo mismo que la enseñanza de conocimientos. la enseñanza recae mayoritariamente en los centros académicos, pero la educación en la família. no quiere decir que en los coles no se tenga que enseñar algo de civismo, o lo que sea. pero creer que con un uniforme y tratar de usted vuelves a la gente "educada" xD pues ok

y la disciplina de la mili o de "scouts" de estos raros de los que hablais, es militar, o parecida. vamos, que a ver si ahora para ser personas respetuosas hay que aguantar que te griten chorradas en plan FIRMEEEEES. pff hay que ir hacia relaciones no de poder hacia los alumnos, sino de autoridad, entendido como que se acata la "orden" porque reconoces el mayor conocimiento del profesor, y eres libre de hacerle caso, o no, si consideras que lo que está diciendo no te parece bien.

y si ahora decís que si el profe te dice que tires el chicle y tu lo que haces es tirarte por la ventana porque eres subnormal, pues os vais a cagar ya por adelantado.

saludos

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natxo (no verificado)

Yo opino como Paul. Una cosa es hacer una formación militar básica. Otra cosa que te pongan en plan chusquero como el criado del Sargento y su mujer, o a limpiar letrinas, mezclado con los valores desfasados del ejército heredero del franquismo con su machismo y sus banderas.

Si fuera lo primero estaría de acuerdo en una formación militar obligatoria. Si la cosa se pone chunga qué menos que unas mínimas nociones para moverte o saber montar un arma y pegar tiros. Contra ese mismo ejército que te forma, por ejemplo  La formación paramilitar está penada por la Ley.

Luego está la cuestión del mantenimiento económico, ese es otro tema. Ni idea de lo que costaría ni los fondos que tienen hoy.

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solharis
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Todo esto sería perfecto si no fuera porque no hay una forma correcta de educar. 

Dejad a los niños que crezcan salvajes y libres.

Homer Simpson.

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solharis
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la educación no es lo mismo que la enseñanza de conocimientos. la enseñanza recae mayoritariamente en los centros académicos, pero la educación en la família. no quiere decir que en los coles no se tenga que enseñar algo de civismo, o lo que sea. pero creer que con un uniforme y tratar de usted vuelves a la gente "educada" xD pues ok

Pues eso, que los pudientes envíen a sus hijos a colegios donde les enseñen disciplina y a los hijos de los otros que les discipline la tele.

 

y la disciplina de la mili o de "scouts" de estos raros de los que hablais, es militar, o parecida. vamos, que a ver si ahora para ser personas respetuosas hay que aguantar que te griten chorradas en plan FIRMEEEEES. pff hay que ir hacia relaciones no de poder hacia los alumnos, sino deautoridad, entendido como que se acata la "orden" porque reconoces el mayor conocimiento del profesor, y eres libre de hacerle caso, o no, si consideras que lo que está diciendo no te parece bien.

La disciplina es disciplina a secas y no algo limitado al ejército.

Respecto a que el niño reconozca la valía del profesor y elija hacerle caso... Joder, ¿de verdad que ya te has olvidado completamente de lo que es ser niño? Pensaría que no lo has sido nunca si fuera posible 

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PaulKersey_
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y la disciplina de la mili o de "scouts" de estos raros de los que hablais, es militar, o parecida. vamos, que a ver si ahora para ser personas respetuosas hay que aguantar que te griten chorradas en plan FIRMEEEEES.

Los scouts ya no son así, diría incluso que muchos grupos ya no tienen ni ese espíritu explorador/campestre.

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Angus
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ya lo sé. por eso me refería a lo que decía solharis, de scouts "verdaderos", de los que enseñan disciplina.

los socuts de ahora son lo que en catalunya se llama un esplai.

saludos

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Omnio (no verificado)

Ahora los scouts se llaman ir de "campaments", "el cau" y cosas así, hacen rutas, acampadas """"supervivencia"""" que no es más que ir por casas pidiendo fuets i pa amb tomàquet, mientras que los monitores son pseudohippies que se hinchan a porros.

Una influencia genial para el alumnado.

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Patapalo
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solharis dijo:

Respecto a que el niño reconozca la valía del profesor y elija hacerle caso... Joder, ¿de verdad que ya te has olvidado completamente de lo que es ser niño? Pensaría que no lo has sido nunca si fuera posible 

Aquí ya hay un punto que creo que facilitaría las cosas, y es que los profesores tuvieran menos alumnos por clase. Independientemente de las capacidades de un docente, si tiene que repartir sus esfuerzos entre más críos, menos tiempo tiene para cada uno, y, como en todo, el tiempo es necesario para poder hacer las cosas bien. Ese es otro de los temas en los que el estado debería incidir: en tener un número suficiente de efectivos en las escuelas. Pero vamos en dirección contraria.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Corwin
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Patapalo dijo:

Aquí ya hay un punto que creo que facilitaría las cosas, y es que los profesores tuvieran menos alumnos por clase. Independientemente de las capacidades de un docente, si tiene que repartir sus esfuerzos entre más críos, menos tiempo tiene para cada uno, y, como en todo, el tiempo es necesario para poder hacer las cosas bien. Ese es otro de los temas en los que el estado debería incidir: en tener un número suficiente de efectivos en las escuelas. Pero vamos en dirección contraria.

 

Aunque ayuda, hay muchos casos de aulas masificadas que 'tiran p'alante'. Un maestro actualmente no tiene prácticamente ninguna autoridad 'para mantener el orden en clase' y eso se nota mucho.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Naftor
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Corwin dijo:

Aunque ayuda, hay muchos casos de aulas masificadas que 'tiran p'alante'. Un maestro actualmente no tiene prácticamente ninguna autoridad 'para mantener el orden en clase' y eso se nota mucho.

¿Y vas a dar alguna razón que no sea poner un ejemplo que está claro que valdrá para todos los docentes que hay en España?

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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