Elecciones Griegas

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Urizen
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Me ha sorprendido muchisimo no ver que no hay una sola linea en el foro en torno a las elecciones Griegas, tema que a mi  me parece muy interesante y puede que incluso mas relevante que las elecciones fracesas. Pongo los resultados para que nos orientemos:

(fuente: el pais)

Ante este panorama a mi se me plantean muchas cuestiones:

La primera es: ¿Pero que clase de ley electoral de mierda tienen que regala 50 escaños al mas votado? Es poco menos que imponer por ley el Bipartidismo, es una ley de profundo caracter antidemocratico que no se como es que la gente no esta comentando. Es probable que facilite la gobernanza pero lleva aparejada situaciones absurdas como la que se esta dando. Las fuerzas de "izquierda" (y lo pongo entre comillas porque incluyo el PASOK) suman el 44,1% de los sufragios y tienen 138 diputados, las fuerzas de "derechas" tienen el 37% y tienen 162, solo porque tienen al partido mas votado de su parte.

¿Porque la izquierda conociendo esta ley sigue acudiendo tan dividida? En serio me encantaria saber que mayuscula diferencia hay entre la coalicion de izquierda y la nueva izquierda. Si hubiesen acudido unidos probablemente habrian podido forman gobiernos con los comunistas o el PASOK, y evitar las proximas elecciones donde temo que formaciones como Aurora Dorada seguiran subiendo.

Y ya que ha salido el tema estrella ¿Como veis la entrada de un grupo Neonazi en un parlamente democratico? Y no hablamos del frente nacional frances que mas o menos mantiene las formas, no, hablamos de neonazis de verdad de los que proponen sembrar de minas antipersona las fronteras para matar inmigrantes ilegales (aunque yo opino que los francatiradores son mas limpios y mas baratos). La gente por lo general muestra una gran sorpresa pero lo cierto es que a mi no me sorprende nada, lo veo una reaccion natural por parte de gente que ve como Europa los trata como perros y les maneja como titeres y a la vez ofrece un chivo expiatorio creible (el argumento de que la inmigracion ilegal supone un boicot a la lucha sindical al estar dispuestos a trabajar por debajo de los derechos que exigen los foraneos es bastante fuerte).

Y por ultimo esta la pregunta de que pasara ahora. Yo veo inevitables otras elecciones. ¿Pero que ocurrira en ellas? Yo apuesto por una cualicion fuerte de izquierdas, un aumento del derrumbamiento de los partidos clasicos y una subida de los partidos radicales. Pero tambien puede ser que la gente opte por la gobernabilidad y los partidos centristas suban y con ello alcancen el poder.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Omnio (no verificado)

Poco que comentar realmente, me parece a mí que es el primer país de Europa que tiene un partido Nazi en su parlamento con más de un 20%, así que verguenza nacional máxima para Grecia. 

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solharis
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Más que de izquierda y derecha hay que hablar de izquierda, derecha... y centro. Son tres grandes bloques completamente cerrados y como ninguno es lo bastante fuerte para gobernar en solitario lo que tenemos es un país ingobernable.

Para España es cojonudo porque esto va a servir para bajarles los humos a los de Bruselas.

Respecto al partido fascista, no tiene opción alguna de gobernar.

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Patapalo
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Urizen dijo:
Me ha sorprendido muchisimo no ver que no hay una sola linea en el foro en torno a las elecciones Griegas, tema que a mi  me parece muy interesante y puede que incluso mas relevante que las elecciones fracesas.

Esto es boikot a mi post. Eh, que Francia es país vecino y cabeza de la UE.

 

 

Urizen dijo:
La primera es: ¿Pero que clase de ley electoral de mierda tienen que regala 50 escaños al mas votado? Es poco menos que imponer por ley el Bipartidismo, es una ley de profundo caracter antidemocratico que no se como es que la gente no esta comentando. Es probable que facilite la gobernanza pero lleva aparejada situaciones absurdas como la que se esta dando.

A mí tampoco me termina de convencer este sistema, al menos a priori, pero habría que ver cómo se articula realmente, porque tengo la impresión de que los 50 escaños te los dan si consigues formar gobierno con unas determinadas condiciones. Porque, si no, no sé por qué tendrían problema para gobernar escásamente sacasen algo de margen.

Luego, hay gente que opina que el gobierno debería ser una especie de carta blanca durante X años para poder aplicar determinadas políticas. A mi parecer es un enfoque erróneo, que tiende a dividir a la escena política. Sería mucho más interesante que los partidos aprendieran a trabajar en direcciones comunes, pero, bueno, ya hemos visto cómo funcionan nuestras oposiciones y gobiernos. Son como despotismos periódicos.

 

Urizen dijo:
¿Porque la izquierda conociendo esta ley sigue acudiendo tan dividida?

Es un mal endémico de la izquierda tradicional. Que me corrijan los expertos, pero me da la impresión de que esto se remonta a los primeros pasos del marxismo. En Francia han tenido "problemas" siempre con esto. De hecho, lo que llama la atención es que haya partidos de izquierda izquierda que estén aglutinando tantos votos 16% y 10% no son pocos votos.

 

Urizen dijo:
Y ya que ha salido el tema estrella ¿Como veis la entrada de un grupo Neonazi en un parlamente democratico?

Signo de los tiempos. Los discursos populistas y la parafernalia de saludos, uniformes y demás genera un sentimiento de seguridad en determinado tipo de gente, y eso, junto una válvula de escape, es lo que reclaman. Lo extraño es que se denominen neonazis en un país como Grecia.

 

Urizen dijo:
Y por ultimo esta la pregunta de que pasara ahora. Yo veo inevitables otras elecciones. ¿Pero que ocurrira en ellas? Yo apuesto por una cualicion fuerte de izquierdas, un aumento del derrumbamiento de los partidos clasicos y una subida de los partidos radicales. Pero tambien puede ser que la gente opte por la gobernabilidad y los partidos centristas suban y con ello alcancen el poder.

Ni idea. Me temo que no conozco lo suficiente Grecia, pero se ve que hay un caldo de cultivo muy cargado, así que puede dar, supongo, cualquier cosa. ¿Cuánto tiempo tenían para formar gobierno o pasar al segundo partido más votado?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Supongo que habéis visto el famoso vídeo de la comparecencia del líder del partido fascista griego, en el cual se expulsa a una periodista por no levantarse en señal de respeto.

www.youtube.com/watch

Me sorprende y preocupa la reacción negativa de la gente... 

No, no es que me haya vuelto neonazi. Es que esto demuestra que la gente NO sabe cómo se hacen estas cosas en España. Aquí el tema de las ruedas de prensa están cada vez más controlado. Acuden los periodistas de los medios aceptados con preguntas ya previamente pactadas. Después el partido echa un vistazo a la grabación para autorizar la distribución. El siguiente paso será contratar a actores como periodistas. 

En España esto NO hubiera pasado. Después de salir la periodista:

"Bueno, ahora dadnos las cintas con lo que habéis grabado y cuando el líder entre de nuevo volveréis a grabar como si nada hubiera pasado."

Si es que estos griegos no saben hacer las cosas. 

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Vardlokkur
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Ha sido repugnante la reacción de todos los medios españoles, criticando la rueda de prensa del Hrisi Avgi. La palma se la lleva la tertulia de anoche en La 1 en el programa "La noche en 24 horas" con comentarios del tipo "me da escalofríos", "produce asco" o "deberían ilegalizarlos".

Y ya es mucho. Seguramente, si no hubiera sido por esa rueda de prensa y ese 7% de votos, en España habrían dedicado menos tiempo aún a hablar de las elecciones griegas. Qué pesados con Francia...

Conozco al Hrisi Avgi desde hace no menos de diez años y sé de sobra cómo se han portado los medios griegos, así que incluso diría que el trato que se les ha dado a los periodistas en esa rueda de prensa ha sido exquisito en comparación a lo que merecían. Quizá por eso prácticamente ni protestaron; saben de sobra cómo han estado manipulando y difamando a este partido.

ΑΙΜΑ! ΤΙΜΗ! ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ!

http://www.youtube.com/watch?v=jbVneUlnQZc

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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natxo (no verificado)

Vaya tela.

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PaulKersey_
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solharis dijo:

Supongo que habéis visto el famoso vídeo de la comparecencia del líder del partido fascista griego, en el cual se expulsa a una periodista por no levantarse en señal de respeto.

www.youtube.com/watch

Me sorprende y preocupa la reacción negativa de la gente... 

No, no es que me haya vuelto neonazi. Es que esto demuestra que la gente NO sabe cómo se hacen estas cosas en España. Aquí el tema de las ruedas de prensa están cada vez más controlado. Acuden los periodistas de los medios aceptados con preguntas ya previamente pactadas. Después el partido echa un vistazo a la grabación para autorizar la distribución. El siguiente paso será contratar a actores como periodistas. 

En España esto NO hubiera pasado. Después de salir la periodista:

"Bueno, ahora dadnos las cintas con lo que habéis grabado y cuando el líder entre de nuevo volveréis a grabar como si nada hubiera pasado."

Si es que estos griegos no saben hacer las cosas. 

¿Es eso cierto? Desde luego así no sorprenden ciertas mentalidades:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/01/24/pedrojota-...

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solharis
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No me lo he inventado. En España las ruedas de prensa están cada vez más controladas para que no haya imprevistos ni periodistas impertinentes. Ha pasado, por ejemplo, con el caso Gürtel, en "ruedas de prensa" donde Camps hablaba como si se dirigiese a un grupo de periodistas... pero no había ninguno porque delante sólo estaba la cámara 

Así que menos escandalizarse, por favor.

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Varagh
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+1 a todo lo que ha dicho patapalo...

Jode con las pintas que gasta el partido neonazi griego en plan "Semos los más malotes de toooa Gresia" 

Fijo que al bigotes de la izquierda le nombran ministro de I+D, de educación, o de algo así...

Y las perlas del Nikos (el aspirante a führer griego) no tendrían precio como chistes si esto fuera una broma:

«Ha llegado la hora del miedo para los traidores de la patria»

«Temednos, que ya llegamos»

Define sin remilgos a los inmigrantes como «escoria humana» y  habla abiertamente de la «raza helena»

"Hay que proteger las fronteras, y proponemos poner minas a todo lo largo de las mismas. No para matarlos, sino para impedir que entren en el país. Eso, más la vigilancia del Ejército, blindará Grecia. Mientras haya un solo griego en paro, no nos dan ninguna pena los extranjeros"

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Patapalo
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Vardlokkur dijo:
Conozco al Hrisi Avgi desde hace no menos de diez años y sé de sobra cómo se han portado los medios griegos

Oye, ya que conoces tanto al candidato, ¿qué hay sobre que el partido sea neonazi? La manifestación que sale en el vídeo que has puesto tiene mucho de la parafernalia fascista, pero no he visto ninguna esvástica. ¿Están prohibidas en Grecia? ¿No las llevan porque no va con ellos? ¿Qué significa el símbolo que usa el partido?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Varagh
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Patapalo dijo:

¿Qué significa el símbolo que usa el partido?

El que tienes detras de los nazis de la foto que he puesto...una suerte de esvastica deforme.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Xoso
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Patapalo dijo:

Oye, ya que conoces tanto al candidato, ¿qué hay sobre que el partido sea neonazi? La manifestación que sale en el vídeo que has puesto tiene mucho de la parafernalia fascista, pero no he visto ninguna esvástica. ¿Están prohibidas en Grecia? ¿No las llevan porque no va con ellos? ¿Qué significa el símbolo que usa el partido?

Hasta donde tengo entendido, intentan rehuir denominaciones como "nazi" o "fascista", escudándose en argumentos como que "no son alemanes" o "no confían en la figura del Estado". Pero vamos, que en el fondo, toda la parafernalia (discursos, estética, ambientación) es bastante fascistoide. Y bueno, luego está el clásico discurso demagógico y populista sobre la inmigración (como si no hubiera griegos emigrados en otros países).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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natxo (no verificado)

Decir que no son nazis por quitame esas pajas es entrar a hablar del sexo de los ángeles. No sé si conocéis ese diseño, es una greca. Algunas de ellas acaban en esvásticas, es decoración griega clásica. No se me ocurre mejor símbolo para adaptar la esvástica a Grecia sin copiarla.

Por ejemplo http://www.google.es/imgres?hl=es&biw=1280&bih=707&gbv=2&tbm=isch&tbnid=...

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natxo (no verificado)

A mí me hace gracia, con la pinta de otomanos que tienen los matones esos, que hablen de raza helénica. En Grecia hay más sangre norteafricana que en España. Payasos.

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Brasero
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el logo de la bandera parece el patron de las cortinas de mi baño

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The Dreadful Hours
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natxo dijo:

A mí me hace gracia, con la pinta de otomanos que tienen los matones esos, que hablen de raza helénica. En Grecia hay más sangre norteafricana que en España. Payasos.

Al final eso es lo de menos y se queda en los debates raciales que tengan entre ellos. Lo que cala, sobre todo en una situación desesperada como la de Grecia, es su mensaje anti inmigrantes con minas si hace falta , al margen de si estos son más o menos morenos. Lo que dice Solharis de la prensa me parece interesante, muchas veces vemos la paja en el ojo ajeno tal vez por lo llamativo del asunto y no es que por aquí gocemos de mucha salud democrática en ese aspecto, pero no por eso me deja de parecer igual de lamentable.

A mí el símbolo me mola  Tal vez no les dejen o consideren demasiado cantosa la esvástica y han hecho una fusión/maquillaje con la estética helena. Me parece más original que usar símbolos antifas como en Alemania.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Vardlokkur
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La esvástica no es ilegal y, además, Grecia es uno de los pocos países en los que ser nazi no está perseguido.

No entiendo el debate, ya sea en foros como este o en los medios de comunicación, sobre el dichoso símbolo. Ni el Nationaal-Socialistische Beweging en Países Bajos ni el Hungarista Mozgalom en Hungría usaban la esvástica, y eran nazis. Igual que en las Waffen-SS, cada país usaba sus propias banderas y sus símbolos históricos tradicionales.

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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knightCry
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solharis dijo:

Supongo que habéis visto el famoso vídeo de la comparecencia del líder del partido fascista griego, en el cual se expulsa a una periodista por no levantarse en señal de respeto.

www.youtube.com/watch

Me sorprende y preocupa la reacción negativa de la gente... 

No, no es que me haya vuelto neonazi. Es que esto demuestra que la gente NO sabe cómo se hacen estas cosas en España. Aquí el tema de las ruedas de prensa están cada vez más controlado. Acuden los periodistas de los medios aceptados con preguntas ya previamente pactadas. Después el partido echa un vistazo a la grabación para autorizar la distribución. El siguiente paso será contratar a actores como periodistas. 

En España esto NO hubiera pasado. Después de salir la periodista:

"Bueno, ahora dadnos las cintas con lo que habéis grabado y cuando el líder entre de nuevo volveréis a grabar como si nada hubiera pasado."

Si es que estos griegos no saben hacer las cosas. 

Aqui en las instituciones incluso los partidos tienen sus propios periodistas para las ruedas de prensa.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Patapalo
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Vardlokkur dijo:

No entiendo el debate, ya sea en foros como este o en los medios de comunicación, sobre el dichoso símbolo.

Mera curiosidad. En realidad, debatir no hay mucho que debatir sobre un símbolo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:
Mera curiosidad. En realidad, debatir no hay mucho que debatir sobre un símbolo.

Sí, los medios pretenden insinuar que son una especie de "neonazis camuflados" que no usan la esvástica porque es muy cantosa pero usan un símbolo parecido...

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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pues yo muy camuflados no les veo eh? miras la foto y se ve a la legua el tipo de basura que son, a mi la bandera me la pela, en alemania si que esta prohibida la esvastica

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natxo (no verificado)

Pero que yo tampoco he dicho que sean nazis por la bandera. Son nazis porque lo son. Si empiezan con si el Estado va por delante o por detrás de la nación son tonterías. En todo caso entran claramente dentro de los fascismos.

Falange decía que no era fascista. Casi todos hacen lo mismo, todos son nacionales, originales, no un producto extranjero sacado de contexto, blablabla. Pero fascistas igual.

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Vardlokkur
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Ahí está la gracia. Los medios (y no solo los medios) se vuelven locos buscando la manera de relacionarlos con el NS a toda costa, haciendo extrañas asociaciones entre símbolos, "banderas que recuerdan a otras", desfiles, "raza helénica", la madre que lo parió, y demás piruetas variadas buscando conexiones con el nazismo, cuando basta mirar su página web durante cinco minutos máximo para ver que, entre otros, han publicado en griego "Hitler para mil años" de Léon Degrelle, un libro de Savitri Devi, discursos de Hitler... aparte de incluir de vez en cuando algún artículo sobre el III Reich en su revista, sacar a Degrelle o a Rudolf Hess en portada, etc.

Por otro lado, no ocultan su simpatía por el régimen de Metaxás; así que si lo que insinúan los medios es verdad, son muy torpes camuflándose.

Paranoia, paranoia, súperparanoia...

Brasero dijo:
en alemania si que esta prohibida la esvastica

No jodas.

 

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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¿Y no os parece que tiene su gracia? Quiero decir que términos como fascista o nazi se usan con tanta frecuencia que cuando aparecen nazis de verdad queda como raro 

Para evitar confusiones digamos que son nazis-nazis, pero de los de verdad.

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En otro orden de cosas. Puede que estos malvados nazis griegos sean un poco distintos a sus camaradas alemanes (será por la sangre otomana que fluye abundante por sus venas), no usen esvásticas o sean muy tontos camuflándose, pero los que son igual de mierdas en todos los países del mundo son los antifas. Quizá su peculiar cobardía sea algo genético...

http://www.youtube.com/watch?v=suiipttIWA8

Treinta contra uno y no se atreven a entrarle.

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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Angus
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ok

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio (no verificado)

La verdad es que los grupos violentos izquierdistas son bastante penosos, van en muy numeroso grupo y se dedican a hacer destrozos, pintadas, lanzar cosas, insultar etc pero se escudan constantemente en el grupo, caminando a paso fuerte y altivamente en primera fila hasta llegar al mismo frente del problema y entonces hacen como un "rebote" y tiran hacia atrás esperando que alguien haga algo.

Ya se ve en los típicos vídeos de cargas policiales donde lo único que saben hacer es decir "hijoputa" a distancia. Aunque sean de mi propio partido preferido, ver eso siempre me produce intensa vergüenza ajena.

E incluso aunque recurrieran a la violencia cuerpo a cuerpo serían cobardes igual, porque:

1 = valiente

10 = cobardes

100 = animales

Es patético especialmente cuando la policía detiene a uno y la gente empieza a gritar "quiero un hijo tuyooo" y esas cosas, cómo si fuera un héroe y se dirijiera a una comisaría de la Alemania del Este donde fueran a torturarle, por dios, si les dan de comer, abogado gratis y a los dos días están en la calle y encima son recibidos como mártires por la causa. Fijo que las hippies corren a darles mamazos.

Esto no es por defender a los neonazis, todo grupo extremo y violento es lamentable, pero precisamente su leyenda de "gente peligrosa" es cierta, aunque sea solo uno se pone a pegar, normalmente porque así ganan reputación de valentía entre los suyos.

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Angus
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ok

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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The Dreadful Hours
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Pues yo no tengo huevos de enfrentarme solo a un robocop enfarlopado, ya ves tú qué cosa.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Brasero
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 sobre paridas como esta quereis hablar? tanto unos como otros me parecen lamentables, claro que con ese intelecto a algunos no les queda mas que la violencia para que les hagan caso

de todas formas lo mas lamentable de esto es que haya a quien le parece digno de admiracion que unos sean mas violentos que otros, si pf menudo valor eh? si tuvieran cojones no estarian tan desesperados por seguir a alguien que les diga como limpiarse el culo, y estos se consideran superiores? vaya mediocridad y vaya concepto mas infantil uhhh el mio es más fuerte que el tuyo pff 

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