Elecciones Griegas

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solharis dijo:

¿Y qué? Los rescates no los pagan los acreedores que poseen deuda sino que se hace a costa de los ciudadanos, ya sea directamente por vía fiscal o indirectamente a través del BCE.

Tranquilo, que esta gente conoce muy bien su trabajo y nos van a exprimir bien todo lo que les dejemos.

Como que van a pegar un empujón a sectores tan rentables como los fondos de pensiones privados, la educación y la sanidad ahí, a cascoporro y para siempre. A ver si esto de que son ajustes temporales se lo cree alguien.

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Yonky1988
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Varagh dijo:

+1 a todo lo que ha dicho patapalo...

Jode con las pintas que gasta el partido neonazi griego en plan "Semos los más malotes de toooa Gresia" 

Fijo que al bigotes de la izquierda le nombran ministro de I+D, de educación, o de algo así...

Y las perlas del Nikos (el aspirante a führer griego) no tendrían precio como chistes si esto fuera una broma:

«Ha llegado la hora del miedo para los traidores de la patria»

«Temednos, que ya llegamos»

Define sin remilgos a los inmigrantes como «escoria humana» y  habla abiertamente de la «raza helena»

"Hay que proteger las fronteras, y proponemos poner minas a todo lo largo de las mismas. No para matarlos, sino para impedir que entren en el país. Eso, más la vigilancia del Ejército, blindará Grecia. Mientras haya un solo griego en paro, no nos dan ninguna pena los extranjeros"

 

BRUTAL

Fuerza y Honor

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solharis
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¿Brutal? No son la mitad de malos de los que van a seguir gobernando Grecia. Yo firmaría porque Amanecer Dorado hubiese ganado las elecciones...

¿Que soy muy bestia? A ver, que Grecia tiene un PIB de 212.000 millones de euros, de los que 87.000 millones van a servir para pagar intereses de deuda mientras que no llegan a 6.000 millones para pensiones. Eso hunde la economía de cualquier país durante generaciones y lo envía al club de los subdesarrollados.

¿Pero a qué cojones le tienen miedo los griegos? Todo sería mejor que seguir así. Tanto da que gobierne Syriza, los comunistas o los nazis; que los militares den un golpe de Estado; que vuelvan al dracma; que los expulsen de la UE.

En la Historia han ocurrido guerras civiles, revoluciones o golpes de Estado por menos de lo que está pasando en Grecia.

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http://www.rtve.es/noticias/20120721/se-vende-casi-todo-estado-grecia/54...

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solharis
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Piensan sacar dinero privatizándolo todo. Es una locura y más ahora, que con unas perspectivas negrísimas van a conseguir ofertas malísimas. Ni siquiera tengo claro que lo consigan porque es cosa casi segura la victoria de la izquierda y la correspondiente nacionalización.

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Vardlokkur
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A ver si sacan esto en la tele y lo repiten tanto como lo de los tortazos a la comunista aquella:

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1231099

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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Montes
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Quien siembra vientos, recoge tempestades.

Hey, fellas, have you heard the news? You know that Montes is back in town? It won’t take long just watch and see how the fellas lay their money down.

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Patapalo
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No sé si los medios de comunicación prefieren en estos momentos recordar cómo han ido las cosas por Grecia o todo lo contrario. ¿Qué sale por los telediarios?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Montes dijo:

Quien siembra vientos, recoge tempestades.

precisamente en la notícia dice que es en respuesta a un asesinato de tipo racista. enfin

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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http://www.youtube.com/watch?v=VAXYKxNfYLk

¡Algo habrán hecho!

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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la mitica libreria europa ya se la han quemado varias veces, por nazi de mierda

y el tio ha estado en la cárcel alguna vez también, no?

saludos

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Estos nancis, todo el día ahostiando inmigrantes y políticos rivales y cuando les mojan la oreja a ellos va a llorar a las leyes sobre libertad de expresión y la justicia contra las que luchan.

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Angus dijo:
la mitica libreria europa ya se la han quemado varias veces, por nazi de mierda

y el tio ha estado en la cárcel alguna vez también, no?

saludos

Ataques ha habido exactamente dos. Uno en 1999, por la noche, con la librería cerrada, forzaron la entrada, entraron y quemaron unos cuantos libros. La otra vez es la del vídeo, en 2010, un miércoles por la mañana, y aprovechando los disturbios en la calle por las protestas de la huelga general, entraron en la librería y la destrozaron.

¿Estuviste tú en alguno de los dos?

Haciendo balance, y teniendo en cuenta que el local funciona como librería desde hace más de veinte años (1991) y que antes fue sede de CEDADE durante otros veinte años, vemos que en pleno distrito de Gràcia un local abierto al público a diario desde hace cuarenta años ha sido atacado por los antifas dos veces (una de ellas por la noche y otra con el resguardo de unos disturbios callejeros) en esos cuarenta años. Otra muestra más de audacia y valentía por parte de esta gente, sí señor.

natxo dijo:
Estos nancis, todo el día ahostiando inmigrantes y políticos rivales y cuando les mojan la oreja a ellos va a llorar a las leyes sobre libertad de expresión y la justicia contra las que luchan.

Sobre nazis aprovechando la libertad de expresión que luego ellos no permitirían a sus enemigos políticos porque son unos hipócritas y blablabla... recuerdo que el año pasado salió la sentencia (de absolución) del caso CEI/Kalki/ENR, que determinaba que, conforme a la ley, se pueden defender todas las ideologías políticas "por muy repugnantes que sean" (o algo parecido decía la sentencia) siempre que no incurran en delitos del tipo incitación al odio racial, apología del holocausto, etc... Así que no veo qué tiene de malo que un nazi pida ser tratado de acuerdo a la ley.

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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no, no estuve

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20101210/propietario-lib...

http://elpais.com/elpais/2010/03/08/actualidad/1268039835_850215.html

ya ha salido http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/14/barcelona/1331744434.html

saludos

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Vardlokkur dijo:

Sobre nazis aprovechando la libertad de expresión que luego ellos no permitirían a sus enemigos políticos porque son unos hipócritas y blablabla... recuerdo que el año pasado salió la sentencia (de absolución) del caso CEI/Kalki/ENR, que determinaba que, conforme a la ley, se pueden defender todas las ideologías políticas "por muy repugnantes que sean" (o algo parecido decía la sentencia) siempre que no incurran en delitos del tipo incitación al odio racial, apología del holocausto, etc... Así que no veo qué tiene de malo que un nazi pida ser tratado de acuerdo a la ley.

De malo tiene todo, moralmente el nazismo es nefasto de palabra y de obra.  Y de hipócrita, el planteamiento, también. Primero porque sí, es hipócrita defender la libertad de expresión democrática de un sistema que destruirías al llegar al poder. Es emplear los recursos de tu enemigo en su contra, tácticamente intachable, pero hipócrita, sin más.

Y segundo porque además de negar la libertad de expresión, lo siguiente que hace un nancy con todas las letras es anular el "Estado de Derecho" en sentido de sistema normativo y legal. En lugar de "ninguna pena sin Ley", se impone el "ningún delito sin pena", usease, primero España (o la raza, o Alemania o Europa) y luego las normas, la seguridad jurídica y las garantías individuales. Se impone un derecho de autor que quieren esquivar ellos en democracia.

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natxo dijo:
De malo tiene todo, moralmente el nazismo es nefasto de palabra y de obra.  Y de hipócrita, el planteamiento, también. Primero porque sí, es hipócrita defender la libertad de expresión democrática de un sistema que destruirías al llegar al poder. Es emplear los recursos de tu enemigo en su contra, tácticamente intachable, pero hipócrita, sin más.

Y segundo porque además de negar la libertad de expresión, lo siguiente que hace un nancy con todas las letras es anular el "Estado de Derecho" en sentido de sistema normativo y legal. En lugar de "ninguna pena sin Ley", se impone el "ningún delito sin pena", usease, primero España (o la raza, o Alemania o Europa) y luego las normas, la seguridad jurídica y las garantías individuales. Se impone un derecho de autor que quieren esquivar ellos en democracia.

Es que vivimos en una democracia y se supone que hay libertad de expresión (hasta cierto punto... Angus ya ha recordado lo del caso Varela). Si esto fuera una republica soviética, sería más sencillo porque los nazis no tendrían opción alguna de expresar opiniones, publicar libros y revistas o hacer actos públicos. Pero, como no es el caso, lo que no puedes pretender es que los nazis se autocensuren y no digan ni pío, cuando sin ir más lejos hay una sentencia reciente del Supremo que respalda su derecho a expresarse.

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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Vardlokkur dijo:

natxo dijo:
De malo tiene todo, moralmente el nazismo es nefasto de palabra y de obra.  Y de hipócrita, el planteamiento, también. Primero porque sí, es hipócrita defender la libertad de expresión democrática de un sistema que destruirías al llegar al poder. Es emplear los recursos de tu enemigo en su contra, tácticamente intachable, pero hipócrita, sin más.

Y segundo porque además de negar la libertad de expresión, lo siguiente que hace un nancy con todas las letras es anular el "Estado de Derecho" en sentido de sistema normativo y legal. En lugar de "ninguna pena sin Ley", se impone el "ningún delito sin pena", usease, primero España (o la raza, o Alemania o Europa) y luego las normas, la seguridad jurídica y las garantías individuales. Se impone un derecho de autor que quieren esquivar ellos en democracia.

Es que vivimos en una democracia y se supone que hay libertad de expresión (hasta cierto punto... Angus ya ha recordado lo del caso Varela). Si esto fuera una republica soviética, sería más sencillo porque los nazis no tendrían opción alguna de expresar opiniones, publicar libros y revistas o hacer actos públicos. Pero, como no es el caso, lo que no puedes pretender es que los nazis se autocensuren y no digan ni pío, cuando sin ir más lejos hay una sentencia reciente del Supremo que respalda su derecho a expresarse.

 

Pero es hipócrita, sin más.

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natxo dijo:

Pero es hipócrita, sin más.

OK. Si según tu punto de vista eso es hipocresía, antes hipócritas que imbéciles. Quedarse callados y no militar, cuando se tienen opciones de actuar sin salirse de la legalidad (aunque siempre te puedan buscar las cosquillas gracias a la deliberada ambigüedad de la ley) sería una soberana estupidez.

De todos modos, el tema de la libertad de expresión es delicado. Si esto fuera Alemania ya sabríamos lo que está prohibido y lo que no, así que tendríamos que decidir qué hacer. ¿Nos exiliamos a un lugar donde no esté prohibido, para poder seguir presentándonos al público como nacionalsocialistas y defensores de esas ideas? ¿Nos retiramos? ¿Seguimos igual hasta que nos encarcelen? ¿Seguimos en activo en Alemania, pero manteniendo el mensaje y desechando del "envoltorio" y su carga histórica (es decir, nos "camuflamos" para parecer nazis y no incurrir en delito)?

En España es distinto, no está prohibido y se supone que la libertad de expresión está garantizada. Pero luego te condenan por tener una librería. Es decir, en un país donde no existen libros prohibidos (porque en ningún lugar de la sentencia se dice que no se pueda volver a distribuir esos libros, ni se ha juzgado a sus autores) se sentencia a una persona por venderlos. Se mire por donde se mire, es un auténtico dislate.

Yo no apoyo la libertad de expresión (al menos como la entiende la democracia) pero, si resulta que vivo en un sistema en el que no hay libertad de expresión, prefiero que me lo digan y ser consciente de ello. A partir de ahí, ya decidiré yo lo que hago, y me haré las preguntas que formulaba antes.

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está prohibido todo lo que fomente el racismo, el terrorismo, la negación del holocausto, y otras cosas, no? osea, si vendes basura que precisamente dice eso xd normal que te condenen.

saludos

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Pues a mí me parece de puta pena que condenen a uno por vender libros, a ver si no voy a poder leer ahora lo que me salga del nabo. Si eso que prohiban su venta a los menores de 18 como las revistas porno 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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o que calquiera pueda ponerse enmedio de la calle a gritar proclamas racistas, o de maltrato a las mujeres, no? xd enfin.

a mi personalmente me suda el rabo lo que haga el friki ese de la libreria europa, pero si está prohibido el enaltecimiento del terrorismo, del racismo, del machismo y del pajismo, es normal que condenen a la gente que lo hace

saludos

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Angus dijo:

o que calquiera pueda ponerse enmedio de la calle a gritar proclamas racistas, o de maltrato a las mujeres, no? xd enfin.

Ese caso es distinto, yo no tengo por qué aguantar a un retrasado insultándome en la calle. Pero un libro ya decidiré yo si lo leo o no, no entiendo por qué un juez tiene más autoridad que yo para eso ¿la carrera de Derecho te inmuniza ante la difisión de ideas racistas o qué?

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Angus dijo:

está prohibido todo lo que fomente el racismo, el terrorismo, la negación del holocausto, y otras cosas, no? osea, si vendes basura que precisamente dice eso xd normal que te condenen.

saludos

Está prohibido todo eso que dices, menos la negación del holocausto, que se despenalizó hace cinco años. Pero bueno, ese no es el tema. El problema es que todo el procedimiento es absurdo. Es decir, simplificando, un tío escribe un libro con contenidos supuestamente ilegales, otro a través de su editorial lo publica y lo saca al mercado, y un tercero lo vende en su librería. Entonces, se condena al que lo vende, mientras que ni se prohíbe el libro, ni se juzga a su autor ni al editor...

Además, la Europa no es el único sitio que vende esos libros. Entre los libros por los que se condenó a la librería (por distribuirlos) están, por ejemplo, "Raza, Inteligencia y Educación" de H.J. Eysenck (que ha sido editado y distribuido por diversas casas editoriales, entre ellas Orbis o Aura, y hasta llegó a venderse con la revista "Muy Interesante") y el célebre "Mi Lucha" de Hitler (este lo encuentras en bibliotecas municipales, en cualquier librería, y lo vende hasta El Corte Inglés si te descuidas). Libros que han estado en constante distribución desde que se escribieron, y nunca se ha perseguido ni a editores ni a distribuidores.

Para colmo, mientras Varela estaba en prisión, el Supremo dictó una sentencia que contradice plenamente a la que sirvió para condenarle, con lo cual ya no tenía mucho sentido que permaneciera preso.

Nos pongamos como nos pongamos, se persigue expresamente a la Librería Europa, y no a nadie más que distribuya los mismos libros, porque esa librería molesta. Los libros que han elegido, y que figuran en la sentencia, son una pura anécdota. El objetivo es cerrar esa librería a toda costa.

 

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The Dreadful Hours dijo:

Angus dijo:

o que calquiera pueda ponerse enmedio de la calle a gritar proclamas racistas, o de maltrato a las mujeres, no? xd enfin.

Ese caso es distinto, yo no tengo por qué aguantar a un retrasado insultándome en la calle. Pero un libro ya decidiré yo si lo leo o no, no entiendo por qué un juez tiene más autoridad que yo para eso ¿la carrera de Derecho te inmuniza ante la difisión de ideas racistas o qué?

la diferencia solo es que en un caso el soporte es escrito y en el otro es el aire. da igual, imaginate lo mismo por la tele o la radio.

y el juez es quien decide si ha habido delito o no, no tu o yo xd yo qué quieres que te diga

saludos

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cuántas librerías más como esa hay en barcelona?

y por qué le tienen manía precisamente a esa?

no sé, que no se persiga a los subnormales que escriben esos libros no quita que en esa librería se distribuyese material que incita al racismo, antisemitismo y toda clase de mierdas.

saludos

 

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Angus dijo:

cuántas librerías más como esa hay en barcelona?

y por qué le tienen manía precisamente a esa?

no sé, que no se persiga a los subnormales que escriben esos libros no quita que en esa librería se distribuyese material que incita al racismo, antisemitismo y toda clase de mierdas.

saludos

1- Ahora mismo ninguna. Estuvo la Librería Kalki, a la que consiguieron llevar a la quiebra, llevándose todos sus libros y con un proceso judicial que ha durado nueve años para finalmente acabar en absolución...

2- Porque Varela es nazi. Porque ya están hartos de tener un lugar de reunión de nazis en Barcelona. Porque la librería es un centro de información donde se venden libros y revistas y se hacen conferencias que no gustan al sistema. No tienen narices de poner unas leyes como las alemanas, pero aún así lo persiguen.

3- Ninguno de esos libros debe ser perseguido porque no incitan a nada de eso. Y repito que el Supremo lo ha dejado claro en la sentencia de Kalki.

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pues eso, la persiguen solo a ella porque es la única. si hubiese 20, también las perseguirían.

y que todos esos libros nazis no incitan a nada xDDDDDDDDDDD enfin, ahora resultará que tratan sobre el respeto y la hermandad universal.

saludos

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esto es como el rollo de defender a ciertos imanes fundamentalistas que predican la violencia contra las mujeres, alegando que tienen derecho a la libertad de expresión religiosa. no, a ver, si predican algo ilegal (y no solo ilegal, sino tan despreciable moralmente), a la puta cárcel, o donde sea, pero que no campen a sus anchas.

saludos

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Angus dijo:

la diferencia solo es que en un caso el soporte es escrito y en el otro es el aire. da igual, imaginate lo mismo por la tele o la radio.

y el juez es quien decide si ha habido delito o no, no tu o yo xd yo qué quieres que te diga

La diferencia es que nadie te obliga a leer un libro ni a encender la tele ni a escuchar la radio. Repito, si es por eso que pongan restricciones de edad o avisos en la cubierta, como con el porno o los videojuegos violentos. A partir de ahí se supone que ya somos mayorcitos para decidir.

Sí, ya sé que si no cumples la ley te puedes joder. Distribuyas cosas nazis, te lleves comida del supermercado sin pagar o insultes a Putin dentro de una Iglesia. Solo estaba cuestionando el paternalismo de la censura.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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En esto coincido con Drei: sería más razonable preocuparse de que la gente tenga criterio y capacidad de lectura y análisis y no tanto de lo que se lee o se deja de leer. Y tampoco veo equivalente publicar algo a soltar sermones, montar conferencias o arengar en la calle.

Es como comparar un catálogo de una tienda con la publicidad de la televisión: ni tienen la misma función ni tienen los mismos efectos sobre el público.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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