Obama planea mandar tropas a la frontera mexicana

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Maltenoth
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http://www.publico.es/internacional/209474/obama/planea/enviar/tropas/fr...

Obama planea enviar tropas a la frontera para combatir los narcos

El presidente de EEUU presentará un paquete de medidas para luchar contra los cárteles mexicanos

 

Vamos a estudiar si tendría sentido desplegar a la Guardia Nacional y bajo qué circunstancias. Creo que es inaceptable tener a grupos de narcotraficantes cruzando la frontera y matando a ciudadanos", dijo Obama en una entrevista a varios diarios regionales estadounidenses, aunque también aseguró que de momento su intención no era la de "militarizar la frontera". Prometió presentar dentro de unos meses un paquete de medidas contra el narcotráfico en la frontera con México.

¿Creeis que se trata de detener narcotraficantes o que se va a aprovechar para ponérselo más difícil a la inmigración ahora que ya no hay empleos para todos?

Try again. Fail better.

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Varagh
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Huuummm…así de primeras, no suena mal que Obama les preste ayuda en cuanto narcotráfico se refiere (que hay montada una de cuidado), ahora vamos a ver si lo que pretende de verdad es “ayudar a México” o solo a su propio país…

De todos, en esta noticia reservo mi opinión hasta que hablen los pobladores mexicanos de este foro (que hay mas de uno), ya que serán los que tendrán una visión del asunto mucho mas centrada y realista…

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Ricky
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Varagh, es que Obama tiene que defender a su propio país. Puede proponer a México colaboración para la consecución de intereses comunes y tal, pero en principio su principal función es proteger los intereses del país que preside. 

 

En cuanto a si es para aprovechar y meter también un control más férreo de la inmigración, es un interés lícito: Estaría haciendo cumplir una ley. Lo discutible en todo caso, sería si la ley es correcta o no, pero mientras esas medidas sigan tratando a los inmigrantes ilegales como personas no serían censurables en sí mismas.

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Xoso
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A priori me parece una medida completamente lógica. Yo no tendría ningún reparo si Zapatero enviase a la armada a hundir los barcos del narcotráfico a cañonazos, vaya.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maltenoth
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No, a primera vista parece una buena medida, pero a mi me huele mal porque las intervenciones militares del Tio Sam suelen tener siempre más intenciones que las obvias.

En fin, supongo que habrá que esperar para saber de que se trata.

Try again. Fail better.

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No me creo el cuento de que los paises ricos son ajenos a los carteles de droga y sus intereses.

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Giliath Luin
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...el Cartel de los Zetas, en el norte de México, lleva tres años con la practica de contratar, en sus filas de sicarios, a ex-agentes de la DEA, rangers, marines y deltas retirados o desertores. Y es el qe más problema da en el norte. Si USA qiere detener realmente el narcotráfico qe invade sus fronteras, tiene qe saber observar qienes son, en realidad, los del problema.

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chankros
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No es para nada sorprendente , pues lo de siempre , mas recursos para la pequeña y mediana empresa de la frontera , mas paisanos muertos al tratar de pasar la frontera y mas gastos que haora pueden ser justificados bajo la escusa de la seguridad , el llenar de soldados la frontera solo dificulta la entrada de personas a USA , que seguramente con esta crisis aumentara.

A claro , pues dudo que tenga que ver con el narco...

Obreros del mundo , busquen en lo mas profundo de su alma y encontraran la respuesta.

Nestor Makhno

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Alain Corpsegrinder
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Si es para luchar contra el narcotrafico me parece muy bien que un pais ayude a otro, en el caso de que sea la razón REAL claro

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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Pues con todo el respeto del mundo hacia los mejicanos, también es legítimo aumentar la presencia en las fronteras para reducir la inmigración ilegal.

El Territorio de un Estado es como el hogar colectivo de toda la Nación. El domicilio colectivo de todo el pueblo estadounidense, por así decirlo. Y del mismo modo que los domicilios individuales son y deben inviolables, también lo es el colectivo. ¿O uno no tiene derecho a decidir quién entra y quién no en su casa?

Lo único censurable sería que se perciviese tratos inhumanos para con los que intenten traspasar la frontera.

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solharis
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Me preocupa más México que EE.UU., la verdad. El problema del crimen organizado en ese país me impresiona y supongo que la conocida corrupción de la policía mexicana tiene mucha culpa.

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chankros
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Bueno pues observando el hecho desde el punto  legal , los derechos humanos o el derecho internacional claro que es positivo el hecho de que un país decida mantener un dominio sobre quien entra y sale de su territorio , pero como diría don Durito “la realidad no sabe nada de teoría” y al hablar de USA el hecho de no aceptar a los miles de inmigrantes que han creado  a partir de guerras de exterminio entre los pueblo de America Latina durante los 70's, o de  la creación de tratados de libre comercio apenas la década pasada, el primero en México y al apoyo a ocupaciones militare como en el caso de Ayti ,que sigue muriendo de hambre en estos momentos , negando a cada una de estas victimas el asilo por condiciones que sus gobiernos han causado ,me parece hipócrita y repugnante en especial por el hecho de brindar a personas de nacionalidad Cubana los papeles con solo tocar el suelo norte americano ….

 

Mas soldados , menos narcotrafico???? jajajajajaja basta con saber que durante la semi independencia de Afganistán esta se logro crear mercados alternos al  de  amapola hasta que fue ocupada por tropas norte americanas ,  convirtiéndose magicamente  en el primer país exportador de amapola.

Y dado que España cuenta con empresas como Gamesa o Iberdrolas dudo que tengan la calidad moral para cerrar las fronteras de gente proveniente de regiones que han contribuido a destruir..

 

Obreros del mundo , busquen en lo mas profundo de su alma y encontraran la respuesta.

Nestor Makhno

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Soy el primero en defender que los flujos de inmigración son consecuencia de flujos de capitales en sentido inverso. En este sentido, ni España ni ningún país tiene derecho a quejarse. Si el capital va en una dirección, viene trabajo en sentido inverso.

Pero ahora se está hablando de legalidad. Y mientras mueva sus tropas dentro de su país, como si los manda a desfilar por todo el lado estadounidense de la frontera, son única y exclusivamente los estadounidenses los que tendrían algo que reclamar.

En cuanto a lo de España, nadie estaba hablando de eso aquí, pero ya que se menciona, unos comentarios:

Es cierto, hay capital español en América Latina. Pero no se puede olvidar que muchas veces son los líderes latinoamericanos los que vienen a España a promocionar (aún recuerdo lo mal que sentó a Cristina Kirchner que el Banco de España desaconsejara a los inversores españoles invertir en Argentina aún no hace un año).

También es cierto que lo que van a hacer algunas empresas españolas a América latina no es industria de enclave si no que contribuye al desarrollo. Las eléctricas como Iberdrola, Endesa, Fenosa, u otras de telecomunicaciones como telefónicas, han contribuído desarrollando una infraestructura que en la mayoría de los casos era inexistente, y ha tenido que ir España porque el riesgo de nacionalización en esos países es muy alto y nadie quería ir.

Lo que nos lleva al tercer punto: Si porque empresas Españolas se establezcan en un país de América Latina, España no tiene autoridad moral para negar la entrada de inmigrantes procedentes de ese país, ¿tendría ese país autoridad moral para nacionalizarla? ¿Y que se hace si se nacionaliza?¿deportar?

Sinceramente, creo que dentro de las posibilidades, España es de los países europeos más acogedores para la inmigración latinoamericana. Consiguen la nacionalidad con mucha mayor facilidad que los provenientes de otro país extracomunitario, y sean legales o ilegales, acceden a todos los servicios públicos en igualdad de condiciones (sanidad, educación...). Y dentro de la lógica de "capital por trabajo" no hay ninguna necesidad de permitir el acceso a dichos servicios... y se hace igualmente.

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 Bueno sale nuevamente lo "legal" cuando lo que entendí era el como observamos esta situación de militarizar la frontera y yo solo digo que no va a reportar beneficio alguno para la población en lo referente a la lucha contra los carteles de las drogas y que en mi opinión no es mas que movilizaciones para apantallar , por que en realidad el problema de las drogas es reducido si se compara a los problemas del agro , los servicios de salud o políticos en general ....

 

Y no me refería solo al mal que hacen ciertas empresas en América Latina , de igual forma me refiero a la forma en que la Unión Europea, China y Estados Unidos a se divide el continente africano  y la forma en que se trata a los migran tes africanos no es para nada ligera...

Obreros del mundo , busquen en lo mas profundo de su alma y encontraran la respuesta.

Nestor Makhno

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Oystein Aarseth
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Mientras esten dentro de su territorio que haga lo que quieran, pero si sus efectivos ponen un pie dentro del territorio nacional entonces eso es una violacion a nuestra soberania dado que nunca se les a pedido ayuda ni que se entromentan en nuestros asuntos.

Aunque siendo realistas, no se va a hacer nada, hasta se les van a abrir los brazos para que violen una vez mas nuestro pais.

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Razamanaz
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Vi hace poco un mini documental de Jon Sistiaga sobre los cárteles de la droga. Si lo que se decía ahí era mínimamente cierto, hay un problema de corrupción y podedumbre que llega a algunas instancias de los gobiernos locales. Mucho me temo que algunos soldados en la frontera no solucionarán el problema.

"Me he buscado a mi mismo"

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Giliath Luin
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WASHINGTON (AP) - El gobierno del presidente Barack Obama informó el martes que enviará más agentes y pertrechos a la frontera con México para combatir los cárteles de la droga.

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La secretaria de Seguridad Interior, Janet Napolitano, y el subsecretario de Justicia David Ogden anunciaron un incremento de los esfuerzos para impedir que la violencia del narco cruce la frontera de México a Estados Unidos.

Muchas de las medidas anunciadas son una prolongación o ampliación de planes creados durante el gobierno anterior del presidente George W. Bush.

La guerra entre los cárteles ha estremecido a México en los últimos años, a la vez que provocado secuestros y otros crímenes en Estados Unidos.

Las autoridades dijeron que incrementarán el número de agentes de inmigración y aduanas, antidrogas y contra el tráfico de armas en la frontera.

Fiscales dijeron que harán mayores esfuerzos para reprimir el contrabando de armas y de ganancias del narco desde Estados Unidos a México.

Fuentes oficiales dijeron que Obama expresó una preocupación particular por los asesinatos en Ciudad Juárez y Tijuana y quiere impedir que esa violencia pase a Estados Unidos.

Las medidas incluyen:

_Duplicar los equipos de seguridad en la frontera en los que participan agentes locales, estatales y federales.

_Agregar 16 puestos de la DEA en el suroeste, donde la agencia antidrogas ya tiene más de un millar de agentes.

_Enviar un centenar de agentes de la Oficina de Alcohol, Tabaco, Armas de Fuego y Explosivos (ATF) a la frontera en los próximos 45 días. Una ley aprobada recientemente por el Congreso proporcionó fondos a la ATF para contratar 37 agentes y personal de apoyo en la región para combatir el tráfico de armas.

El gobierno destacó la aprobación por el Congreso de un fondo de 700 millones de dólares para apoyar la lucha de México contra los cárteles.

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Mientras esten dentro de su territorio que haga lo que quieran, pero si sus efectivos ponen un pie dentro del territorio nacional entonces eso es una violacion a nuestra soberania dado que nunca se les a pedido ayuda ni que se entromentan en nuestros asuntos.

...de hecho, sí se les ha pedido. En un nuevo incremento de este plan, el gobierno estadounidense ha dedicado 700 millones de dolares para ayudar al gobierno mexicano a luchar contra el narco.

...el comportamiento de los gringos a mí me da un chingo de risa. Veamos unos cuantos factores:

1) El levantamiento de una fuerza armada considerable para luchar contra entes sociales (el narco es un fenómeno social) solo provoca crispación entre los ciudadanos menos culpables. Nunca, una fuerza armada, en lo qe yo tengo de vida, ha sido capaz de hacer nada frente a los traficantes de droga y demás hampones, por la sencilla razón de qe los soldados del ejército no tienen una silla para ver lo qe se qiere ver (véase Hellblazer) ni pueden volar para acudir a un llamado de auxilio (véase Superman). Los narcos dejarán de vender por breves periodos de tiempo y los sicarios dejarán de matarse a la luz del día, pero no cesará la violencia. Por otra parte, los soldados están habituados a ser de trato duro y una peqeña falta de escrúpulos, y terminarán, irremediablemente, cometiendo algún abuso contra la ciudadanía.

2) El despliegue de semejante tamaño de militares alguien lo tiene qe pagar. Y como el estado no se dedica a vender acciones, levantar McDonalds y exportar autos, el dinero saldrá del pueblo, elevando la deuda interna un poco más. Eso ha sido uno de los elementos qe ha contribuido al empobrecimiento de la ciudad en qe vivo durante esta crisis.

3) El envío de millones y millones de dólares al gobierno mexicano no cambia absolutamente nada. El gringo es una de las pocas personas del mundo qe cree qe el dinero (o un superhéroe) lo soluciona todo. Sin embargo, desde hace 40 años, cuando empezaron con esta práctica, han comprobado como, una y otra vez, este dinero ha ido a parar a manos muy poco capaces y demasiado corruptas, y aún así siguen creyendo qe SU manera de lidiar con el crimen es la más adecuada, cuando la psicología criminal es diferente en cada región geográfica. Recuerdo tanto con beneplácito como con amargura como, a finales de los 90's, los gringos nos enviaron a su Giuliani (a la manera de los espartanos xD) qien, según ellos, acabaría con el crimen organizado en un abrir y cerrar de ojos. Después de 4 meses y varios planes elaborados, admitió su derrota y su incapacidad de comprender las motivaciones del crimen organizado en México, arguyendo qe los mexicanos delinqían simplemente porqe sí.

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Me parece que el "narco" es desgraciadamente una realidad social en toda la frontera, desde Matamoros hasta Tijuana, por lo tanto es algo que no se combate con la Guardia Nacional en Texas.

Tenemos una verja que separa dos mundos, una especie de filtro, que convierte a las grandes ciudades al sur de la frontera en enormes monstruos que producen toda clase de violencias ( y productos a bajisimo coste para el mercado yankee ). Hombres desesperados, mujeres explotadas en empresas maquiladoras, y un polvo blanco que produce enormes flujos de capital ( cuyo comercio escapa a toda legalidad, provocando el que todo valga )...riquezas de las que muchos quieren participar, y con las que son literalmente compradas las vidas de cientos de "soldados, sicarios, empleados..." que sueñan con subir rapidamente peldaños, sin mucho que perder. 

Durante la Ley Seca de USA el trafico de alcohol en Ciudad Juarez provocaba situaciones similares, es un problema mucho más complejo que el pensar en el malvado narcotraficante chicano del que se tienen que defender los Texanos, suponiendo que todo no sea una excusa para detener flujos migratorios, claro, porque es mejor llevar las maquiladoras a Ciudad Juarez, que permitir a un campesino mexicano intentar vivir su "sueño americano", ese con el que muchos se llenan la boca. Yes, they can.

 

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Giliath Luin
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...¿qé fuentes son las qe consultas para saber acerca de la situación en la frontera mexico-estadounidense? Lo pregunto porqe estás bastante bien informado, y no se si hayas vivido aqí o si exista, en internet, una página con tal nivel de información.

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natxo (no verificado)

Los yankis llevan desde sus origenes interviniendo en Mexico y en el sur con la excusa de que no se saben gobernar a si mismos. Antiguamente lo hacian con argumentos raciales, pero cambia poco.

Habría que preguntarse quién consume la droga que pudre todo el Estado mexicano o quien es el dueño de las plantas bananeras de las republicas bananeras antes de legitimar la ingerencia yanki...

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Obama, el gran salvador, el nuevo mesias, jejeje, kuanto pringao ke konfiaba en este tio, eso ke dice no hay kien se lo krea, menudo pajaro el obama este, otro patriota defensor del pais mas terrorista del mundo....basura.

Y Jesucristo cayo de la cruz e invento la ostia.

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...lo peor de la política de Obama es qe gran parte de su apoyo vino del voto latino. La mayoría de los neocons estuvo con McCain, mientras qe Obama tuvo mayoría absoluta en los estados de California y Nuevo México, y mayoría relativa en Texas y Arizona. Ergo, siempre fue cierto lo de qe Obama era un populista del montón.

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Pues mi principal fuente es internet, pero no consulto ninguna pagina concreta sobre el tema, digamos que al ser una zona que me llama la atención he ido leiendo de aqui y de alla.

En la Indymedia solian colgar articulos sobre las desapariciones y asesinatos de mujeres, y leí por primera vez sobre el sistema de maquila. A raiz de ello leí algun estudio que apuntaba que el hecho de que hubiera muchas familias emigrantes en las que la mujer traia el pan a casa gracias a su duro trabajo en las maquiladoras, mientras el hombre esperaba a dar el salto al otro lado, lo que producia cambios de roles, frustración, caída en adicciones...el sistema no para de producir "perdedores", que coexisten con un negocio realmente lucrativo que se rige por la ley del más fuerte, por lo que es facil de entender que la gente que menos tiene que perder se lo juegue a la carta del dinero rapido y la esperanza de ser alguien.

Esto es cosecha mia por lo que me gustaria que me dijeras cual es la situación real alla. Quizas me este colando pero... ¿ Puede ser que el "narco" goce de cierta "admiración" y respeto de parte de la población, aparte de su poder y de su capacidad de infundir el miedo ? ¿ O es solo poder economico y militar ? Quizas exista entre la gente una sensación de hartazgo tal con las situaciones a uno y otro lado de la frontera, esa sensación de ser el maldito patio de atras de los gringos, que vean en el "narco" una figura de poder alternativa, que molesta al otro lado? El mexicano es en general gallo,  da mucha importancia al valor ( esto lo digo con todo el cariño )...y viendo como el gringo se aprovecha de su gente, de su tierra, de su pobreza...y a falta, o a la espera, de un nuevo Centauro del Norte... pues que carajo, más vale dos años de rey que cincuenta de buey. Esto lo digo por los narcocorridos y tal...pero realmente me gustaría saber como vive el mexicano ese mundo narco...si lo aborrece como el gringo medio ( que lejos de pensar en alguna causa, se limitan a imaginarse a un Chicano vendiendo cocaina a niños y Walker impartiendo justicia, desconociendo quizas, que cuando no podian beber alcohol y se lo traian del otro lado, se originaban los mismos problemas de violencia que con la cocaina que se consume en USA ahora ) o si piensa que en la realidad de pobreza,  desigualdades y la falta de control en el comercio...es una forma de sacar pecho. O algo de ambas, claro.

 

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...en México (y varios países de América) el narco infunde miedo, únicamente a ciertos sectores de la sociedad y algunas ciudades qe no están acostumbradas a ser testigos de sus acciones, la mayoría de estos de entre las clases elitistas. A los demás les causa cierta indiferencia. Imagínate una sociedad en la qe el narco es un personaje central; diariamente le puedes ver por la calle, actuando impunemente, escuchas balaceras, escuchas su música, los ves negociar, los ves matándose. Esto provoca insensibilización. Mientras qe en otras clases más oprimidas, el narco es como un heroe. Las personas de estos círculos viven esperando respuesta del gobierno. Ayudas sociales, urbanización, infraestructura... y cuando el narco llega a un pueblo de estos, dejado de la mano de dios, repartiendo dólares, construyendo canchas, poniéndole techo a las escuelas de cartón, construyendo iglesias... pues como debes imaginarte, este se convierte en poco menos qe un heroe. Y si le sumas qe muchos de estos seguidores son jóvenes ansiosos por demostrar su hombría, tienes carne de cañón bastante valiosa para los sicarios. Por eso al narco le interesa qe el pueblo bajo lo vea como a un heroe, mientras qe también le conviene qe las clases altas lo vean con desprecio para obtener apoyo de la clase popular, y qe nosotros, la clase media, los veamos con indiferencia, para qe el tema del narco siga causando morbo y fascinación y permanezca como un fenómeno social infranqeable qe por más estrategias qe emprenda el gobierno (característicamente conservador, por mediación de USA), se verá como un ataqe directo al mismo pueblo. Incluso, algunas ejecuciones hacia altos mandos del gobierno, son vistas como obras de redención qe los narcos imparten como vendetta comunitaria. Y yendo más allá, algunas de esas muertes serían deseadas por el mismo pueblo.

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...¡juas juas! No sabía qién era el implicado en esta lucha contra el narco en la frontera, y me acabo de enterar de qe es nada más y nada menos qe Silvestre Reyes. xDDD

...¿por qé tanta risa? Porqe este personajazo es el responsable de qe la invasión y ocupación de Afganistán del 2001 se haya ido al garete. Para más información:

Silvestre Reyes: eligiendo la incompetencia.

...el principal dirigente del Plan Mérida, con el qe se pretende salvar a México del narcotráfico, ha fracasado en su comprensión y su estrategia contra guerrillas aisladas en las montañas de Medio Oriente, y cree poder hacer un mejor trabajo contra asociaciones criminales bastante bien coordinadas, qe desaparecen igual en el monte, igual en la ciudad, qe gozan del apopyo popular y de ciertas esferas corruptas, y qe tienen, en ocasiones, mejores armas qe el mismo ejército... ¡JAAAAAAAAAjajaja! xDDD

...aún cuando soy anti injerencista, me gustaría qe el gobierno mexicano le diese una oportunidad al Silver, para qe los gobernantes de USA demuestren, una vez más al mundo, su incompetencia.

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Joooooodeeeer, menuda pedazo de pieza el Reyes ese, y yo que pensaba que estas cosas (poner al mas inutil de los inutiles en un cargo crítico) solo ocurrian en España...

¿Como es posible que un tipejo así esté en ese cargo?¿Mamoneo, influencia,se la chupa bien al jefe?

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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...escalando por aqí y escalando por allá. Este sujeto estuvo bastante impulsado por el voto latino en el '96, para luego emprender políticas anti migratorias. Trabaja para el Comite de Inteligencia de la Cámara de Representantes desde el '98.

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