Elecciones México 2012

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Giliath Luin
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No sé qué tan al pendiente estén en estos momentos de cómo va la política en México. Si no lo están, de lo que se han perdido, la verdad. La cosa más divertida, más circense y más palafranera jamás antes vista. Tres candidatos, uno de ellos viejo conocido de las elecciones anteriores: Andrés Manuel López Obrador (MOvimiento de REgeneración NAcional, MORENA). Los otros tres, uno un ignorante de cuidado representando a los intereses privados y fuerzas oligarcas más añejas del país, siendo un playboy todo él, armado e impuesto por los medios de comunicación: Enrique Peña Nieto (PRI-PVEM). El otro(a) se trata de una ex-Secretaria de Desarrollo Social, muy religiosa ella, muy moralista, con una gran preocupación por los niños y la educación, así como por mantener a las transnacionales expoliando los recursos del país: Josefina Vázquez Mota (PAN). El cuarto, un poco más que una molestia, es un ambientalista que surge de las filas de una de las instituciones más corruptas del país (que ya es decir), la Secretaría de Educación Pública: Gabriel Quadri (Nueva Alianza).

...el clima electoral en México se ha polarizado completamente. Tenemos ahora al país, ya no tanto dividido por los partidos, sino por los medios de información, quienes blindan sistemáticamente de toda opinión o crítica al candidato del PRI. Están los que se informan por internet (jóvenes, desde los 15 hasta los 30 años), donde uno puede ser testigo de todas las chapuzas del personaje citado, y están los que se informan por TV (personas de mayor edad, entre 40-60 años), donde sus tropezones apenas y se mencionan, y a veces hasta se voltean para darle favor, donde encuestas llevadas a cabo por empresas estadísticas ancianas lo ponen como apabullante ganador de las elecciones futuras. Las elecciones están marcadas por Peñistas y AntiPeñistas, así sin más. Tanto rencor ha levantado el que los priistas y los medios hayan insultado la inteligencia de los jóvenes, que el sábado pasado se llevaron a cabo marchas antipeñistas en 16 ciudades del país, algunas reuniendo hasta 40.000 personas.

...hoy más que nunca necesitamos observadores internacionales para evitar que se geste lo que se viene inevitablemente: que los poderes fácticos, una vez más, se roben la elección encubiertos por los medios de comunicación y que impongan a México un gobierno títere, ineficaz y terriblemente corrupto que ya estuvo 70 años abusando del poder, y que durante 12 años sin él no aprendió absolutamente nada.

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La democracia no "funciona". No ésta. No la oligárquica.

Entiéndase. Funciona muy bien para quien mande.

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Varagh
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Giliath Luin dijo:

La cosa más divertida, más circense y más palafranera jamás antes vista.

...uno un ignorante de cuidado representando a los intereses privados y fuerzas oligarcas más añejas del país, siendo un playboy todo él, armado e impuesto por los medios de comunicación

...muy religiosa ella, muy moralista, con una gran preocupación por los niños y la educación, así como por mantener a las transnacionales expoliando los recursos del país:

...un poco más que una molestia, es un ambientalista que surge de las filas de una de las instituciones más corruptas del país (que ya es decir)

...el clima electoral se ha polarizado completamente.

...Tenemos ahora al país, ya no tanto dividido por los partidos, sino por los medios de información, quienes blindan sistemáticamente toda opinión o crítica

..Las elecciones están marcadas por Peñistas y AntiPeñistas, así sin más. 

...los medios hayan insultado la inteligencia de los jóvenes

...hoy más que nunca necesitamos observadores internacionales para evitar que se geste lo que se viene inevitablemente: que los poderes fácticos, una vez más, se roben la elección encubiertos por los medios de comunicación

...abusando del poder, y que durante 12 años sin él no aprendió absolutamente nada.

Pues me temo que estas frases que has dicho, por desgracia, no son aplicables solo a Mexico sino a la gran mayoria de los paises en tiempo de elecciones...se cambian los nombres que las precedían y se podrían usar en casi cualquier campaña electoral de cualquier lugar.  

La política cada día da mas asco....cada vez, como bien dices, es más circense, más ridícula y más de palabrería demagógica absurda, parece que los actos o la capacidad de buscar soluciones es lo de menos...y lo peor no es solo que se les vote, es que los medios de comunicación, en vez de ser críticos y servir para descubrir y denunciar los abusos e incompetencia de los políticos ante la gente, se han convertido en poco menos que en vías de propaganda pura y dura que tragan con todo y solo existen para hacer la pelota al partido que les corresponda.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Patapalo
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Giliath Luin dijo:

...hoy más que nunca necesitamos

observadores internacionales

para evitar que se geste lo que se viene inevitablemente

¿Quiénes podrían ser esos observadores internacionales? ¿Se ha dado ya el caso en México?

Suena desolador el panorama, sí.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus
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no hay ningún partido de izquierdas ex comunista como los de IU aquí? vamos, algun rollo socialdemócrata por el estilo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

no hay ningún partido de izquierdas ex comunista como los de IU aquí? vamos, algun rollo socialdemócrata por el estilo.

saludos

El de López Obrador.

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Angus
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ok

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Giliath Luin
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...AMLO encabeza un movimiento divergente, eso sí. Pero el PRD no es ningún partido de corte comunista, ni ha tenido militancia disidente, ni nada por el estilo. Es más, el partido casi casi ha tenido que pegarse al ritmo que marca AMLO. El movimiento MORENA es nacido de su campaña, y el PRD únicamente se unió. Pero partidos, como tal, no lo hay.

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Giliath Luin
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...el movimiento de AMLO es de izquierdas, completamente, pero el partido no lo es.

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Varagh
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Giliath Luin dijo:

...el movimiento de AMLO es de izquierdas, completamente, pero el partido no lo es.

Bueno...también hay que matizar que no pocos políticos de "izquierdas" se cambian de chaqueta cuando llegan al poder. Esperemos que no sea el caso.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Giliath Luin
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http://www.youtube.com/watch?v=-KoaMdjRN7A

 

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 Las propuestas de AMLO: http://www.youtube.com/watch?v=KfHSfpnv3Ks&feature=share

Dayman, fighter of the Nightman, champion of the sun, you're a master of karate and friendship for everyone.

 

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Propuesta de Peña Nieto: http://www.youtube.com/watch?v=ALiKqnSyzDM

 

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Propuesta de Josefina Vazquez Mota: http://www.youtube.com/watch?v=8c5Tx9hwekU

 

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Perbane dijo:

 Las propuestas de AMLO: http://www.youtube.com/watch?v=KfHSfpnv3Ks&feature=share

Suena interesante y, al menos, detalla.

Vaya patinazo el del PRIM, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Perbane dijo:

 Las propuestas de AMLO: http://www.youtube.com/watch?v=KfHSfpnv3Ks&feature=share

Suena interesante y, al menos, detalla.

Vaya patinazo el del PRIM, ¿no?

y la otra.

Será PRI. Juan PRIM es el de Amadeo de Saboya

 

PD ¿Cómo puede existir el concepto "Revolucionario Institucional"?

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Patapalo
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Ahí el Patapalo patinando sobre patinazo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Equivalencias México-España:

PAN = PP

PRD = PSOE

PRI = ??? No hay partido centro en España. ¿UPyD lo será?

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Patapalo
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iconhed dijo:

Equivalencias México-España:

PAN = PP

PRD = PSOE

PRI = ??? No hay partido centro en España. ¿UPyD lo será?

No me convencen mucho estas transposiciones directas. No creo que México y España sean equivalentes en los suficientes aspectos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

iconhed dijo:

Equivalencias México-España:

PAN = PP

PRD = PSOE

PRI = ??? No hay partido centro en España. ¿UPyD lo será?

No me convencen mucho estas transposiciones directas. No creo que México y España sean equivalentes en los suficientes aspectos.

No son equivalentes. Toda América, de Norte a Sur, se mueve con otros patrones. En el Norte, anglosajón, y sin partidos de herencia socialdemócrata. Son muy conservadores o en todo caso moderados. Llevamos ese camino de aburrimiento bipartidista. No sé cómo clasificarlos, pero creo que sociológicamente los americanos en general son más conservadores que los europeos (véase el ejemplo de beatos como este). Pero a la vez en el sur contienen mucho más radicalismo y revolucionarismo. Digamos que su centro está más a la derecha, y la izquierda que quiera ser transformadora reacciona con más fuerza.

En el Sur si hay herencia marxista en todos los países, pero los que se hacen llamar socialdemócratas y están en la Internacional Socialista son personajes como Alan García de Perú, que allí es casi derecha. Y eso de que el PRI es el centro... no hay un centro claro, ha tenido etapas muy izquierdistas como Cárdenas o muy de derechas. No hay un fenómeno similar en Europa, similar a un peronismo o un priismo, un movimiento único que genere mil cabezas.

Además se dan fenómenos extraños, como en Nicaragua. De una base sociológica profundamente creyente, sólo pueden salir presidentes del mismo estilo. Así que será izquierdista en aspectos económicos pero tendrá que tener un discurso conservador en lo que respecta a libertades y derechos. Llegan a tal nivel de retraso mental que prohiben el aborto incluso en el supuesto de peligro para la madre. Eso equivale a volver al chamanismo y la brujería para decidir sobre la vida o la muerte.

Aquí la democracia cristiana sucumbió económicamente al neoliberalismo. Y los que llevan siglas socialdemócratas, también. PSOE está hoy más a la derecha que AMLO. La izquierda latinoamericana defiende de un modo u otro recuperar su soberanía y hacer reformas sociales. Y aquí el PSOE no aglutina a fuerzas comunistas. Eso es IMPENSABLE. El PRD sin saber todos sus entresijos, me parece más bien IU.

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Giliath Luin
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natxo dijo:

Aquí la democracia cristiana sucumbió económicamente al neoliberalismo. Y los que llevan siglas socialdemócratas, también. PSOE está hoy más a la derecha que AMLO. La izquierda latinoamericana defiende de un modo u otro recuperar su soberanía y hacer reformas sociales. Y aquí el PSOE no aglutina a fuerzas comunistas. Eso es IMPENSABLE.

El PRD sin saber todos sus entresijos, me parece más bien IU.

...suscribo.

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iconhed
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=natxo]

Además se dan fenómenos extraños, como en Nicaragua. De una base sociológica profundamente creyente, sólo pueden salir presidentes del mismo estilo. Así que será izquierdista en aspectos económicos pero tendrá que tener un discurso conservador en lo que respecta a libertades y derechos.

Nicaragua es Izquierda antiaborto del mismo modo que Francia es pro aborto aun cuando ha gobernado la Derecha. Es cuestión cultural, porque en sus buenos tiempos, Francia llegó hasta a ejecutar a las abortistas, como podemos ver en la película "Asunto de mujeres".

Llegan a tal nivel de retraso mental que prohiben el aborto incluso en el supuesto de peligro para la madre. Eso equivale a volver al chamanismo y la brujería para decidir sobre la vida o la muerte.

Eso no es retraso mental, sino claridad mental. Retraso mental el de España, en que todos los políticos coinciden en que la meta es que ninguna mujer vaya a la cárcel por abortar, siendo la meta lógica exactamente opuesta: que ninguna madre asesina quede impune.

Aquí la democracia cristiana sucumbió económicamente al neoliberalismo. Y los que llevan siglas socialdemócratas, también. PSOE está hoy más a la derecha que AMLO.

AMLO, cuando gobernó la capital mexicana, se parecía mucho a Zapatero cuando gobernó España. Ambos no acometieron con la debida enjundia ni al Clero ni a los banqueros, por ejemplo, como sería de esperarse de un verdadero izquierdista.

 

 

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...quien sea que haya hecho a este troll, pare ya, por favor.

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iconhed dijo:

AMLO, cuando gobernó la capital mexicana, se parecía mucho a Zapatero cuando gobernó España. Ambos no acometieron con la debida enjundia ni al Clero ni a los banqueros, por ejemplo, como sería de esperarse de un verdadero izquierdista.

Ya sé que hablamos del DF, y no sé hasta dónde llegarían sus competencias para hacer eso, pero no deja de ser un alcalde.

"Ambos no acometieron" suena raro. Sería más bien "ninguno de los dos".

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natxo (no verificado)

Nicaragua es Izquierda antiaborto del mismo modo que Francia es pro aborto aun cuando ha gobernado la Derecha. Es cuestión cultural, porque en sus buenos tiempos, Francia llegó hasta a ejecutar a las abortistas, como podemos ver en la película "Asunto de mujeres".

Claro que es una cuestión cultural, por eso Francia es un Estado laico y de los más avanzados del mundo (aunque tenga ese regusto imperial y chovinista de mierda). ¿Buenos tiempos? ¿El de las prácticas médicas eugenistas y raciales, de los años treinta y de la II Guerra Mundial?  no mames. Volvamos a la época de los padres de nuestros abuelos. O mejor, a las partidas de Alfonso X.

 

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iconhed
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Dentro de una hora es el debate entre los candidatos a la presidencia.

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Giliath Luin
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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vGiCIQPHJ3c

 

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Patapalo
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Muy bueno el vídeo. ¿El orador forma parte de algún partido?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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...tiene cierta predilección por los partidos de izquierda, en especial por el PRD y López Obrador.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paco_Ignacio_Taibo_II

 

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KonradCurze
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natxo dijo:

Toda América, de Norte a Sur, se mueve con otros patrones. En el Norte, anglosajón, y sin partidos de herencia socialdemócrata. Son muy conservadores o en todo caso moderados. Llevamos ese camino de aburrimiento bipartidista. No sé cómo clasificarlos, pero creo que sociológicamente los americanos en general son más conservadores que los europeos.

Me estás confundiendo norteamericano con estadounidense. Canadá es otro rollo. Allí sí que existe la socialdemocracia (el NDP, segunda fuerza en el parlamento), así como partidos de izquierda verdaderos, Partido Verde, e incluso un partido nacionalista (el Bloc Québécóis). El espectro es verdaderamente amplio (más incluso que países europeos como España o Grecia hasta hace cuatro días, con un bipartidismo hegemónico).

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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KonradCurze dijo:

natxo dijo:

Toda América, de Norte a Sur, se mueve con otros patrones. En el Norte, anglosajón, y sin partidos de herencia socialdemócrata. Son muy conservadores o en todo caso moderados. Llevamos ese camino de aburrimiento bipartidista. No sé cómo clasificarlos, pero creo que sociológicamente los americanos en general son más conservadores que los europeos.

Me estás confundiendo norteamericano con estadounidense. Canadá es otro rollo. Allí sí que existe la socialdemocracia (el NDP, segunda fuerza en el parlamento), así como partidos de izquierda verdaderos, Partido Verde, e incluso un partido nacionalista (el Bloc Québécóis). El espectro es verdaderamente amplio (más incluso que países europeos como España o Grecia hasta hace cuatro días, con un bipartidismo hegemónico).

No conozco mucho la política canadiense. Sí que tengo entendido que su sistema social es tan avanzado como los europeos, pero no creo que el NDP venga de partidos socialdemócratas, sino de laboristas a lo británico. No me parecen del todo equiparables, los laboristas están a la derecha de la socialdemocracia histórica. Tampoco creo que tengan representación socialista "auténtica".

Por existir, claro que existen partidos comunistas y los que quieras, en Canadá o los EEUU. Pero no son nada.

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