La generosidad de la UE con España

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solharis
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Leed, leed, y decidme si no son majos estos tíos.

www.publico.es/dinero/435067/la-ue-retrasa-el-objetivo-de-deficit-a-espana-a-cambio-de-mas-sacrificios

Si esto no es generosidad...  

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Así es como se siente cualquier país del tercer mundo. Los grandes prestamistas ordenan y tu gobierno local ejecuta. América Latina quiere romper con eso y aquí entramos de cabeza. Encima de putas, ponemos la cama.

Grecia, allá vamos.

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Varagh
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Retrasan la ayuda a espera de más sacrificos

¿Más sacrificios? Al final, si seguimos en este plan de hacer "sacrificios" vamos a acabar como los de Apocalypto.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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solharis
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¡Ànimo, Varagh, vamos por el buen camino!

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Patapalo
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Pero ¿qué pretender recaudar subiendo el IVA, si cada vez queda menos gente que gane dinero?

Cuando leo estas cosas me pregunto seriamente si lo que buscan no es quebrar el país por completo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

¡Ànimo, Varagh, vamos por el buen camino!

...el horror, el horror.

Hasta que no empecemos a entrullar políticos, aquí no cambia nada (bueno, si, todo cambia a peor).

Patapalo dijo:

Pero ¿qué pretender recaudar subiendo el IVA, si cada vez queda menos gente que gane dinero?

Cuando leo estas cosas me pregunto seriamente si lo que buscan no es quebrar el país por completo.

 

Cada día que pasa, estoy más seguro de que los políticos españoles (todos), aparte de buscarse sus 40 sueldazos y dietas, sus buenos ratos libres a todo lujo, devolver favores a los bancos y colocar en puestos públicos a familiares, amantes y amigotes varios, nunca tienen ni la más puñetera idea de que coño hacer para que las cosas funcionen de verdad...para mi que prueban medidas al azar a ver que cojones sale (y cuando les sale mal -como es de esperar cuando no se tiene ni puta idea de que coño se hace-, le echan la culpa a los "otros" y se quedan tan anchos...porque eso de pedir responsabilidades a un político por sus desastres nunca ha sido algo "español"...bueno, ni español, ni vasco, ni catalán, ni nada...).

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Angus
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lo que pasa es que como los ricos no quieren pagar, pues la cosa va así, de mal en peor hasta que explote todo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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La intervención de España
es inminente

por
30 de mayo de 2012 27
 

El viaje urgente de la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría a EEUU solo puede significar una cosa: la intervención de España es inminente. Soraya –que apenas habla inglés– tiene dos reuniones previstas, según ha informado hace escasos minutos La Moncloa. Se verá con el secretario del Tesoro de EEUU, Timothy Geithner, y con la directora del FMI, Christine Lagarde. Con la prima en 539, es casi el último cartucho que le queda a España.

En cualquier caso, es probable que cualquier decisión dramática tenga que esperar al 1 de julio cuando entra en funcionamiento el fondo de rescate permanente, cuyas limitaciones obligan a que el dinero prestado se canalice a través de los estados, y no directamente a las entidades financieras descapitalizadas. Son los estados los que asumen por tanto la obligación de devolver los créditos.

Lo sucedido hoy con la Comisión Europea es también sintomático. Por la mañana, la Comisión abrió la puerta a que el fondo de rescate se use para recapitalizar los bancos. Esta solución –que evitaría el rescate de España– era la salida deseada por el Gobierno de Rajoy, que lleva semanas intentando que Alemania la permita. Sin embargo, por la tarde esta puerta quedó sellada: tras la presión de Alemania, el vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn, descartó esta posibilidad.

Angela Merkel solo está dejando una opción a Rajoy: el rescate con todas las letras. Que España pida prestado al fondo de rescate y después inyecte ese dinero en la banca. Esa opción, la última que desea el Gobierno, implica que esos fondos lleguen a España con condiciones durísimas. En la práctica, vamos a convertirnos en un país sin soberanía donde las decisiones sobre nuestro presente y nuestro futuro las tomarán los acreedores alemanes.

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Patapalo
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Para lo que se usa la soberanía en España, no sé si va a ser una gran pérdida. Lo que me preocupa es si lo que llegaría después será mejor o peor.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Disculpad el off-topic pero...

Natxo, ¿tu nuevo avatar es por mí? Joder, eso es un ardid político propio de juventudes preadolescentes de partido. Ya puestos, podrías haber puesto la foto de Rosa Díez con la bandera nazi de fondo 

¿Esperando a que te den un premio al ingenio político?

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natxo (no verificado)

No sos vos, soy sho.

No va por ti, personalmente. Va en general. Me hizo gracia la imagen.

Un partido que defiende valores de regeneración frente a la "vieja" política, cuyo mayor discurso es el centralista, con un toque identitario y nacionalista español evidente, que en varias ocasiones ha demostrado desprecio por las autonomías y las "nacionalidades", y que carece de discurso claro para todo lo demás -ora apoyo a estos, ora a los otros-, "superador" de diferencias entre la izquierda y la derecha, incómodo con cuestiones como la recuperación de los republicanos represaliados y su memoria, y con una base social fundamentalmente derechista o ciudadanista (qualunquista!) de clase media, gente desencantada con los partidos nacionales, y apoyado abiertamente por elementos de la extrema derecha como "verdadero falangismo", no tiene nada parecido con falange.

No lo son, sólo lo parecen. Sociológicamente me parecen más un síntoma que un representante del fascismo.

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solharis
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En otras palabras: tópicos, consignas de partido, anécdotas y batallitas de la Guerra Civil. Lo comprendo porque te habrán llamado estalinista cientas de veces pero paso bastante de hablar de Ynestrillas, Franco y su puta madre. 

Además el logo es bastante chapucero, aunque ya sabemos tu afición por lo feo y cutre. Una mierda pinchada en un palo sería un buen avatar, ¿lo has pensado?

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solharis dijo:

En otras palabras: tópicos, consignas de partido, anécdotas y batallitas de la Guerra Civil. Lo comprendo porque te habrán llamado estalinista cientas de veces pero paso bastante de hablar de Ynestrillas, Franco y su puta madre. 

Además el logo es bastante chapucero, aunque ya sabemos tu afición por lo feo y cutre. Una mierda pinchada en un palo sería un buen avatar, ¿lo has pensado?

Uuuuuuh, ¿te has picado? jajaja Dime dónde están los tópicos. Y en fin, encajas tan a la perfección, incluso en el tema de la memoria histórica, que ni siquiera te das cuenta.

Sobre la sensibilidad hacia los desaparecidos, supongo que también es una cosa de dónde nace uno. Obviamente si viene de una familia de vencidos que hayan guardado un poco su politización no verá igual las cosas que si uno viene de una familia de vencedores. Se habla mucho de si todo eso quedó superado y que eso es lenguaje franquista pero... una mierda.

El logo no es mío. Lo pillé del feisbuc. Me pensaré lo de la mierda.

 

Nunca me han llamado estalinista.

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solharis
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Nunca me han llamado estalinista.

¿En serio nunca has tratado con fachas de verdad? Ahora lo entiendo.

 

Sobre la sensibilidad hacia los desaparecidos, supongo que también es una cosa de dónde nace uno. Obviamente si viene de una familia de vencidos que hayan guardado un poco su politización no verá igual las cosas que si uno viene de una familia de vencedores. Se habla mucho de si todo eso quedó superado y que eso es lenguaje franquista pero... una mierda.

Lo siento por ti si tu familia te ha condicionado políticamente. Mi familia no ganó nada con la guerra y mis padres nunca me han adoctrinado. Supongo que he tenido suerte con eso.

No comprendo a qué vienen estos ataques tan burdos. Te falta estilo.

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solharis dijo:

 

Nunca me han llamado estalinista.

¿En serio nunca has tratado con fachas de verdad? Ahora lo entiendo.

 

Sobre la sensibilidad hacia los desaparecidos, supongo que también es una cosa de dónde nace uno. Obviamente si viene de una familia de vencidos que hayan guardado un poco su politización no verá igual las cosas que si uno viene de una familia de vencedores. Se habla mucho de si todo eso quedó superado y que eso es lenguaje franquista pero... una mierda.

Lo siento por ti si tu familia te ha condicionado políticamente. Mi familia no ganó nada con la guerra y mis padres nunca me han adoctrinado. Supongo que he tenido suerte con eso.

No comprendo a qué vienen estos ataques tan burdos. Te falta estilo.

Yo no estoy atacando a nadie, lo lamento.

 

Creer que no hay politización en los planteamientos aparentemente apolíticos es en si otro acto político. Eso sí es burdo. Y bueno, creo que confirmas la teoría que planteo. No es algo cerrado por supuesto, pero creo que se da en la mayoría de casos. ¿Víctimas y desaparecidos? Eso es historia. ¿Cambiar el nombre de la calle de un asesino? Menudencias, vivamos el futuro.

Puro franquismo sociológico. Se nazca en una familia u otra. Pero si hay "recuperación" de una memoria es tal vez porque hubo familias que guardan otros recuerdos y sensibilidades.

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Bueno, dejemos mis rayadas con la memoria histórica, un tema que no me parece tan secundario a la hora de hablar de culturas políticas de este país. Dime por qué es mentira lo que digo sobre UPyD y por qué Falange Auténtica o Ynestrillas se sienten tan a gusto con UPyD.

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natxo dijo:

Bueno, dejemos mis rayadas con la memoria histórica, un tema que no me parece tan secundario a la hora de hablar de culturas políticas de este país. Dime por qué es mentira lo que digo sobre UPyD y por qué Falange Auténtica o Ynestrillas se sienten tan a gusto con UPyD.

Igual deberíais abrir un hilo sobre UPyD.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo dijo:

Así es como se siente cualquier país del tercer mundo. Los grandes prestamistas ordenan y tu gobierno local ejecuta. América Latina quiere romper con eso y aquí entramos de cabeza. Encima de putas, ponemos la cama.

Grecia, allá vamos.

Esto es lo que pasa cuándo después de ver como en plena burbuja se aumenta el gasto en 200000 millones en euros y la burbuja estalla se vuelve a votar a un partido cuya política es más gasto.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

natxo dijo:

Así es como se siente cualquier país del tercer mundo. Los grandes prestamistas ordenan y tu gobierno local ejecuta. América Latina quiere romper con eso y aquí entramos de cabeza. Encima de putas, ponemos la cama.

Grecia, allá vamos.

Esto es lo que pasa cuándo después de ver como en plena burbuja se aumenta el gasto en 200000 millones en euros y la burbuja estalla se vuelve a votar a un partido cuya política es más gasto.

No. El gasto no es el principal problema. El problema es que no se ingresa. Gastar hay que gastar, si no era hoy, sería mañana. Y existe un déicit estructural que se necesita para pagar lo básico, eso siempre. El mayor problema del déficit actual viene de la deuda privada, que han tenido que cubrir, con el superhabit o sin él, no te engañes.

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exacto, el verdadero problema es la deuda privada que hay en España.

saludos

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http://www.publico.es/culturas/435387/krugman-la-salida-de-la-crisis-est...

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Bueno, dejemos mis rayadas con la memoria histórica, un tema que no me parece tan secundario a la hora de hablar de culturas políticas de este país. Dime por qué es mentira lo que digo sobre UPyD y por qué Falange Auténtica o Ynestrillas se sienten tan a gusto con UPyD.

Me da una enorme pereza pero está mal que no te responda, así que haré un esfuerzo...

Respecto a Ynestrillas, no entiendo por qué le das una relevancia que no merece. Estás hablando de un tío cuya cabeza no está bien. Le adoctrinaron de pequeño y luego sufrió un trauma de esos que marcan de por vida a cualquiera. No es extraño que además sea un drogadicto. 

He dicho que no lo entendía pero sí que lo entiendo y es muy fácil: si un freak como Ynestrillas vota UPyD, entonces es que es un partido para inadaptados sociales como él o los cabezas rapadas o fachas varios de las falanges. 

Yo no soy un freak, así que tu intención me resulta ofensiva y paso de esos rollos. Si a ti te gusta pensar que los votantes de un partido somos todos unos freaks, pues vale. ¿Y tú qué? ¿Eres el típico izquierdista guarro que vive como mendigo asilvestrado?

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solharis dijo:

Bueno, dejemos mis rayadas con la memoria histórica, un tema que no me parece tan secundario a la hora de hablar de culturas políticas de este país. Dime por qué es mentira lo que digo sobre UPyD y por qué Falange Auténtica o Ynestrillas se sienten tan a gusto con UPyD.

Me da una enorme pereza pero está mal que no te responda, así que haré un esfuerzo...

Respecto a Ynestrillas, no entiendo por qué le das una relevancia que no merece. Estás hablando de un tío cuya cabeza no está bien. Le adoctrinaron de pequeño y luego sufrió un trauma de esos que marcan de por vida a cualquiera. No es extraño que además sea un drogadicto. 

He dicho que no lo entendía pero sí que lo entiendo y es muy fácil: si un freak como Ynestrillas vota UPyD, entonces es que es un partido para inadaptados sociales como él o los cabezas rapadas o fachas varios de las falanges. 

Yo no soy un freak, así que tu intención me resulta ofensiva y paso de esos rollos. Si a ti te gusta pensar que los votantes de un partido somos todos unos freaks, pues vale. ¿Y tú qué? ¿Eres el típico izquierdista guarro que vive como mendigo asilvestrado?

Macho, moderadamente freak eres. Reconócelo. Eso de Unidad de destino en lo universal lo suelta Pombo o Arcadi Espada o Savater o cualquer otro de la alta cultura españolista y se lía XDDDD

No hablo sólo de Ynestrillas, que es seguido por un número reducido de freaks, también Falange Auténtica trató de atraerse a Rosa Díez.

Pero eso es lo de menos. Sociológicamente los movimientos ciudadanistas y lo que representa UPyD con su superación de izquierdas y derechas, el rechazo a los nacionalismos periféricos y la idea de España como único mensaje claro son comparables a los movimientos fascistas. Atrapa desde gente que viene del nacionalismo español más primario desencantado con el PP, a gente que venía de la izquierda y está de viaje de setas. Justo como el fascismo. No digo que lo sean vuelvo a decir, son como un síntoma. No es de extrañar que Pedro Jota les dé toda la cobertura que sea necesaria, y que gente de Losantos y demás se insinuaran a UPyD(N).

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Confundes freak con políticamente incorrecto y no tiene nada que ver. Puede que Ynestrillas también sea políticamente incorrecto pero yo no me meto rayas ni manejo armas ni estoy enredado en bandas ni soy carne de psiquiátrico. 

Respecto a que Falange intentara atraer a UPyD, si hubieras estudiado historia contemporánea de España (sarcasmo) sabrías que Falange intentó atraerse a la CNT o el PSOE...

Por último, claro que hay puntos en común entre UPyD y el fascismo pero lo mismo podría decirse de otros partidos, por no decir todos. Buscar similitudes entre cualquier cosa y el fascismo se ha convertido en un método de discurso político, hasta el punto de que ya me la suda.

Además, ¿qué hay de malo en todo eso que dices?

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Xoso
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 Yo siempre digo lo mismo: UPyD me parece, sobre todo, una reacción nacionalista-centralista española frente a muchos años de agresividad y chantajismo de los nacionalismos periféricos. Podría decirse que PP y PSOE (sobre todo los primeros) ya aportan su buena dosis de nacionalismo español, pero un tanto diluido en sus programas, además de que ambos han recurrido - cuando lo han necesitado - a pactar con los periféricos en el pasado. Sí es cierto que su discurso resulta un tanto oportunista, intentando atraerse a los 'descontentos' de otros partidos, y habrá que ver cuánto les dura el tirón inicial. Pero vamos, la idea básica tampoco me parece mal... sé muy bien lo que es vivir en una región donde una pandilla de tarados y acomplejados adictos a los trapos de colores pretende hablar en tu nombre aunque no les hayas votado nunca.

Y los lusistas me parecen todos una pandilla de retrasados mentales.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

sé muy bien lo que es vivir en una región donde una pandilla de tarados y acomplejados adictos a los trapos de colores pretende hablar en tu nombre aunque no les hayas votado nunca.

Sé muy bien lo que es eso, se llama democracia representativa, y en mi caso son del PP

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solharis dijo:

Confundes freak con políticamente incorrecto y no tiene nada que ver. Puede que Ynestrillas también sea políticamente incorrecto pero yo no me meto rayas ni manejo armas ni estoy enredado en bandas ni soy carne de psiquiátrico. 

Respecto a que Falange intentara atraer a UPyD, si hubieras estudiado historia contemporánea de España (sarcasmo) sabrías que Falange intentó atraerse a la CNT o el PSOE...

Por último, claro que hay puntos en común entre UPyD y el fascismo pero lo mismo podría decirse de otros partidos, por no decir todos. Buscar similitudes entre cualquier cosa y el fascismo se ha convertido en un método de discurso político, hasta el punto de que ya me la suda.

Además, ¿qué hay de malo en todo eso que dices?

Hablo de Falange hoy.

Si te refieres a los intentos por conseguir que sindicalistas y cargos de esos grupos formaran el sindicato después de la victoria de los golpistas, eso no es comparable.

Los colores de la bandera falangista fueron a para provocar, no para atraer. Nadie se chupa el dedo.

Y bueno, no veo tantos puntos similares con ninguna otra fuerza política como esa. Objetivamente, no lo hay. Es ese tipo de eclecticismo, son laicistas, centralistas, nacionalistas, y lo mismo te van con políticas populares como defienden de un modo conservador el statu quo. Blanco y en botella. El PP contiene a la extrema derecha, eso es innegable, pero en algunos aspectos no es tan "joven" ni "regeneracionista" como UPyD, mantiene el beaterío patrio más casposo, y no puede decirse que supere los "viejos conceptos de izquierda y derecha".

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Hablo de Falange hoy.

¿Falange hoy? La Falange no existe hoy. Originalmente fue un partido con su ideología pero Franco lo convirtió en un instrumento del régimen y cuando murió se disgregó en unos cuantos partidos minúsculos. Confieso que sé poco más de esos partidos que hoy tienen una nula relevancia política... aunque parece que lo poco que sé es más de lo que sabes tú, que nadie diría que te has especializado en el franquismo.

 

Y bueno, no veo tantos puntos similares con ninguna otra fuerza política como esa. Objetivamente, no lo hay. Es ese tipo de eclecticismo, son laicistas, centralistas, nacionalistas, y lo mismo te van con políticas populares como defienden de un modo conservador el statu quo. Blanco y en botella. El PP contiene a la extrema derecha, eso es innegable, pero en algunos aspectos no es tan "joven" ni "regeneracionista" como UPyD, mantiene el beaterío patrio más casposo, y no puede decirse que supere los "viejos conceptos de izquierda y derecha".

El PNV tiene muchas más similitudes con el fascismo. Su nacionalismo es mucho más genuino que el de UPyD, que no pasa de ser un partido unionista. Lo mismo podemos decir de su simbología y de la identificación entre la patria vasca y el partido: puños en alto, bandera patria-partido, esvástica vasca, etc. Cosas que la Falange también tenía pero no UPyD. El PNV también es laicista y no quiere encasillarse en los viejos conceptos de izquierda y derecha. Además mantiene una actitud mucho más permisiva frente a la violencia que UPyD. 

Espero que te sirva de ejemplo. Por otra parte nada de lo que has dicho es malo. Un partido laico, unionista y que promueve la eficiencia frente a las taifas autonómicas. Pues vale, ¿y qué?

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España sí tiene un gran problema con su gasto público, y más ahora que tiene un problema tan grave para financiarse. Tiene un problema de infeciencia en la gestión del gasto, duplicidades en las administraciones, ayuntamientos y Comunidades fuera de control...

No caigamos en las trampas del keynesianismo a ultranza.

Eso sí, en el caso de que España sea intervenida que a nadie le quepa duda de que será en condiciones draconianas y que los acreedores van a ser lo primero y España lo último entre lo último. 

Por otra parte, al igual que solharis, tampoco veo lugar a esa zafia comparación entre UPyD, un partido democrático que hace política en el parlamento, y el Falangismo, un movimiento fascista y antiparlamentario.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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Angus
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se refiere a que aglutina gente de pensamiento fascistoide. no que sea un partido fascista.

saludos

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solharis dijo:

Hablo de Falange hoy.

¿Falange hoy? La Falange no existe hoy. Originalmente fue un partido con su ideología pero Franco lo convirtió en un instrumento del régimen y cuando murió se disgregó en unos cuantos partidos minúsculos. Confieso que sé poco más de esos partidos que hoy tienen una nula relevancia política... aunque parece que lo poco que sé es más de lo que sabes tú, que nadie diría que te has especializado en el franquismo.

 

Y bueno, no veo tantos puntos similares con ninguna otra fuerza política como esa. Objetivamente, no lo hay. Es ese tipo de eclecticismo, son laicistas, centralistas, nacionalistas, y lo mismo te van con políticas populares como defienden de un modo conservador el statu quo. Blanco y en botella. El PP contiene a la extrema derecha, eso es innegable, pero en algunos aspectos no es tan "joven" ni "regeneracionista" como UPyD, mantiene el beaterío patrio más casposo, y no puede decirse que supere los "viejos conceptos de izquierda y derecha".

El PNV tiene muchas más similitudes con el fascismo. Su nacionalismo es mucho más genuino que el de UPyD, que no pasa de ser un partido unionista. Lo mismo podemos decir de su simbología y de la identificación entre la patria vasca y el partido: puños en alto, bandera patria-partido, esvástica vasca, etc. Cosas que la Falange también tenía pero no UPyD. El PNV también es laicista y no quiere encasillarse en los viejos conceptos de izquierda y derecha. Además mantiene una actitud mucho más permisiva frente a la violencia que UPyD. 

Espero que te sirva de ejemplo. Por otra parte nada de lo que has dicho es malo. Un partido laico, unionista y que promueve la eficiencia frente a las taifas autonómicas. Pues vale, ¿y qué?

El falangismo existe hoy, no vengas con sofismas. O si quieres me lo explicas todo, ya que sabes más que yo ¿? ¿Lo dices por defender una postura hedillista y más papista? ¿Crees que no sé esos detalles? ok, entonces Stalin tampoco era comunista eh.

Sí, las comparaciones del nacionalismo vasco con el fascismo son posibles de forma muy superficial. El PNV se ha analizado como Partido-Estado, porque generó toda unas redes de sociabilidad que acabaron infiltrándose en "lo vasco". Nación vasca, Partido y Estado eran casi lo mismo. Pero no creo que puedan identificarse ni un poco con el fascismo histórico, ni en símbolos ni retórica. Hubo algunos intentos de salvar lo poco que había cuando se fueron a negociar con los nazis. Aguirre nunca aprobó esa acción, tengo entendido.

Eso de que son laicistas no sé. ¿Puños en alto en el PNV? Habrá que verlo.

 

Dirás lo que quieras, pero hoy muchos de los votantes que podrían entrar dentro del fascismo español (sin que eso signifique actualmente una negación de los partidos políticos) se sienten más atraídos por UPyD por esas características que te digo antes que por el PP. Por eso desde el principio te estoy diciendo que no los veo como fascistas, sino como un síntoma. "Sociológicamente" y tal. El ciudadanismo también. Partidos de clase media desencantados con los tradicionales y cuya máxima identidad aglutinante es la nación. No digo que necesariamente acaben levantando el brazo. Además, supongo que el fascismo del futuro será más bien "democrático", como Marine Le Pen, una cara más amable, todo por la seguridad y la democracia de los nacionales, no para desfilar por la calle con uniforme e invadir países.

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