Contra las mentiras de la derecha (y UPyD)

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natxo (no verificado)

Angus dijo:

a ver, tio, entenderás que una buena sanidad y educación públicas, así como otros servicios sociales que forman el estado del bienestar, tienen un coste económico muy grande

"NO"

No hay nada peor que un desclasado converso a la fe económica neoconservadora, joder. Lo estoy comprobando en mi entorno, los resultados son increíbles. Y los mantras funcionan eh.

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natxo (no verificado)

Maddmax dijo:

natxo dijo:

Bajo las reglas que impone Europa, no, no es asumible. Pero no se debe a una recaudación estructuralmente "socialista", sino a que el aumento de la actividad económica se tradujo en una entrada de pasta suficiente. Ese motor especulativo ha roto, sin más.

Poco tienen que ver aqui las normas europeas, aun estando al margen de europa seguiriamos sin tener perras para pagar esos gastos, es asi de simple, entra menos dinero del que sale, y eso es insostenible.

Me refiero a la compra de deuda pública, instrumentos que no controlamos.

 

Tu "solución" seguramente dejaría a millones de empleados públicos en la calle, con o sin oposición. El sistema de protección pública se iría a la puta mierda, las escuelas públicas y la concertada con todo ello, la pobreza crecería y eso generaría una respuesta social inasumible por ningún ejército de antidisturbios enfarlopados.

Bueno, en realidad ya se está viendo, creo que la subida de impuestos, aún injusta y nociva, es asumible por la economía, no así la desaparición de los servicios públicos, que están haciendo mucho daño. Es infantil pretender que una sociedad pueda vivir sin Estado, y considerar todo gasto público un despilfarro: el gasto público genera más circulación de dinero en otros sectores al liberarlo de las necesidades como sanidad o educación, pero además crea la verdadera ciudadanía social y la clase media, al permitir que pobres y ricos compartan espacios comunes, aunque a nivel de consumo vivan vidas dispares.

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Maddmax
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 En mi opinion adelgazar el gasto publico a la larga es beneficioso, y es a largo plazo a lo que debemos pensar, de la misma manera privatizar la gestion de los servicios publicos (la gestion, no el servicio) haria una administracion mas eficiente y menos gastosa.

Obviamente subir impuestos y recortar en lo que mas afecta a los ciudadanos que es lo que se hace ahora es la peor de todas las formulas existentes pues aprovecha lo peor del liberalismo y del intervencionismo, recortar servicios sin ningun ahorro real.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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pues tranquilo que ya se está recortando el gasto público y se tiende hacia la privatización de todo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax
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 Para nada, no se esta recortando gasto publico sino servicios publicos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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 Madmax, aquí tienes los datos del porcentaje de los gastos del Estado sobre el PIB según el Eurostat:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00023&plugin=1

Dicho porcentaje se mantiene estable en el 38% hasta 2008, cuando con la crisis aumenta... pero porque el PIB cae y el gasto se mantiene. Tendencia que se observa en toda la UE. Fíjate que ese 38% está por debajo de la media europea.

Madmax dijo: 

Para nada, no se esta recortando gasto publico sino servicios publicos. 

¿Perdón? Claro que se está recortando el gasto público:

 

450,948.0
484,759.0
479,645.0
468,505

Eso son datos del Eurostat desde 2008 pero, ojo, de ese gasto total hay que descontar el pago de intereses de deuda y el incremento en seguros de desempleo.

Aquí tienes los datos sobre el déficit público:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsieb080&plugin=1

Fíjate que entre 2000 y 2007 la situación es de equilibrio presupuestario impecable.

 

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natxo (no verificado)

No tienen base empírica.

Además, si descontamos gastos superfluos, sobre los que nadie tiene duda (como Iglesia, casa real, etc) las partidas presupuestarias serias son gasto social, pensiones, SS, desempleo, etc. Ergo, recortar gasto público equivale a recortar gasto social.

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Angus
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pues claro, joder, es que es de cajón

saludos

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natxo (no verificado)

http://www.elmundo.es/elmundo/1999/septiembre/07/nacional/reaccioneseta.html

Ay, las hemerotecas, cuánto daño... ;)

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natxo (no verificado)

http://elpais.com/elpais/2012/06/06/opinion/1338982268_785200.html

Por cierto, gran artículo.

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solharis
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Natxo dijo:

 

Por cierto, gran artículo.

 

Si te interesa el tema, deberías leer No pienses en un elefante, de George Lakoff. Hay que reconocer que la derecha lo está haciendo muy bien en cuanto al uso del lenguaje.

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solharis
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Respecto a las duplicidades de las CC.AA.

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Kalidor
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 Qué brasas los Hartos.org con eso de "La Casta", horneado por Enrique de Diego y sus perros.

κατασοφíξομαι

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Patapalo
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Pues en embajadas no sé si recortan, pero el consulado de Metz nos lo cerraron este año. Ahora toca ir hasta Estrasburgo y a quienes trabajaban en él, cambiarse de ciudad. Tampoco tengo datos para saber hasta qué punto son necesarias o no estas oficinas, o si todo se podría resolver por Internet con algo de remodelación en la gestión, pero tengo la impresión de que son blancos fáciles así en general por la imagen que tenemo, que tampoco creo que sea el pan nuestro de cada día de todos los trabajadores del estado en el extranjero.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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 en mi opinion las embajadas autonomicas sobran bastante, mas cuando se cobra dos euros a los niños por calentar la comida que se han traido de casa. por verguenza y tal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Maddmax dijo:

 en mi opinion las embajadas autonomicas sobran bastante, mas cuando se cobra dos euros a los niños por calentar la comida que se han traido de casa. por verguenza y tal.

Hombre, lo que sobrará seguro es que les cobren por calentar la comida, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

Pues en embajadas no sé si recortan, pero el consulado de Metz nos lo cerraron este año. Ahora toca ir hasta Estrasburgo y a quienes trabajaban en él, cambiarse de ciudad. Tampoco tengo datos para saber hasta qué punto son necesarias o no estas oficinas, o si todo se podría resolver por Internet con algo de remodelación en la gestión, pero tengo la impresión de que son blancos fáciles así en general por la imagen que tenemo, que tampoco creo que sea el pan nuestro de cada día de todos los trabajadores del estado en el extranjero.

A ver, hablamos de embajadas autonómicas, no de las embajadas nacionales. Lo que dices del consulado de Metz no tiene nada que ver. 

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natxo (no verificado)

Kalidor dijo:

 Qué brasas los Hartos.org con eso de "La Casta", horneado por Enrique de Diego y sus perros.

Enrique de Diego tuvo su programa en una tv local alicantina. Se llamaba Rambla, era algo así como el antecesor de Intereconomía, mismo formato, algo más cutre en medios, casi en plan comunicado de LA ETA, una mesa, 4 ultraderechistas y a desbarrar sobre la desobediencia civil y la necesidad de un golpe de Estado para echar a Sapatero.

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 con vino o sin vino?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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natxo (no verificado)

Nah, ni eso. Y en la mesa casi se tocaban de lo estrechos.

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natxo (no verificado)

https://www.youtube.com/watch?v=1u5o-Gj72pQ&feature=player_embedded

Ya que se habla de manipulación, qué tal esta XD

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knightCry
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 La utilización de todos los medios de comunciación, el uso del leguaje, de las portadas, de los titulares, de sacar o no sacar noticias es algo sabido vamos. Es el escalón degradado y superior a la parcialidad existente.

PD. lo de las "embajadas" regionales en el extranjero sólo tiene sentido en Bruselas, que es donde creo recordar es la sede del Comité de las Regiones (perteneciente a la UE).

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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natxo (no verificado)

Cuidao que el populismo de derechas ahí va: Cospedal deja sin sueldo a los diputados autonómicos. Enhorabuena para el populacho al que convenzan con demagogia.

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knightCry
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natxo dijo:

Cuidao que el populismo de derechas ahí va: Cospedal deja sin sueldo a los diputados autonómicos. Enhorabuena para el populacho al que convenzan con demagogia.

Se nota que es por eso, para hacer un guiño en plan a la gente rasa que ya tiene una cosa con la que contestar superficialmente a las manifestaciones. Pero mirándolo desde una perspectiva objetiva, dejarlo en dietas es como era en un inicio en los parlamentos autonómicos, y creo recordar que todavía lo segue siendo en algunos. Así que no es ningún disparate ni nada raro. Esto tambíen les abre la puerta a la compatibilidad de puestos y por lo tanto a no sólo vivir de la política.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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solharis
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Hay tres tipos de retribuciones para los políticos:

-Las retribuciones directas por su trabajo, es decir, sus salarios y primas (las que están justificadas). 

-Las retribuciones indirectas del gasto público, es decir, gastos que se supone que son para que ejerzan su trabajo pero que en realidad sólo son para su beneficio: viajes inútiles para hacer turismo, embajadas autonómicas, ipads para hacer mejor su trabajo, informes inútiles para embolsarse pasta, etc.

-Las retribuciones del sector privado o búsqueda de rentas. Aquí los políticos son retribuidos para trabajar en beneficio de empresas y otros lobbies, ya sea por medio de cargos o de regalos.

De los tres tipos, me parece obvio que sólo el primero es admisible y los otros dos son un terrible daño para la democracia. Racionalizar los salarios de los políticos está bien, pero eliminarlos es contraproducente porque es motivarlos para que busquen otras formas de ingresos que son muy dañinas. 

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natxo (no verificado)

Es que "mientras que los sueldos de los diputados suman un gasto de, aproximadamente, un millón de euros, el gasto en alta dirección se eleva a 69 millones de euros." Y ¿dónde ha metido la tijera? Efectivamente, en el millón de euros. No está mal recordar que Cospedal es de las políticas que más cobraban por la acumulación de cargos, y que es una persona que yo sepa que NUNCA HA TRABAJADO fuera de cargos políticos. Con lo que la cosa ya es hasta cachonda.

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natxo (no verificado)

Nota de advertencia: las noticias que provienen de la web de UPyD y se refieren a IU suelen ser verdaderos ejercicios de manipulación.

Ya han difundido varios bulos, tales como decir que yo -y otros diputados del Congreso- estoy en contra de rebajar los sueldos a los políticos (YO, que dono el 60% del sueldo y aún así vivo cómodamente, y mientras todos nosotros rechazamos los planes de pensiones privados nada más llegar -¡mientras los de UPyD no!).

Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, es pura estrategia Goebbeliana. Lo explico.
...

Normalmente piden en la votación varias cosas que conjugan mal: piden 1) acabar con las autonomías para mayor centralismo -que es inconstitucional y por lo tanto no se puede aprobar en parlamento incluso aunque todos estuvieran de acuerdo- y también piden 2) algo "bueno" como regular sueldos de políticos o exigir no cobrar el "tupperware" escolar. Como es obvio, nosotros estamos a favor de lo segundo pero no de lo primero así que no podemos votar a favor del conjunto. UPyD nunca acepta separar las votaciones, porque aprovechan para vender que todos somos malos menos ellos.

Es rastrero pero muy propio de quien concibe la política como un arte para ganar espacios mediáticos y crispar a la gente. Por eso simplemente quiero hacer constar de que es mejor acudir al mayor número de fuentes de información posible, para aclarar esas cuestiones y huir del protofascismo que nace en el uso sesgado e interesado de la información parlamentaria.

A quienes creemos en la política seria y rigurosa, como forma de encontrar mejores formas democráticas de organizarnos como sociedad desarrollada, y a quienes formando parte de una generación estafada hemos tenido que estar malviviendo precariamente a pesar de nuestros esfuerzos, no va a darnos lecciones de dignidad un partido cuya líder supremo lleva más tiempo en política institucional y en diferentes gobiernos que lo que yo llevo viviendo (27 años hoy).

No niego que haya en UPyD gente honrada y muy válida, y de hecho me consta que así es -incluso en el propio Congreso-, y desde luego también muchos votantes suyos disfrutan de mi simpatía a pesar de que considere su decisión electoral profundamente errónea e incluso peligrosa. Pero estas estrategias destructivas contra una formación como IU sólo pueden tener mi más absoluto desprecio.

Un saludo,
Alberto.

 

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http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/10/14/pp-bloquea-bajar-sueldo-politicos-cobran/1304520.html

Esto es lo que debe hacerse en todos lados, no saltarse a la torera las competencias de las comunidades y ayuntamientos desde Madrid.

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natxo (no verificado)

http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-no-comparte-nueva-huelga-general-porque-no-ayuda-hacer-frente-gravisima-situacion-economica-espana-20121019123847.html

Ahí tenemos otro ejemplo de por qué son un partido "de gobierno". Concretamente de gobierno neoliberal. Cambiar las cosas para que todo siga igual.

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