¿Para qué sirve el BCE?

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solharis
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La prima de riesgo está disparada:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/07/20/prima-riesgo-roza-maximo-historico-diario/00031342769997749375262.htm

... y el puto Dragi, el gobernador del BCE, sigue sin mover un dedo para acabar con la especulación. Igualito que Homer Simpson trabajando en su central. Fusión del núcleo económico en proceso...  

Nuestro presidente no es el único mierda de Europa.

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Pues por las políticas que se están siguiendo y ante la abundancia de ejemplos, uno podría pensar que están tomando el pelo a todos los países europeos para permitir sacar a los bancos grandes beneficios de la especulación con nuestra deuda pública y de paso privatizarlo todo de un plumazo, argumentando que no hay alternativas.

Ayer tanta banderita del soe... mecagoendios. ¿Dónde estaban esa putas banderitas cuando ZP aplicó lo que le ordenaban, cuando cambió la constitución para anteponer el pago a acreedores antes que pensiones o salarios?

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Sólo hay que ver que Alemania está financiándose a  un tipo de interés negativo mientras España lo hace a un catastrófico 7%. Es decir, que el Estado alemán tiene que devolver menos de lo que toma prestado (un chollo increíble) mientras que es un hecho que España necesitará otro rescate y esta vez será directamente para las arcas públicas.

Joder, costó muchísimo crear los bancos centrales y ahora resulta que no lo tenemos porque el BCE sólo trabaja para los alemanes. Para esto nos hubiéramos quedado con la peseta.

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Insisto: ¿para qué sirve?

www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/07/23/Prima-riesgo-Espana-sin-control-bolsa-desplome-de-guindos-niega-rescate/00031343024704809388109.htm

Pero qué puto desastre. Nos vamos al precipicio y no mueven un dedo. Merkel es una puta nazi. 

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Acabo de leer rumor, De Guindos fuera (no sé por qué, si es un tecnócrata más), Pizarro dentro. Repito, rumor. Intervención ya.

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Xoso
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 Imagino que la sensación actual es como la de la peña que iba en el Titanic.

La diferencia es que aquí nadie tiene la culpa. Los sociatas hablan como si no fueran responsables de nada de lo sucedido en los últimos ocho años. Y los peperos como si España se hubiese reseteado en 2004... de la ley de suelo de Ánsar ni pío.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ni Europa, nadie es responsable. Y los mercados son como la naturaleza, como un terremoto, inevitables, providenciales.

 

LEED. Sobre las consecuencias del rescate o la salida del euro. Lo que venimos hablando.

http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/24/la-gran-decision/

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Angus
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está bien el texto.

y desde el punto de vista alemán, qué es lo que más les conviene a ellos? rescatarnos con un monton de millones que a saber si los vamos a devolver? o que nos piremos a cagar a la via de una puta vez, o qué?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

está bien el texto.

y desde el punto de vista alemán, qué es lo que más les conviene a ellos? rescatarnos con un monton de millones que a saber si los vamos a devolver? o que nos piremos a cagar a la via de una puta vez, o qué?

saludos

Igual que en Grecia. Por eso están locos por Gobiernos que paguen, PASOK o Nueva Democracia.

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Patapalo
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Una cosa: en uno de los comentarios hablan de que un miembro de la ONU sugiere declarar la deuda ilegal y procesar a los responsables. ¿Existe algo parecido a un tribunal internacional para temas económicos como lo hay para los crímenes de guerra o esto es una entelequia?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Una cosa: en uno de los comentarios hablan de que un miembro de la ONU sugiere declarar la deuda ilegal y procesar a los responsables. ¿Existe algo parecido a un tribunal internacional para temas económicos como lo hay para los crímenes de guerra o esto es una entelequia?

Hay mecanismos legales en nuestro propio Derecho Penal, con penas de cárcel. Y bueno, no hay que mirar muy lejos, Islandia es un ejemplo.

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Patapalo
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Bueno, no tengo muchas esperanzas de que se hagan investigaciones serias y prósperas dentro de la propia España, pero no me importaría que en vez de inyectar dinero sin más se hiciera tras depurar responsabilidades por parte de algún organismo europeo. Lo que no sé es cómo podría funcionar algo así, si es que lo permite la soberanía del país y tal.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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SuperPatchZ7
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 No sé si es lo que estabas buscando pero el artículo 23 de la LOPJ te dice las competencias de los tribunales españoles.

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-1985.l1t1.html

Luego a nivel europeo sé que están el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea.

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knightCry
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Draghi Masvaletardequenunca ha dicho que el BCE hará todo para que el euro se salve, lo que a provocado que la prima de riesgo vuelva a bajar de 600 y siga bajando, y que los intereses de la deuda bajen a menos del 7% y siga la dinámica descendente.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Maddmax
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 EL BCE al igual que cualquier banco central antes del euro sirve para unica cosa, para que el poder politico intervenga y tenga el control de la economia, en el caso de la crisis que nos ocupa, reduciendo de manera absurda el precio del dinero, generando falsa riqueza que propicia la especulacion y trayendonos la ruina. Para eso y nada mas sirve el BCE, para tener el mercado intervenido. Sin Bancos centrales el precio del dinero se regularia en funcion a la oferta y la demanda y no pasarian estas cosas.

En cuanto a la prima de riesgo es algo muy simple, los inversores no confian en españa, ni en sus dispendios ni en su socialitas gobierno, por eso compran deuda alemana, porque es un pais serio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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 EL BCE al igual que cualquier banco central antes del euro sirve para unica cosa, para que el poder politico intervenga y tenga el control de la economia, en el caso de la crisis que nos ocupa, reduciendo de manera absurda el precio del dinero, generando falsa riqueza que propicia la especulacion y trayendonos la ruina. Para eso y nada mas sirve el BCE, para tener el mercado intervenido. Sin Bancos centrales el precio del dinero se regularia en funcion a la oferta y la demanda y no pasarian estas cosas.

Sin bancos centrales no existiría el dinero tal como lo conocemos, puesto que son ellos los que inyectan el dinero (en realidad lo que se llama la base monetaria y que luego se multiplica). Habría que volver al dinero con un respaldo real como el oro y eso tiene graves inconvenientes. 

El tipo de interés podría haberse subido antes para evitar la burbuja pero en este momento subirlo sería un disparate.

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solharis dijo:

 

 EL BCE al igual que cualquier banco central antes del euro sirve para unica cosa, para que el poder politico intervenga y tenga el control de la economia, en el caso de la crisis que nos ocupa, reduciendo de manera absurda el precio del dinero, generando falsa riqueza que propicia la especulacion y trayendonos la ruina. Para eso y nada mas sirve el BCE, para tener el mercado intervenido. Sin Bancos centrales el precio del dinero se regularia en funcion a la oferta y la demanda y no pasarian estas cosas.

Sin bancos centrales no existiría el dinero tal como lo conocemos, puesto que son ellos los que inyectan el dinero (en realidad lo que se llama la base monetaria y que luego se multiplica). Habría que volver al dinero con un respaldo real como el oro y eso tiene graves inconvenientes. 

El tipo de interés podría haberse subido antes para evitar la burbuja pero en este momento subirlo sería un disparate.


Solharis, te has saltado lo más cachondo y es que llama socialista al gobierno del partido popular. ¿De verdad quieres seguir discutiendo? ¿No recuerdas a Iconhed?

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 A lo mejor para usted subir impuestos directos, IRPF etc... son medidas liberales, ahora bien, para mi pues no.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

 A lo mejor para usted subir impuestos directos, IRPF etc... son medidas liberales, ahora bien, para mi pues no.

Los capitalistas utópicos me hacéis gracia. Estáis en una onda "aceptad la realidad, el hombre es X", pero luego os pasáis el capitalismo realmente existente por el forro cuando interesa eh.

Subir el IRPF y el IVA son medidas extremas ante una situación de caída libre de la recaudación y de la actividad económica, dijeran lo que dijeran antes de las elecciones, el que creyera que no iban a hacerlo vivía en Marte.

Obviamente, quitando de la circulación y reduciendo la capacidad adquisitiva de la clase trabajadora no van a recuperar una puta mierda, eso lo defiende cualquiera, pero manda Berlín. Hay que sacar esto adelante como en cualquier otro momento de nuestra historia, cual desarrollismo franquista: mediante una (re)acumulación primitiva del capital a través de la explotación brutal de la clase trabajadora.

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natxo dijo:

solharis dijo:

 

 EL BCE al igual que cualquier banco central antes del euro sirve para unica cosa, para que el poder politico intervenga y tenga el control de la economia, en el caso de la crisis que nos ocupa, reduciendo de manera absurda el precio del dinero, generando falsa riqueza que propicia la especulacion y trayendonos la ruina. Para eso y nada mas sirve el BCE, para tener el mercado intervenido. Sin Bancos centrales el precio del dinero se regularia en funcion a la oferta y la demanda y no pasarian estas cosas.

Sin bancos centrales no existiría el dinero tal como lo conocemos, puesto que son ellos los que inyectan el dinero (en realidad lo que se llama la base monetaria y que luego se multiplica). Habría que volver al dinero con un respaldo real como el oro y eso tiene graves inconvenientes. 

El tipo de interés podría haberse subido antes para evitar la burbuja pero en este momento subirlo sería un disparate.


Solharis, te has saltado lo más cachondo y es que llama socialista al gobierno del partido popular. ¿De verdad quieres seguir discutiendo? ¿No recuerdas a Iconhed?

es que si

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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natxo dijo:

Maddmax dijo:

 A lo mejor para usted subir impuestos directos, IRPF etc... son medidas liberales, ahora bien, para mi pues no.

Los capitalistas utópicos me hacéis gracia. Estáis en una onda "aceptad la realidad, el hombre es X", pero luego os pasáis el capitalismo realmente existente por el forro cuando interesa eh.

Subir el IRPF y el IVA son medidas extremas ante una situación de caída libre de la recaudación y de la actividad económica, dijeran lo que dijeran antes de las elecciones, el que creyera que no iban a hacerlo vivía en Marte.

Subir el IRPF y el IVA son medidas extremadamente equivocadas ante una sitaucion de caida libre de la recaudacion.

Porque baja la recaudacion? por que si? por milagro? porque ha aumentado expectacularmente la economia sumergida en los ultimos 3 años? no, baja porque la gente no tiene dinero, asi de simple, si las empresas cierran no pagan, si los trabajadores no cobran porque se han ido a la calle, no pagan etc...

Por tanto, cual es la solucion? exprimir mas a quienes no tienen? exprimir mas a los que todavia funcionan para condenarles a cerrar? no, la solucion es gastar menos y tener menos necesidad de recaudar, la solucion es bajar los impuestos para incentivar el consumo y la actividad.

Si usted vive en pareja y uno de los dos se va a la calle y no les llega para mantener su nivel de vida que hacen? el que todavia trabaja pide un aumento? o intentan gastar menos?

Quote:
Obviamente, quitando de la circulación y reduciendo la capacidad adquisitiva de la clase trabajadora no van a recuperar una puta mierda, eso lo defiende cualquiera, pero manda Berlín. Hay que sacar esto adelante como en cualquier otro momento de nuestra historia, cual desarrollismo franquista: mediante una (re)acumulación primitiva del capital a través de la explotación brutal de la clase trabajadora.

Esa es su forma de verlo, usted cree que hay que intervenir la economia de manera brutal, yo creo justamente en lo contrario. Y le dire una cosa, aun admitiendo que ambos metodos fuesen validos, un gobierno nunca puede hacer y deshacer de la misma manera que un dictador militar.

 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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De la acumulación primitiva de capital durante el franquismo no hablaba como una acción dirigida por planes quinquenales ni de estabilización, sino por la cruda y real tasa de explotación, que creció durante los 40 y 50 para que en los sesenta las medidas liberalizadoras y la inversión extranjera encontraran una buena base donde generar crecimiento macroeconómico. En aquel momento se hizo mediante prohibición de sindicalismo libre y paternalismo empresarial, pero con jornadas de 12 horas y sueldos míseros.

Es decir, que van a generar crecimiento en unos años no a costa de los que más tienen, que van seguir ganando, sino de sacar más a los trabajadores a través del aumento de plusvalías, bajo amenaza de despido, paro y finalmente indigencia, el peor estigma en una sociedad que promociona el éxito económico individual como máxima aspiración social. Y eso mismo hizo el franquismo para que luego diera sus frutos en un supuesto milagro.

Lo dicen muy claro: España debe sufrir una devaluación del 30%. Eso quiere decir en precios y sobre todo en salarios. ¿Para qué? Externalizar gastos y poder exportar más, ser más competitivos vía salarios, no vía devaluación de la moneda. Latinoamérica, allá vamos.

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http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5182

Interesante artículo que establece paralelismos entre el patrón oro de entreguerras y la actual disciplina fiscal y política monetaria europea.

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natxo dijo:

De la acumulación primitiva de capital durante el franquismo no hablaba como una acción dirigida por planes quinquenales ni de estabilización, sino por la cruda y real tasa de explotación, que creció durante los 40 y 50 para que en los sesenta las medidas liberalizadoras y la inversión extranjera encontraran una buena base donde generar crecimiento macroeconómico. En aquel momento se hizo mediante prohibición de sindicalismo libre y paternalismo empresarial, pero con jornadas de 12 horas y sueldos míseros.

Es decir, que van a generar crecimiento en unos años no a costa de los que más tienen, que van seguir ganando, sino de sacar más a los trabajadores a través del aumento de plusvalías, bajo amenaza de despido, paro y finalmente indigencia, el peor estigma en una sociedad que promociona el éxito económico individual como máxima aspiración social. Y eso mismo hizo el franquismo para que luego diera sus frutos en un supuesto milagro.

Lo dicen muy claro: España debe sufrir una devaluación del 30%. Eso quiere decir en precios y sobre todo en salarios. ¿Para qué? Externalizar gastos y poder exportar más, ser más competitivos vía salarios, no vía devaluación de la moneda. Latinoamérica, allá vamos.

Precisamente esa es una de las cosas que yo critico, nos estamos convirtiendo en una potencia vasalla de alemania donde esta pueda deslocalizar sus empresas, la vuelta a los 70 como usted dice y el viejo sueño aleman de la hegemonia en europa, en vez de militarmente, economicamente.

Pero nosotros lejos de intentar oponernos a esto lo que hacemos es poner el cuello en la picota de manera entusiasta a base de derroches, dispendios y negar la realidad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Madmax dijo:

 

Pero nosotros lejos de intentar oponernos a esto lo que hacemos es poner el cuello en la picota de manera entusiasta a base de derroches, dispendios y negar la realidad.

No, esto que dices es justo lo que Alemania no quiere que hagamos, así que hagámoslo para oponernos. Mantengamos el gasto y dejemos crecer el déficit hasta que Alemania tenga que elegir entre dejar al BCE hacer su trabajo y echarnos del euro.

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Según este hijo de puta, el gran problema de Europa no es el endeudamiento insostenible ni el desempleo galopante sino que la inflación pueda alcanzar el 2 o el 3%.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bundesbank-enfria-las-expectativas-del-que-bce-actue-mercado-deuda-2177281

¿Dónde están los que se quejaban de la débil política exterior de Zapatero? Es por preguntarles qué les parece Rajoy haciéndole el cunilingus a Merkel mientras Alemania nos jode mil veces más de lo que haya podido hacer Cuba o Venezuela.

Para esto que paren Europa, que yo me quiero bajar.

 

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solharis dijo:

Según este hijo de puta, el gran problema de Europa no es el endeudamiento insostenible ni el desempleo galopante sino que la inflación pueda alcanzar el 2 o el 3%.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bundesbank-enfria-las-expectativas-del-que-bce-actue-mercado-deuda-2177281

¿Dónde están los que se quejaban de la débil política exterior de Zapatero? Es por preguntarles qué les parece Rajoy haciéndole el cunilingus a Merkel mientras Alemania nos jode mil veces más de lo que haya podido hacer Cuba o Venezuela.

Para esto que paren Europa, que yo me quiero bajar.

 

A todo esto, ¿cuándo nos han jodido Cuba o Venezuela? Pregunto, eh.

Estoy totalmente de acuerdo con esa percepción. Lo hemos repetido mil veces en el foro cuando algún tonto con atracón de prensa facha ha hablado de la política exterior de ZP: el problema no es la persona, sino el peso real del país. Y se está demostrando en todos los sentidos, tanto a la hora de "generar confianza" entre el gran capital como a la hora de negociar con los "socios" europeos.

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Lo pasado con países como Cuba o Venezuela son episodios anecdóticos que no admiten comparación con lo que está haciendo Alemania. 

El problema es que los medios de comunicación han distorsionado totalmente nuestra perspectiva de la política exterior. Se valora a los gobiernos de los demás países en función de nuestra afinidad política y así no se hace política exterior. Lo que debe importar es cómo nos afecta ese gobierno y un gobierno que nos jode como el alemán es malo sea cuál sea su ideología política.

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Ha pasado lo peor 

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/02/actualidad/1343897385_813300.html

Dragui dice que el euro es irreversible mientras pone los clavos de su ataúd.

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 Parece que Merkel le ha tirado de la correa.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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http://escolar.net/MT/archives/2012/08/el-gobierno-presenta-a-europa-un-...

Nos van a hundir en la puta miseria por "ser un país serio". Es decir, por culpa de inversores privados que han salpicado con su deuda la deuda pública. 

Yo no debo nada a nadie. A mí si quieren que viva como en Cuba quiero su sistema económico: fuera ricos. Encima van a vivir 4 como putos dioses mientras el resto no tenemos ni medicamentos. Allí los niños tienen leche en las escuelas, aquí vamos camino de lo de Grecia.

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