El gasto en politicos en españa

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Maddmax
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El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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pero al final eso de que había 450.000 políticos no era una exageración? xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Varagh
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Hay comentarios de todo tipo sobre la noticia de si hay realmente 450.000 cargos políticos...sobre todo porque no esta clara la fuente de los datos (y porque parece que cada fuente de información entiende por "cargo político" lo que le sale de los mismísimos cojones a la hora de hacer cuentas).

De todos modos, ni me extrañaría que fuera así, entre diputados, senadores, alcaldes, concejales, etc, todos ellos con sus asesores, secretarios, enchufados a dedo, cargos rarunos, etc, si que fácilmente debería salir una cifra desorbitante.

Tampoco estaría nada mal que algún medio de (des)información investigara el asunto seriamente y nos diera cifras más contrastadas y con mejores referencias...que a lo mejor, hasta salen más.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Angus
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pero bueno, cargos políticos qué son, entonces?

saludos

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Varagh
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Angus dijo:

pero bueno, cargos políticos qué son, entonces?

saludos

Pos parece que son, en esencia, lo que a cada periodico de le sale de los huevos. Hablan mucho de los cargos políticos, pero no te definen en ningún momento que criterios usan para considerar a alguien como “cargo político”.

El artículo famoso de los 450.000 cargos políticos:

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html

Y luego otros medios te dicen esa lista esta mal, que los liberados sindicales, empleados patronales, los empleados en empresas públicas (que no indican su rango), políticos recolocados en empresas públicas, fundaciones, etc...no pueden considerarse "cargos políticos" (aunque siguen sin definir que coño entienden por cargo político).

Vamos, que cada uno dice lo que quiere.

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Pero que hay un post contra las mentiras de la derecha y upyd que desmonta esa mierda. La fuente es una página ultraderechista.

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Si, la noticia original, tal y como la publicaron, no es muy fiable, y no tanto por la ideología de la página en si, sino por el evidente hecho de que no presenta las fuentes de la información y no aclara bajo que criterios meten a la gente en la lista.

Pero, de todos modos, si que sigue siendo una muy buena pregunta que se debería de contestar (de forma mas fiable y verificable) ¿Cuantos cargos políticos hay en España? Eso todavía esta pendiente de respuesta.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Si no miras a quién interesa y de dónde surge esa noticia no sé de qué crítica de documentos estamos hablando.

Abajo se ve bien grande "comparativa de bancos". Y los que la vienen promocionando son de oscuras páginas ultra, con el apoyo de subnormales del 15M.

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Angus
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pues que se tiene que decir el número real de cargos políticos, con la definición de qué es un cargo político. solo los que han sido elegidos en elecciones? los designados como asesores, etc también cuentan? los colocados por los partidos en los consejos comarcales y diputaciones también? tampoco todos los regidores de ayuntamientos  y alcaldes cobran, depende del numero de habitantes.

no sé vamos, que es una puta mierda de esquema.

saludos

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http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=123591&cod_aut

JOJOJOJO

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uuuuuh

saludos

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solharis
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Natxo dijo:

http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=123591&cod_aut

 

¿Tú no decías, acerca del número de políticos, que la información sacada de una web ultraderechista sin fuentes no era digna de crédito?

¿Y ahora traes el enlace de una noticia de la que lo único que he encontrado son otras enlaces que hacen referencias a la misma web, que no tiene fuentes?

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/27757-rosa-d%C3%ADez-y-toni-cant%C3%B3-salpicados-por-corrupci%C3%B3n-interna-en-upyd.html

(fuente: la web de semanaldigital)

Predica con el ejemplo. Seguro que si alguien trajera una noticia que sólo sale en una web "digital", tú dirías que es mierda ultraderechista... y vas tú y lo haces. ¿Ya tienes Libertad DIgital entre tus favoritos?

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Varagh
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natxo dijo:

Si no miras a quién interesa y de dónde surge esa noticia no sé de qué crítica de documentos estamos hablando.

 

solharis dijo:

¿Tú no decías, acerca del número de políticos, que la información sacada de una web ultraderechista sin fuentes no era digna de crédito?

¿Y ahora traes el enlace de una noticia de la que lo único que he encontrado son otras

Es bien cierto que hay fuentes que, a priori, parecen más fiables que otras (como el país frente a periódicos web del tipo de libertad digital o intereconomía, que se les ha pillado mintiendo descaradamente cantidad de veces). Pero no es ningún secreto (y mas desde que salieron cosas como el “periodismo de opinión”) que todas las fuentes de información, al menos las españolas, buscan su público y sesgan (cuando no inventan) las noticias y datos a su gusto para que sus clientes lean lo que quieren leer.

No obstante, al final, lo esencial es que una información tenga referencias contrastables, se pueda verificar y existan pruebas de su certeza. Hay noticias con la que hacer esto es difícil, pero por ejemplo, en este caso de los políticos, sí que es algo que se podría hacer: Que te definan bien y con precisión qué se entiende por “cargo político” según la ley (que fijo que es algo que estará reglado de alguna manera por alguna normativa…y si no está nada claro, pues es algo que también habría que señalarlo), que me pongan como fuente de datos los sueldos de esos cargos políticos procedentes del ministerio de hacienda y que ofrezcan listados públicos de empleados procedentes de las web de los ministerios y de otras fuentes oficiales donde se puedan comprobar esos cargos de los que me hablan (si han elegido ser periodistas pues que, para variar, se lo curren bien currado y que investiguen un poco). Y luego, tampoco está nada mal que otros medios hagan una revisión crítica de esa información publicada, pero a base de datos y pruebas, no con opiniones.

Vale que hay evidencias de medios que mienten y manipulan mucho más que otros, pero si no se parte, ante todo, de la calidad de la información con referencias contrastables, al final, solo nos quedamos con “Me gusta esta fuente de información porque dice lo que quiero oír, así que tiene que ser cierta y las que no me gustan, no son ciertas” (curiosamente, fijo que habría otra persona, en otro lugar, diciendo exactamente lo mismo de la otra fuente).

También, en esa línea, la gente que conozco que viaja al extranjero, dice que se entera mejor de los datos y de la situación en España por los medios internacionales (que parecen más ajenos a todo el sarao manipulativo que hay aquí montado) que por los que tenemos aquí.

Comentar (antes de que el post derive a UPyD) que pal caso, ningún medio sigue sin mojarse y sin contestar a la pregunta del millón ¿Cuántos coño políticos hay en España? Y ya puestos ¿Cuánto cobran? Seas de derechas, de izquierdas, centralista, nacionalista, anarca, sindicalista o adorador de los limacos, lo cierto es que es una información a la que tienen derecho saber todos los ciudadanos (y más tal y como están las cosas).

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Ricky
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Varagh, coincido en todo lo que dices en el comentario #12, pero un matiz:

Varagh dijo:

También, en esa línea, la gente que conozco que viaja al extranjero, dice que se entera mejor de los datos y de la situación en España por los medios internacionales (que parecen más ajenos a todo el sarao manipulativo que hay aquí montado) que por los que tenemos aquí.

Lo de la situación internacional, ahora también se pone en duda. Tanto la nuestra ("la prensa anglosajona tiende a menospreciernos), como la de otros países ("El País se la tiene jurada a Venezuela").

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Hamijo, la crítica de fuentes no se hace al mensajero, sino al mensajero y al mensaje. Esa página ultraderechista miente y es contrastable que miente.

El minutodigital no será la BBC pero están presentando una información, posibles irregularidades en unas elecciones primarias en Valencia -casualmente donde presentaban un candidato mediático y popular- y dimisiones en cadena en la misma comunidad. ¿Necesitas más?

 

 

Por cierto, al que preguntó, políticos hay sobre 70.000. Número de asesores ni idea, pero tampoco pueden desaparecer todos. Yo abogo por más democracia, en todo lo que tenga consecuencias colectivas, como forma de aplicar vigilancia constante sobre todo lo que se hace y disolver las posibles diferencias entre "políticos" y ciudadanos.

Ponga aquí su comentario de "pues en mi pueblo hay cuatro que se tocan las narices". Sobrarán, pero ni causaron la crisis ni sus despidos solucionarían nada.

 

En IU todos cobran pero a través del partido. Éste se financia de sus cargos, da un sueldo a los políticos, pero les cobra un pellizco. No viven de donaciones privadas tipo PPSOE, PNV o CiU.

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está claro que no solucionarían la crisis, pero no es justo que haya gente chupando porque sí en ayuntamientos y consejos comarcales. conozco varios casos y es de verguenza.

saludos

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Varagh
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natxo dijo:

Hamijo, la crítica de fuentes no se hace al mensajero, sino al mensajero y al mensaje. Esa página ultraderechista miente y es contrastable que miente.

El minutodigital no será la BBC pero están presentando una información, posibles irregularidades en unas elecciones primarias en Valencia -casualmente donde presentaban un candidato mediático y popular- y dimisiones en cadena en la misma comunidad. ¿Necesitas más?

Cierto, mensajero y mensaje...en este caso, me he centrado mas en el mensaje (que no tenía datos muy fiables que digamos). ¿Que hay que ver al mensajero? Desde luego, pero también hay que mirar bien el mensaje en si (además, si hay una manipulación descarada, como en este caso, el mismo mensaje la delata).

natxo dijo:

Por cierto, al que preguntó, políticos hay sobre 70.000. Número de asesores ni idea, pero tampoco pueden desaparecer todos. Yo abogo por más democracia, en todo lo que tenga consecuencias colectivas, como forma de aplicar vigilancia constante sobre todo lo que se hace y disolver las posibles diferencias entre "políticos" y ciudadanos.

Ponga aquí su comentario de "pues en mi pueblo hay cuatro que se tocan las narices". Sobrarán, pero ni causaron la crisis ni sus despidos solucionarían nada.

Gracias por la información, ojo, que no dudo que sea así, pero ¿Cuales son las fuentes con la que se han estimado que son 70.000? Volvemos al asunto central, si no hay referencias viables sobre de que forma se ha llegado a esa cifra, seguimos sin tener una certeza fiable.

Respecto al número de asesores y cargos rarunos, pues es algo que no estaría tampoco nada mal el saber (y los cargos que ocupan, que los habrá que curren y los habrá que estén ahi por el apellido y chupando del bote...y no, por desgracia esto último no es algo tan raro de ver).

Y cierto, no deben desaparecer todos, pero si que hay unos cuantos políticos y asesores que parece que están de adorno (y también habría que ver sus sueldos) y que no se les iba a echar mucho de menos. La verdad es que esto no es tanto una cuestión de cantidad de políticos y asesores como de la calidad de su trabajo hacia el ciudadano.

Por otro lado, respecto a lo de "cuatro que se tocan las narices" (ojalá solo fueran cuatro, ojalá) si se tocan las narices todo el día, pa la puta calle y que pongan en su lugar a alguien que de verdad trabaje. No se solucionará la crisis, pero es lo justo mas allá de toda duda.

Angus dijo:

está claro que no solucionarían la crisis, pero no es justo que haya gente chupando porque sí en ayuntamientos y consejos comarcales. conozco varios casos y es de verguenza.

saludos

Totalmente de acuerdo.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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natxo (no verificado)

http://www.agarzon.net/?p=1974

(...) este discurso populista puede esconder en muchos casos un ánimo centralista que erróneamente se identifica con mayor eficiencia económica –a partir de una preconcepción ideológica muy perversa y desde luego sin fundamento. Un ánimo centralista que ignora la complicada gestión política de las distintas identidades nacionales existentes en el Estado y que asume irresponsablemente que la devolución de competencias por parte de las CCAA es la solución a un problema de estructura económica. Una no solución a un grave problema.

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