Secesionismo

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Vardlokkur
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Todo el mundo sabe que en realidad Sabino era nazi y que inventó la esvástica.

Lo ha dicho Fede.

http://www.youtube.com/watch?v=VrNmB0Irza4

Heil Arana! Gora Hitler!

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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The Dreadful Hours
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solharis dijo:

¿Y qué pretendes decirnos con este enlace que ni te dignas en comentar? ¿Que defender la unión es de fachas? Venga, que ya sabemos cómo funciona un falso silogismo. Es demasiado básico para comentarlo siquiera.

En realidad solo lo puse por las risas, porque para lo que había derivado el post... Me ha hecho gracia eso de que solo regalen banderas españolas a los lectores de esas comunidades que están pasando por momentos tan delicados 

Pero ya que lo preguntas para mí defender la unión no es necesariamente de fachas rancios a lo Intereconomía pero si lo veo contrario a la izquierda, por lo mismo que ha dicho natxo (no me acuerdo si en este o en otro post). Y no solo cuando esta unión se refiere a España, también cuando se habla de Euskal Herria, Paisos Catalans, etc... Este año la izquierda abertzale organizó unas jornadas en Gernika de "construcción nacional" que tanto gustan a los indepes y flipé en colores con el lema: Euskal Herria bat eta bakarra. Que traducido sería Euskal Herria unida y única; vamos, que solo les faltó poner "grande y libre".

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Angus
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The Dreadful Hours dijo:

solharis dijo:

¿Y qué pretendes decirnos con este enlace que ni te dignas en comentar? ¿Que defender la unión es de fachas? Venga, que ya sabemos cómo funciona un falso silogismo. Es demasiado básico para comentarlo siquiera.

En realidad solo lo puse por las risas, porque para lo que había derivado el post... Me ha hecho gracia eso de que solo regalen banderas españolas a los lectores de esas comunidades que están pasando por momentos tan delicados 

Pero ya que lo preguntas para mí defender la unión no es necesariamente de fachas rancios a lo Intereconomía pero si lo veo contrario a la izquierda, por lo mismo que ha dicho natxo (no me acuerdo si en este o en otro post). Y no solo cuando esta unión se refiere a España, también cuando se habla de Euskal Herria, Paisos Catalans, etc... Este año la izquierda abertzale organizó unas jornadas en Gernika de "construcción nacional" que tanto gustan a los indepes y flipé en colores con el lema: Euskal Herria bat eta bakarra. Que traducido sería Euskal Herria unida y única; vamos, que solo les faltó poner "grande y libre".

y tiene cojones los defensores dels països catalans que quieren juntar valencia y baleares con catalunya como si allí hubiese una mayoría que se sintiese catalana xd y la realidad es todo lo contrario.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Eh, pero en el independentismo no encontrarás a gente con la bandera valenciana (sin la corona). Ellos se retroalimentan, son 4 gatos los que hay por aquí, pero muy activos y visibles, y hacen que parezca que en el sur hay catalanistas. Y una mierda. El valencianismo de izquierdas hace años que dejó el tema de Països Catalans, y cada vez que un político catalán dice algo aquí el blaverismo se pone de uñas. Es mejor dejar el tema.

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Ricky
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Omnio dijo:

Angus dijo:

Omnio dijo:

Angus dijo:

las maravillas de ir conociendo a omnio

saludos

Otro que no entiende nada y sólo ve lo que quiere ver para poder reírse y postear.

a ver que te has contradicho no sé cuantas veces en este post, que te lo han citado antes.

saludos

¿Que me he contradicho nosecuantas veces? Cuanta mentira y cuanta jeta.

Sólo hubo un error de interpretación de Ricky que ya aclaré con él y admití que no me expresé bien, pero de contradecir nada, quise decir algo, se lo expliqué a Ricky y asunto cerrado.

Tu sigue viendo las cosas como te da la gana, que mientras te rías y hagas tu chiste ya habrás cumplido tu función en el foro.

Hombre, el malentendido fue que afirmaste una cosa que, por definición se contradice.

Y sí, Solharis tiene razón: Afirmaste que Artur Mas es un político honrado por haber agotado el rograma y convocado elecciones (en lugar de un cínico que pide algo que sabe que no le van a dar, y además, por un cauce que no es el edecuado), pero cuando natxo colgó la comparativa de "lo que hacen en Cataluña/lo que hacen en Madrid" has dicho:

Omnio dijo:

No sé si lo pones para que sepamos qué tipo de partido es CiU, porque creo que ya lo sabemos bien.

Lo que, sobreentendiendo un poco de sarcasmo, viene a afirmar que en CiU son unos cínicos y unos hipócrtias. Así que, o bien lo son todos menos Mas (que, en tanto en cuanto es su líder, algo de responsabilidad por esa actitud tendrá), o directamente te contradices.

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Angus
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Ricky dijo:

Omnio dijo:

Angus dijo:

Omnio dijo:

Angus dijo:

las maravillas de ir conociendo a omnio

saludos

Otro que no entiende nada y sólo ve lo que quiere ver para poder reírse y postear.

a ver que te has contradicho no sé cuantas veces en este post, que te lo han citado antes.

saludos

¿Que me he contradicho nosecuantas veces? Cuanta mentira y cuanta jeta.

Sólo hubo un error de interpretación de Ricky que ya aclaré con él y admití que no me expresé bien, pero de contradecir nada, quise decir algo, se lo expliqué a Ricky y asunto cerrado.

Tu sigue viendo las cosas como te da la gana, que mientras te rías y hagas tu chiste ya habrás cumplido tu función en el foro.

Hombre, el malentendido fue que afirmaste una cosa que, por definición se contradice.

Y sí, Solharis tiene razón: Afirmaste que Artur Mas es un político honrado por haber agotado el rograma y convocado elecciones (en lugar de un cínico que pide algo que sabe que no le van a dar, y además, por un cauce que no es el edecuado), pero cuando natxo colgó la comparativa de "lo que hacen en Cataluña/lo que hacen en Madrid" has dicho:

Omnio dijo:

No sé si lo pones para que sepamos qué tipo de partido es CiU, porque creo que ya lo sabemos bien.

Lo que, sobreentendiendo un poco de sarcasmo, viene a afirmar que en CiU son unos cínicos y unos hipócrtias. Así que, o bien lo son todos menos Mas (que, en tanto en cuanto es su líder, algo de responsabilidad por esa actitud tendrá), o directamente te contradices.

que no, que lo volverá a negar todo

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio (no verificado)

Ricky:

Lo que no puedes pretender es que lo que tu entiendas de mis comentarios prevalezca sobre lo que yo originalmente quiero decir. Es decir, uno tiene la única decisión del significado de sus palabras, eso es algo inamovible. Luego pueden haber errores de interpretación por parte de otros y lo acertado sería preguntar primero antes que criticar.

"Ya sabemos como es CiU" quiere decir que ya sabemos todos que CiU es un partido de derechas, y que por lo tanto es normal que pacte con el PP y que apoye cierto tipo de medidas. Comentario lógico frente a la imagen de Natxo que parecía que venía en calidad de esclarecedora, cuando ya se sabía que CiU actuaba así.

Que luego a nivel personal tu pienses que sean unos sinvergüenzas o lo que sea, es un añadido, ya no es lo que sabe todo el mundo, porque no es lo que opina todo el mundo. Quizás en el foro todos teníais esa idea compartida, pero no es la mía, a mí me gusta CiU, así que es imposible que yo hablara mal de él implícitamente en mi frase.

Por favor, ten cuidado de ahora en adelante de hacer suposiciones sobre lo que digo, suelo tener una visión muy particular de las cosas que a veces cuesta de comprender frente a las opiniones habituales. Sin acritud.

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Ricky
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Yo te aconsejaría que tengas cuidado tú al explicarte, porque me da la impresión de que la mayoría lo hemos entendido así. En fin... de un cartel de ICV que viene a decir que CiU, en las Cortes Generales, deja de demandar más autonomía fiscal y actúa en sentido contrario, has venido a decir que "CiU es así".

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Omnio (no verificado)

Ricky dijo:

Yo te aconsejaría que tengas cuidado tú al explicarte, porque me da la impresión de que la mayoría lo hemos entendido así.

Evidentemente que tendré más cuidado, todavía no conozco bien a la gente de este foro y es normal que pueda decir cosas fáciles de malinterpretar según lo comúnmente aceptado aquí. Pero también hay que tener más cuidado al leerme puesto que soy más o menos nuevo aquí y tampoco se me conoce bien.

Ricky dijo:

En fin... de un cartel de ICV que viene a decir que CiU, en las Cortes Generales, deja de demandar más autonomía fiscal y actúa en sentido contrario, has venido a decir que "CiU es así".

No sé porqué le vuelves a dar vueltas, ya he dicho que CiU es así, de derechas, y que siempre ha actuado así, una de cal y una de arena a favor de Cataluña. Si no te bastan estas explicaciones, lo lamento, no tengo otras.

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natxo (no verificado)

Eh, aquí unos valerosos soldados por la Patria:

https://twitter.com/LinaIndepe/status/256317301366853632/photo/1/large

Espero que la policía actue con la misma contundencia con la que actua contra otras manifestaciones no violentas.

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Omnio (no verificado)

¿Habrá contramanifestación? Se puede armar una buena. Fijo que van los locos esos que se juntan de vez en cuando con banderas preconstitucionales y levantan la mano. Pobres, viven del recuerdo.

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solharis
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Omnio dijo:

Vamos a ver, Natxo ha dado información y se agradece, pero tampoco por ver yo uno de estos cuadros de "MIRAD ESTA ES LA VERDAD" va a cambiar mi idea de un político que en principio me cae bien y me gusta como hace las cosas.

No digo que Natxo mienta faltaría más, pero éstas cosas me las tomo con prudencia y a lo sumo con un nivel de credibilidad de presunción o con explicaciones que ahí no da, ya que es una imagen que simplemente va a degradar la imagen de alguien y punto.

La política es cosa compleja y no porque un político haga algo que no es en principio de agrado ya significa que es el enemigo del pueblo o que miente, puede tener razones para actuar así en pos de un bien mayor o de objetivos positivos a largo plazo, tener apoyos etc. La política ante todo es estrategia y si el PP es el gobierno central conviene pactar con él para que no te putee luego, al menos en cierta medida.

No sé, quien crea que la política es ir y hacer todo lo que se quiere con solo chasquear los dedos está equivocado, hay que tener apoyos y para eso hay que ceder, a menudo cosas en las que estarías en contra, pero en vistas a hacer posible prioridades mayores.

Con todo eso no estoy defendiendo a Mas, simplemente soy prudente, y si mi opinión respecto a él ha de cambiar, desde luego no será de un día para otro. Simplemente dije que me parecía -y recalco- me parecía el político más honesto y respetuoso que había visto, y por ende el mejor. Para estar seguro de eso o no hace falta más tiempo.

Y respecto a si es un hombre que servirá a la independéncia, digo lo mismo, tiempo a tiempo, si no sirve él se escojerá otro que sí sirva.

Hombre, doy por supuesto de que Natxo no miente porque aquí hablamos de opiniones. Lo que te he preguntado es si estás de acuerdo con Natxo respecto a la doble moral de CiU.

Por otra parte, tu comentario se pierde en generalizaciones e ideas vagas. Si quieres llamar prudencia al doble discurso, pues vale, pero eso no tiene nada de honesto. Si honestidad es utilizar el patriotismo para desmantelar los derechos de los ciudadanos, pues me gustaría saber lo que es la deshonestidad.

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solharis
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The Dreadful Hours dijo:

En realidad solo lo puse por las risas, porque para lo que había derivado el post... Me ha hecho gracia eso de que solo regalen banderas españolas a los lectores de esas comunidades que están pasando por momentos tan delicados 

Pero ya que lo preguntas para mí defender la unión no es necesariamente de fachas rancios a lo Intereconomía pero si lo veo contrario a la izquierda, por lo mismo que ha dicho natxo (no me acuerdo si en este o en otro post). Y no solo cuando esta unión se refiere a España, también cuando se habla de Euskal Herria, Paisos Catalans, etc... Este año la izquierda abertzale organizó unas jornadas en Gernika de "construcción nacional" que tanto gustan a los indepes y flipé en colores con el lema: Euskal Herria bat eta bakarra. Que traducido sería Euskal Herria unida y única; vamos, que solo les faltó poner "grande y libre".

Ser unionista y ser nacionalista son cosas diferentes porque se puede defender la unión por motivos que tienen poco que ver con el nacionalismo, como la unidad de mercado, el problema de la elección democrática o el simple hecho de evitar los graves problemas derivados de una secesión. 

Por otra parte, el nacionalismo sí puede ser de izquierdas, del mismo modo que el internacionalismo también puede ser de derechas.

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solharis
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natxo dijo:

Eh, aquí unos valerosos soldados por la Patria:

https://twitter.com/LinaIndepe/status/256317301366853632/photo/1/large

Espero que la policía actue con la misma contundencia con la que actua contra otras manifestaciones no violentas.

Sí, a los de CiU les corrieron a palos cuando se manifestaron por la independencia...

¿Entonces eres secesionista o unionista?

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rvm
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La manifestación del 12-O le va a hacer un gran favor al independentismo catalán.

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solharis dijo:

natxo dijo:

Eh, aquí unos valerosos soldados por la Patria:

https://twitter.com/LinaIndepe/status/256317301366853632/photo/1/large

Espero que la policía actue con la misma contundencia con la que actua contra otras manifestaciones no violentas.

Sí, a los de CiU les corrieron a palos cuando se manifestaron por la independencia...

¿Entonces eres secesionista o unionista?

jajajaja, ya me imagino a Mas enviando una circular a los autobuses que llegaban de otras zonas, "está permitida la bandera estelada, la azul y la otra, pero ningún símbolo nacional-socialista. No llevéis pinchos ni machetes ni armas que puedan incautar els Mossos, que ya os surtiremos los camaradas de Barcelona para cuando tengamos que ir de caza de algún espanyol. Id siempre bien juntos para dar imagen de fortaleza".

Eres un cachondo o muy retrasado, una de dos.

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solharis
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natxo dijo:

jajajaja, ya me imagino a Mas enviando una circular a los autobuses que llegaban de otras zonas, "está permitida la bandera estelada, la azul y la otra, pero ningún símbolo nacional-socialista. No llevéis pinchos ni machetes ni armas que puedan incautar els Mossos, que ya os surtiremos los camaradas de Barcelona para cuando tengamos que ir de caza de algún espanyol. Id siempre bien juntos para dar imagen de fortaleza".

Eres un cachondo o muy retrasado, una de dos.

Si no quieres responderme, no lo hagas, pero no me sueltes cualquier parida. 

Omnio al menos se toma este tema en serio. ¿Unión o secesión? Posiciónate o déjanos discutir a los interesados.

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solharis
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rvm dijo:

La manifestación del 12-O le va a hacer un gran favor al independentismo catalán.

Estoy un poco cansado de esto de que si les criticas les haces un favor. 

Si digo que no me gusta el independentismo, le hago un favor. 

Si digo que me gusta, evidentemente también le hago un favor. 

¿Entonces cuál debe ser la respuesta? Y no acepto el silencio como opción.

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solharis dijo:

rvm dijo:

La manifestación del 12-O le va a hacer un gran favor al independentismo catalán.

Estoy un poco cansado de esto de que si les criticas les haces un favor. 

Si digo que no me gusta el independentismo, le hago un favor. 

Si digo que me gusta, evidentemente también le hago un favor. 

¿Entonces cuál debe ser la respuesta? Y no acepto el silencio como opción.

Bueno debes admitir que es inevitable que si hay dos bandos que quieren algo diferente, uno en ver la posición del otro, el mismo responda y se refuerce para no ceder, es una radicalización lógica y necesaria a mi ver para que la gente de cada bando vea cuantas ganas tiene de conseguir sus objetivos y que la cosa sea algo serio, que no sea solo una moda.

Aunque también hay que comentar que ciertos comentarios o acciones (no simplemente decir "no" educadamente) son ofensivos hacia los catalanes y mientras no hacen ningún favor al bando unificador, no hacen sino reforzar el bando separatista, a los hechos me remito:

Todo esto sobre el independentismo catalán, idea integral del nacionalismo catalán desde siempre.

-El Rey lo califica de "quimera"

-El presidente del gobierno dice que es "un disparate"

-La vicepresidenta primera dice que es un "capricho"

-El ministro de Educación habla de "españolizar a los niños catalanes"

Hasta a tí Solharis tiene que parecerte una salvajada de comentarios, totalmente irrespetuosos con una voluntad tradicional de un pueblo.

Si no te lo imaginas, imagina que la situación fuera al revés y que los catalanes se burlaran del nacionalismo español y que pretendieran catalanizar.

 

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Muy buen artículo:

http://www.eldiario.es/catalunyaplural/Wert-Catalunya-escuela-alumnos-espanolizar_6_57104313.html

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solharis dijo:

natxo dijo:

jajajaja, ya me imagino a Mas enviando una circular a los autobuses que llegaban de otras zonas, "está permitida la bandera estelada, la azul y la otra, pero ningún símbolo nacional-socialista. No llevéis pinchos ni machetes ni armas que puedan incautar els Mossos, que ya os surtiremos los camaradas de Barcelona para cuando tengamos que ir de caza de algún espanyol. Id siempre bien juntos para dar imagen de fortaleza".

Eres un cachondo o muy retrasado, una de dos.

Si no quieres responderme, no lo hagas, pero no me sueltes cualquier parida. 

Omnio al menos se toma este tema en serio. ¿Unión o secesión? Posiciónate o déjanos discutir a los interesados.

Te entendí mal. Pensé que comparabas la Diada del 11S con la razzia fascista que los neonazis planean mañana en Barcelona, eso es lo que decía el link que puse.

 

Mi opinión? Estoy en contra. Ya he dicho varias veces que creo en el federalismo, soy comunista, copón. La idea de comunidad política que más me mola sólo tiene una bandera roja, las demás son folklore. Die Socialistische Weltrepublik: http://www.youtube.com/watch?v=8S0I0J_fXLo

Pero si es lo que decide la mayoría de catalanes entonces están en su derecho.

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natxo dijo:

Pero si es lo que decide la mayoría de catalanes entonces están en su derecho.

¿Dónde vives? Con que digas la comunidad me basta.

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Solharis, todos los datos empíricos sugieren que cuanto más se ataca Cataluña (entiéndase por ataque una definición amplia, política, cultural, economía, identidad en suma) más crece el independentismo. Por contra, cuando se lleva una política de acercamiento el independentismo se ve desarmado y crecen los partidos moderados como el PSC.

Sólo hay que ver quién fue el hombre que motivó el ascenso de ERC desde la nada a una fuerza propia en el Congreso: José María Aznar. Fue gobernar unos años Zapatero y bueno, también por causas internas, pero cayeron en votos. Ahora presumiblemente si es cierta esta teoría deberían subir.

Y así ha sido la relación España-Cataluña desde antes de la democracia, me parece. La gran mayoría es catalana y española y no quieren independencias y proyectos raros, pero sí un encaje propio con España, lo demás va contranatura y es no entender nada de la política española, según lo veo yo.

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Omnio dijo:

natxo dijo:

Pero si es lo que decide la mayoría de catalanes entonces están en su derecho.

¿Dónde vives? Con que digas la comunidad me basta.

País Valencià

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solharis
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Omnio dijo:

Bueno debes admitir que es inevitable que si hay dos bandos que quieren algo diferente, uno en ver la posición del otro, el mismo responda y se refuerce para no ceder, es una radicalización lógica y necesaria a mi ver para que la gente de cada bando vea cuantas ganas tiene de conseguir sus objetivos y que la cosa sea algo serio, que no sea solo una moda.

Esto es lo más razonable que te he leído en todo el hilo.

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Omnio dijo:

Aunque también hay que comentar que ciertos comentarios o acciones (no simplemente decir "no" educadamente) son ofensivos hacia los catalanes y mientras no hacen ningún favor al bando unificador, no hacen sino reforzar el bando separatista, a los hechos me remito:

Todo esto sobre el independentismo catalán, idea integral del nacionalismo catalán desde siempre.

-El Rey lo califica de "quimera"

-El presidente del gobierno dice que es "un disparate"

-La vicepresidenta primera dice que es un "capricho"

-El ministro de Educación habla de "españolizar a los niños catalanes"

Hasta a tí Solharis tiene que parecerte una salvajada de comentarios, totalmente irrespetuosos con una voluntad tradicional de un pueblo.

Si no te lo imaginas, imagina que la situación fuera al revés y que los catalanes se burlaran del nacionalismo español y que pretendieran catalanizar.

¿Imaginarme qué? Es que es lo que hacen. 

Respecto a esos comentarios, son bastante suaves. ¿Te has criado entre cojines de terciopelo o qué? Más que catalán, pareces un exquisito lord inglés. Estulto debe parecerte un insulto tremendo.

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natxo dijo:

Te entendí mal. Pensé que comparabas la Diada del 11S con la razzia fascista que los neonazis planean mañana en Barcelona, eso es lo que decía el link que puse.

No sabía que los neonazis planean saquear mañana Barcelona y no lo apoyo. Ha habido ya demasiado vandalismo puramente destructivo en esa ciudad.

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natxo dijo:

Solharis, todos los datos empíricos sugieren que cuanto más se ataca Cataluña (entiéndase por ataque una definición amplia, política, cultural, economía, identidad en suma) más crece el independentismo. Por contra, cuando se lleva una política de acercamiento el independentismo se ve desarmado y crecen los partidos moderados como el PSC.

Sólo hay que ver quién fue el hombre que motivó el ascenso de ERC desde la nada a una fuerza propia en el Congreso: José María Aznar. Fue gobernar unos años Zapatero y bueno, también por causas internas, pero cayeron en votos. Ahora presumiblemente si es cierta esta teoría deberían subir.

Y así ha sido la relación España-Cataluña desde antes de la democracia, me parece. La gran mayoría es catalana y española y no quieren independencias y proyectos raros, pero sí un encaje propio con España, lo demás va contranatura y es no entender nada de la política española, según lo veo yo.

Que no, que es la economía y la pela es la pela. La verdadera causa del auge secesionista es la crisis económica. Hay un descontento enorme y Artur Mas ha sabido canalizarlo hacia el secesionismo. Puede que sea tan honesto como Monty Burns pero es muy inteligente. 

Creer que esto es sólo cuestión de errores diplomáticos de los políticos de turno es subestimar el problema y banalizarlo. Cuando el barco se hunde, las ratas luchan por abandonar el barco. Ya lo dijo Ortega y Gasset en su ensayo España desvertebrada

Por eso no puedo ser optimista como tú y pensar que esto se arreglaría con palabras amables. Cataluña se hunde como el resto de España y los nacionalistas catalanes han encontrado un chivo expiatorio. Lo que diga el ministro de turno es trivial. Cuando la pobreza entra en casa, el amor se va por la ventana.

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Hoy es la crisis, sí, y venden lo mismo que venden los nazis de Padania en Italia, que el sur es una carga. Tienes razón. Pero lo digo por lo de que no sabes por qué se dice eso de que si se les critica beneficias al independentismo. Y yo creo que hay suficientes datos para decir que es cierto, que si a su independentismo le das motivos entonces eres un crack.

El día después de la independencia eso, calle Jimenez Losantos, Plaza Sostres, Bulevar Francisco Franco. Es lo que faltaba: dar enemigos para que la comunidad se solidarice más.

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