Secesionismo

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solharis
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natxo dijo:

Hoy es la crisis, sí, y venden lo mismo que venden los nazis de Padania en Italia, que el sur es una carga. Tienes razón. Pero lo digo por lo de que no sabes por qué se dice eso de que si se les critica beneficias al independentismo. Y yo creo que hay suficientes datos para decir que es cierto, que si a su independentismo le das motivos entonces eres un crack.

El día después de la independencia eso, calle Jimenez Losantos, Plaza Sostres, Bulevar Francisco Franco. Es lo que faltaba: dar enemigos para que la comunidad se solidarice más.

¿Y qué quieres que hagamos? Cuando el verdadero motivo es otro, cualquier pretexto es bueno. Siempre encontrarán algo que les sirva, una frase que pueda ser ofensiva. ¿Puedes controlar lo que dicen cuarenta millones de personas? Los catalanes como Omnio necesitan un chivo expiatorio.

Prueba a convivir con un tío cabreado que necesita el enfrentamiento. Ya puedes ser un exquisito gentleman, que cualquier excusa es buena cuando la bilis te ahoga. Prepárate para el enfrentamiento porque es una pulsión tan fuerte como el sexo y si tú eres el único que ese tío tiene a mano para desahogarse...

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solharis
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Lo que realmente cabrea a los catalanes no es lo que Wert, Rajoy, el rey o su puta madre pueda decir. 

Lo que realmente les cabrea son los hospitales sin medios, las tarteras de los niños, las carreteras de peaje, el desempleo, la corrupción de los políticos, etc. 

Hace falta un chivo expiatorio y los nacionalistas se han dado cuenta de que España podría ser ese objetivo de sus iras y no los políticos del famoso 3%. España es un lastre, un país ruinoso y atrasado que hunde a una Cataluña moderna y progresista que tiene unos honrados políticos.

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solharis dijo:

Lo que realmente cabrea a los catalanes no es lo que Wert, Rajoy, el rey o su puta madre pueda decir. 

Lo que realmente les cabrea son los hospitales sin medios, las tarteras de los niños, las carreteras de peaje, el desempleo, la corrupción de los políticos, etc. 

Hace falta un chivo expiatorio y los nacionalistas se han dado cuenta de que España podría ser ese objetivo de sus iras y no los políticos del famoso 3%. España es un lastre, un país ruinoso y atrasado que hunde a una Cataluña moderna y progresista que tiene unos honrados políticos.

Vuelvo a decir, sí, eso hoy. Pero en las elecciones anteriores Rovira llegó a ser el centro del odio de toda España (un hombre que no se cansó de repetir que él no tenía nada contra España y que era charnego) gracias a otros enfrentamientos.

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Omnio (no verificado)

solharis dijo:

¿Imaginarme qué? Es que es lo que hacen. 

Respecto a esos comentarios, son bastante suaves. ¿Te has criado entre cojines de terciopelo o qué? Más que catalán, pareces un exquisito lord inglés. Estulto debe parecerte un insulto tremendo.

No es una afirmación cercana a la realidad que los catalanes quieran catalanizar nada, si te refieres a que promueven su nacionalismo en su propia tierra pues sí, pero es que es perfectamente lógico y moral. El problema radica supongo, que los nacionalistas españoles reclaman el territorio catalán como suyo propio, y ven la difusión del catalanismo como un veneno antiespañol.

Pero los catalanes han seguido en cataluña y nunca han renunciado a sus ansias de libertad, simplemente en otras epocas no se pedía tanto porque había represión y falta de medios para organizarlo, pero si hay una amplia mayoría de gente que no se siente española qué van a españolizar? van a españolizar en las escuelas como dice Wert? eso no va a servir de nada, porque luego el niño se va a casa y sus padres le dicen lo que tiene que creer.

Cataluña fue conquistada y españolizada, pero el sentimiento español nunca arraigó profundamente, y el catalanismo siempre estuvo en las casas esperando el momento idóneo para salir y pedir lo que por derecho histórico les corresponde a los catalanes, que es su tierra.

No hay nada que hacer, no hay españolización que valga ni que funcione, en el pasado aquí hubo masacres por parte de los reyes castellanos para españolizar, y el sentimiento sobrevivió. Y Wert simplemente quiere influír en las aulas.

La españolización de Wert me hace reír, como catalán.

Es que precisamente si un territorio requiere de españolización, es que ese territorio no es español, no en su eséncia, no hay sus ideas, sus patriotismos, y no se pueden imponer, ni siquiera con una invasión militar, que van a hacer a tener a los catalanes encañonados de por vida? Esto es isostenible, algun día habrá que dejar el orgullo a un lado y reconocer que no se pueden conquistar las cosas por la fuerza sin asegurarse una posterior rebelión, derrota y humillación.

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Omnio (no verificado)

natxo dijo:

Omnio dijo:

natxo dijo:

Pero si es lo que decide la mayoría de catalanes entonces están en su derecho.

¿Dónde vives? Con que digas la comunidad me basta.

País Valencià

Pues muy loable tu respeto.

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natxo (no verificado)

¿Loable? Sólo es respeto a la voluntad del pueblo. Es lo normal en el siglo XXI. Los raros son los otros, que hablan de ejércitos para mantener la unidad, quieren una monarquía, etc.

En Valencia hay mucho retraso mental, como en otros sitios:

http://www.youtube.com/watch?v=vTrif9O8hpc&feature=g-hist

La cuestión es de sensibilidad política, no de origen. Aunque supongo que para un castellano de toda la vida, sin contacto con las culturas de las "nacionalidades" de la periferia, le cuesta más entender el problema del nacionalismo.

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solharis
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natxo dijo:

Vuelvo a decir, sí, eso hoy. Pero en las elecciones anteriores Rovira llegó a ser el centro del odio de toda España (un hombre que no se cansó de repetir que él no tenía nada contra España y que era charnego) gracias a otros enfrentamientos.

Hablemos del año 2012 si te parece. 

Aceptemos el hecho de que los catalanes están cabreados y ese cabreo necesita un objetivo. Ahora imagínate que eres Artur Mas. ¿Se te ocurre un chivo expiatorio mejor que España?

Es una ingenuidad pensar que esto se puede arreglar con diplomacia. Si eres judío y ves que la gente está hundida por la peste y las malas cosechas más vale que te eches a correr porque lo llevas crudo. Ya puedes tener razón y simpatía, que te van a linchar porque están cabreados y necesitan desahogar ese odio como el comer. 

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solharis
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Omnio dijo:

Pero los catalanes han seguido en cataluña y nunca han renunciado a sus ansias de libertad, simplemente en otras epocas no se pedía tanto porque había represión y falta de medios para organizarlo, pero si hay una amplia mayoría de gente que no se siente española qué van a españolizar? van a españolizar en las escuelas como dice Wert? eso no va a servir de nada, porque luego el niño se va a casa y sus padres le dicen lo que tiene que creer.

Cataluña fue conquistada y españolizada, pero el sentimiento español nunca arraigó profundamente, y el catalanismo siempre estuvo en las casas esperando el momento idóneo para salir y pedir lo que por derecho histórico les corresponde a los catalanes, que es su tierra.

No hay nada que hacer, no hay españolización que valga ni que funcione, en el pasado aquí hubo masacres por parte de los reyes castellanos para españolizar, y el sentimiento sobrevivió. Y Wert simplemente quiere influír en las aulas.

Aprende un poco de Historia, por favor. Todo es falso pero la frase en negrita es que me ha hecho reir. ¿Pero de qué coyons estás hablando?

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SuperPatchZ7
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 Estais tirando por la borda todo el esfuerzo que pusieron Fernando e Isabel para juntar Aragon y Castilla

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rvm
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solharis dijo:

rvm dijo:

La manifestación del 12-O le va a hacer un gran favor al independentismo catalán.

Estoy un poco cansado de esto de que si les criticas les haces un favor. 

Si digo que no me gusta el independentismo, le hago un favor. 

Si digo que me gusta, evidentemente también le hago un favor. 

¿Entonces cuál debe ser la respuesta? Y no acepto el silencio como opción.

No se trata de qué digas, sino de como lo hagas y de saber hacerlo en el momento apropiado. Esta mani va a ser mucho más pequeña que la del 11-S, incluso es posible que con gente de fuera de Catalunya, lo que hará creer que los "unionistas" son minoría, seguirá mantentiendo vivo el fuego del debate y, ojalá me equivoque, el tipo de gente que va a ir a esa mani va a dar una imagen mucho más desagradable de los unionistas frente a los idependentistas.

Ya que te gustan tanto las analogías guerreras, podríamos decir que si eres inferior al rival en la calle, no hagas demostraciones de debilidad. Espérate a que las condiciones puedan darte más fuerza y entonces sí podrás manifestarte. De mientras hay muchas más maneras de seguir criticando al nacionalismo.

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Ricky
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 natxo tiene parte de razón: Cuando Carod consiguió la tregua de ETA sólo con Cataluña, se convirtió a sí mismo en particular y a ERC en general en blanco de los ataques del PP al PSC/PSOE.

Lo que provocó, fue mayor visibilidad y apoyo para ERC. De hecho, en las elecciones siguientes (las de la "oleada bipartidista") los propios políticos de ERC reconocían que, sin el PP dándoles cera día sí y día también, contaban con un descenso bastante pronunicado (como así fue).

No obstante, el último rebrote independentista, sí es por la crisis, aunque el discurso análogo a la extrema derecha del norte de Italia lo lleva usando el nacionalismo catalán los últimos 12 años, por derecha e izquierda nacionalista catalana indistintamente. Ahora es cuando se dan las condiciones para que aquellos brotes germinen.

La verdad es que los unionistas o nacionalistas españoles deben ser todavía menos agresivos en sus estrategias de lo que lo son (y no es que sean especialmente mansos, ojo).

Lo que dijo Wert de españolizar a los alumnos catalanes, teniendo en cuanta toda la declaración, no era tan grave, pero hay que ser conscientes del contexto en donde se habla. "catalanizar" y "españolizar", aunque técnicamente son análogas (hacer proselitismo de un nacionalismo concreto), no tienen las mismas implicaciones.

El nacionalismo español y el unionismo (aunque me da, Solharis, que ahí sois pocos), tienen que ser conscientes de que llevan aún encima la pesada losa del franquismo.

En Galicia, ser galleguista está tan bien visto, que el PP en general y Fraga en particular se arropaban y arropan con dicha calificación o figuras históricas del galleguismo y nacionalismo gallego sin ningún tipo de rubor, porque saben que da votos. Calificarse como "españolista", incluso de cara a las generales, no tiene un resultado electoral claro (en algún sitio, sumará, pero en otros resta).

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solharis dijo:

Aprende un poco de Historia, por favor. Todo es falso pero la frase en negrita es que me ha hecho reir. ¿Pero de qué coyons estás hablando?

GUERRA DE SUCESIÓN ESPAÑOLA Y ONCE DE SEPTIEMBRE:

Carlos II muere sin descendéncia el 1700 i el 1701 Felipe V, nombrado sucesor por el rei moribundo, entró a Madrid. Este hecho desencadenó un conflicto internacional porque Inglaterra, Holanda, el Imperio Austríaco i Portugal, posteriormente, formron la Gran Alianza de la Haia contraria a ésta decisión. El 1702 comenzava la Guerra de Sucesión i el 1703, a Viena, se proclamó el archiduque Carlos como Rey de la monarquía hispánica. Las razones de éste rechazo internaconal es que Inglaterra no veía con buenos ojos que una sola família reinase en Francia i en los territorios Hispánicos a la vez.

Felipe V de mientras, vino a Cataluña, reunió las Cortes i juró las constituciones. Pero el 20 de junio de 1705, Cataluña firmó con Inglaterra el Pacto de Génova mdiante el cual daba soporte al archiduque Carlos, a canvio de ayuda militar i el compromiso de defender las libertades i constituciones catalanas.

Las razones de ésta decisión con complejas, pero se pueden resumir en cuatro. Primera, la desconfianza que tenían los dirigentes catalanes sobre un rey de tradición centralista y unitária como era la monarquía francesa. Segunda, el sentimiento antifrancés que había en la población por la actuación que había tenido Francia en los últimos años y que venía de la Guerra de los Segadores. Tercera, por la actitud represiva i desafortunada del virrey de Felipe V, Velasco. Cuarta, porla admiracón que sentín ciertas capas econocómicamente potentes por el modelo holandés, un país que se havía liberado del dominio hispano i había comenzado a ser una poténcia comercial i bancária. Con el soporte catalán al archiduque, para cataluña Carlos III,la guerra que había comenzado a ser internacionalse convertía en una guerra civil.

La situación internaconal canvió cuando murió el emperador i la corona imperial recayó en l archiduque. Ya no interesava a los aliados que un solo rey dominase la corona hispánica i el imperio austríaco. A partir de ese momento comenzaron las negociaciones entre las poténcias que desembocaron en el tratado de Utrech el 1713. Cataluña se quedó sola i decidió resistir.

El once de septiembre de 1714 caía la ciudad de Barcelona en manos de las tropas felipistas, que se enfrentaron a las milicias de resisténcia comandadas por Rafael de Casanova, máximo dirigente militar en la defensa catalana, el cual resultó herido.

Según Vicente Bacallar, marqués de San Felipe y gobernador de la Cerdeña Española, comentó en sus libros que la resisténcia catalana fue "obstinada y feroz".

Rápidamente el rey ejerció una represión contundente. Abolió las instuciones catalanas i con el Decreto de Nueva Planta de 1716 se establecieron la centralización, la castellanización i el absolutismo monárquico. Una represión que comportó la imposición del cadastro, la construcción de la Ciudadela i el encarcelamiento y muerte de muchos catalanes. 

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solharis
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Omnio dijo:

GUERRA DE SUCESIÓN ESPAÑOLA Y ONCE DE SEPTIEMBRE:

Carlos II muere sin descendéncia el 1700 i el 1701 Felipe V, nombrado sucesor por el rei moribundo, entró a Madrid. Este hecho desencadenó un conflicto internacional porque Inglaterra, Holanda, el Imperio Austríaco i Portugal, posteriormente, formron la Gran Alianza de la Haia contraria a ésta decisión. El 1702 comenzava la Guerra de Sucesión i el 1703, a Viena, se proclamó el archiduque Carlos como Rey de la monarquía hispánica. Las razones de éste rechazo internaconal es que Inglaterra no veía con buenos ojos que una sola família reinase en Francia i en los territorios Hispánicos a la vez.

Felipe V de mientras, vino a Cataluña, reunió las Cortes i juró las constituciones. Pero el 20 de junio de 1705, Cataluña firmó con Inglaterra el Pacto de Génova mdiante el cual daba soporte al archiduque Carlos, a canvio de ayuda militar i el compromiso de defender las libertades i constituciones catalanas.

Las razones de ésta decisión con complejas, pero se pueden resumir en cuatro. Primera, la desconfianza que tenían los dirigentes catalanes sobre un rey de tradición centralista y unitária como era la monarquía francesa. Segunda, el sentimiento antifrancés que había en la población por la actuación que había tenido Francia en los últimos años y que venía de la Guerra de los Segadores. Tercera, por la actitud represiva i desafortunada del virrey de Felipe V, Velasco. Cuarta, porla admiracón que sentín ciertas capas econocómicamente potentes por el modelo holandés, un país que se havía liberado del dominio hispano i había comenzado a ser una poténcia comercial i bancária. Con el soporte catalán al archiduque, para cataluña Carlos III,la guerra que había comenzado a ser internacionalse convertía en una guerra civil.

La situación internaconal canvió cuando murió el emperador i la corona imperial recayó en l archiduque. Ya no interesava a los aliados que un solo rey dominase la corona hispánica i el imperio austríaco. A partir de ese momento comenzaron las negociaciones entre las poténcias que desembocaron en el tratado de Utrech el 1713. Cataluña se quedó sola i decidió resistir.

El once de septiembre de 1714 caía la ciudad de Barcelona en manos de las tropas felipistas, que se enfrentaron a las milicias de resisténcia comandadas por Rafael de Casanova, máximo dirigente militar en la defensa catalana, el cual resultó herido.

Según Vicente Bacallar, marqués de San Felipe y gobernador de la Cerdeña Española, comentó en sus libros que la resisténcia catalana fue "obstinada y feroz".

Rápidamente el rey ejerció una represión contundente. Abolió las instuciones catalanas i con el Decreto de Nueva Planta de 1716 se establecieron la centralización, la castellanización i el absolutismo monárquico. Una represión que comportó la imposición del cadastro, la construcción de la Ciudadela i el encarcelamiento y muerte de muchos catalanes. 

Menudo horror ortográfico. Suerte que esto no es el foro de literatura porque Patapalo lloraría de leer esta cosa. 

En cuanto a su valor histórico, demos un repaso a este cúmulo de falsedades.

1) "Cataluña" no firmó el Pacto de Génova. Dicho pacto fue firmado por un grupo de catalanes exiliados pero no por las Cortes de Barcelona, luego no representaban a Cataluña. De hecho Inglaterra tuvo que tomar plazas como Barcelona por la fuerza de su escuadra, en connivencia con conspiradores. Barcelona sufrió el asalto de las fuerzas austracistas.

2) El verdadero dirigente de la resistencia no fue Casanova sino un charnego: Antonio Domínguez de Villarroel, un barcelonés de origen charnego que desertó del ejército borbónico.

3) La represión fue bastante suave. Domínguez pasó dos años de prisión cuando lo normal en cualquier época ha sido la pena capital para la deserción de un oficial. Casanova murió siendo un próspero abogado. La verdad es que Felipe V no era muy duro en este tema.

4) Antes has hablado de un rey castellano. Felipe V es precisamente el rey menos castellano y español de los que ha tenido España. Ni siquiera intentó aprender castellano e intentó rodearse de una Corte que le recordase a Francia. ¡Y encima dices que hizo una masacre (?) para españolizar Cataluña! Cuando Felipe se dedicó a afrancesar toda España: una Corte afrancesada, reforma militar con el ejército francés como modelos, cambio del sistema castellano de consejos por el de ministerios, etc. 

Bueno, y ahora me voy a tomar un poco de queso Roquefort y Camembert y a tocar el acordeón con una canción típicamente española como La vie en rose. Yo soy así de castellano.

Au revoir!

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solharis
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Ricky dijo:

 natxo tiene parte de razón: Cuando Carod consiguió la tregua de ETA sólo con Cataluña, se convirtió a sí mismo en particular y a ERC en general en blanco de los ataques del PP al PSC/PSOE.

Lo que provocó, fue mayor visibilidad y apoyo para ERC. De hecho, en las elecciones siguientes (las de la "oleada bipartidista") los propios políticos de ERC reconocían que, sin el PP dándoles cera día sí y día también, contaban con un descenso bastante pronunicado (como así fue).

No obstante, el último rebrote independentista, sí es por la crisis, aunque el discurso análogo a la extrema derecha del norte de Italia lo lleva usando el nacionalismo catalán los últimos 12 años, por derecha e izquierda nacionalista catalana indistintamente. Ahora es cuando se dan las condiciones para que aquellos brotes germinen.

La verdad es que los unionistas o nacionalistas españoles deben ser todavía menos agresivos en sus estrategias de lo que lo son (y no es que sean especialmente mansos, ojo).

Lo que dijo Wert de españolizar a los alumnos catalanes, teniendo en cuanta toda la declaración, no era tan grave, pero hay que ser conscientes del contexto en donde se habla. "catalanizar" y "españolizar", aunque técnicamente son análogas (hacer proselitismo de un nacionalismo concreto), no tienen las mismas implicaciones.

El nacionalismo español y el unionismo (aunque me da, Solharis, que ahí sois pocos), tienen que ser conscientes de que llevan aún encima la pesada losa del franquismo.

En Galicia, ser galleguista está tan bien visto, que el PP en general y Fraga en particular se arropaban y arropan con dicha calificación o figuras históricas del galleguismo y nacionalismo gallego sin ningún tipo de rubor, porque saben que da votos. Calificarse como "españolista", incluso de cara a las generales, no tiene un resultado electoral claro (en algún sitio, sumará, pero en otros resta).

Te considero persona sensata pero te pasa como a Natxo: sobreestimas la racionalidad de la gente. Te digo lo mismo que a él: necesitan un chivo expiatorio y las palabras bonitas no sirven de nada. Cuando la multitud quiera lincharte, mejor olvídate de las buenas formas y ponte a salvo.

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Omnio (no verificado)

A ver, escribo bastante bien normalmente, sólo que ésta vez lo hice deprisa y corriendo y traduciendo al mismo tiempo de un libro de historia en catalán, así que se me han colado acentos catalanes por ahí.

Y como digo, uno, que lo he sacado de un libro de historia así que es creíble y dos, espero que no digas que como el libro es catalán ya se inventan cosas.

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solharis dijo:

Te considero persona sensata pero te pasa como a Natxo: sobreestimas la racionalidad de la gente. Te digo lo mismo que a él: necesitan un chivo expiatorio y las palabras bonitas no sirven de nada. Cuando la multitud quiera lincharte, mejor olvídate de las buenas formas y ponte a salvo.

Al contrario: Es un argumento que apela a la irracionalidad de la gente. El "efecto rebote". Trata de meterle a alguien España por las orejas, y se va a rebotar.

Es un poco como ver La Sexta y sentir el impulso de votar al PP.

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natxo (no verificado)

http://www.eldiario.es/zonacritica/cincuenta_6_57454256.html

Grande.

 

A ver, que la historia no sirve para hablar de nacionalismos, el nacionalismo es un plebiscito diario como decía aquél.

En todo caso si queremos hablar de represión castellana contra la identidad catalana no hace falta irse a una guerra de sucesión en que los valores como "pueblo", "ciudadanía" o "nación" no existían, sino contratos feudales que convienen más o menos. Lo único que pueden servir esos ejercicios raros en la edad moderna es para discutir TODAS las naciones. Podemos hacer historia ficción y pensar que Portugal hubiera perdido la independencia, o que Cataluña la hubiera ganado. Eso sirve para eliminar todo presentismo y todo esencialismo: las cosas son así no por un espíritu divino que ha creado España, sino por un cúmulo de sucesos que podrían haber sido otros.

Si quieres hablar de represión en Cataluña, País Vasco sobre el tema no hace falta irse lejos, sólo al franquismo. Y ahórrate los tópicos de que si Franco privilegió la industria vasca y catalana.

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Ricky dijo:

Al contrario: Es un argumento que apela a la irracionalidad de la gente. El "efecto rebote". Trata de meterle a alguien España por las orejas, y se va a rebotar.

Es un poco como ver La Sexta y sentir el impulso de votar al PP.

Es que la gente se va a rebotar pase lo que pase. Podemos discutir sobre cómo se va a canalizar esa rabia pero lo único que podría eliminarla sería una mejoría económica. Si la economía volviera a crecer, se redujera el desempleo y mejoraran los servicios públicos, la rabia desaparecería. 

En caso contrario estamos cabreados. No sólo los catalanes sino la mayoría de los españoles. Algunos culpan a España pero los que no lo hacemos no nos sentimos menos furiosos y molestos.

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solharis
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Omnio dijo:

A ver, escribo bastante bien normalmente, sólo que ésta vez lo hice deprisa y corriendo y traduciendo al mismo tiempo de un libro de historia en catalán, así que se me han colado acentos catalanes por ahí.

Y como digo, uno, que lo he sacado de un libro de historia así que es creíble y dos, espero que no digas que como el libro es catalán ya se inventan cosas.

¿Título y autor? ¿Te crees todo lo que lees? Bueno, eso explica muchas cosas.

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natxo dijo:

http://www.eldiario.es/zonacritica/cincuenta_6_57454256.html

Grande.

 

A ver, que la historia no sirve para hablar de nacionalismos, el nacionalismo es un plebiscito diario como decía aquél.

En todo caso si queremos hablar de represión castellana contra la identidad catalana no hace falta irse a una guerra de sucesión en que los valores como "pueblo", "ciudadanía" o "nación" no existían, sino contratos feudales que convienen más o menos. Lo único que pueden servir esos ejercicios raros en la edad moderna es para discutir TODAS las naciones. Podemos hacer historia ficción y pensar que Portugal hubiera perdido la independencia, o que Cataluña la hubiera ganado. Eso sirve para eliminar todo presentismo y todo esencialismo: las cosas son así no por un espíritu divino que ha creado España, sino por un cúmulo de sucesos que podrían haber sido otros.

Si quieres hablar de represión en Cataluña, País Vasco sobre el tema no hace falta irse lejos, sólo al franquismo. Y ahórrate los tópicos de que si Franco privilegió la industria vasca y catalana.

No sé qué decirte. La verdad es que no le encuentro interés a todo esto que dices.

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natxo dijo:

Si quieres hablar de represión en Cataluña, País Vasco sobre el tema no hace falta irse lejos, sólo al franquismo. Y ahórrate los tópicos de que si Franco privilegió la industria vasca y catalana.

¿Me lo dices a mi?

Hombre, soy consciente de que en algunas ocasiones, el régimen fomentó la industria nacional, asentada en Cataluña a su pesar (el caso de la SEAT, por ejemplo, no puede ser más paradigmático), y de que también hubo represión social, que en los territorios con una identidad propia más fuerte (exceptuando Andalucía, cuyas señas de identidad lo son también de la identidad española), se tradujo también en la imposición de la nación española (ya le dije a Solharis que el nacionalismo español carga con esa losa, y debe tenerlo presente a la hora de hacerse ver).

Dicho esto, no me negarás que el nacionalismo español no es el único que no cae en contradicciones y chorradas.

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Se lo digo a Omnio y a Solharis.

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solharis dijo:

Omnio dijo:

A ver, escribo bastante bien normalmente, sólo que ésta vez lo hice deprisa y corriendo y traduciendo al mismo tiempo de un libro de historia en catalán, así que se me han colado acentos catalanes por ahí.

Y como digo, uno, que lo he sacado de un libro de historia así que es creíble y dos, espero que no digas que como el libro es catalán ya se inventan cosas.

¿Título y autor? ¿Te crees todo lo que lees? Bueno, eso explica muchas cosas.

Decir eso de "te crees todo lo que lees" es muy gratuíto y vácuo, es como decir "te crees todo lo que ves en la tele" pero sin razón, porque en la tele se miente mucho, pero en los libros no tanto y en libros de historia serios mucho menos.

No apostaría mi vida por lo que dicen esas páginas pero como está en un libro de historia normal, sin ser novela o artículo visto en un medio politizado, pues tiene credibilidad.

-Albareda J. La Guerra de Sucesión de España (1700-1714). (Este libro es español)

-Hernàndez Cardona, Francesc Xavier. Història militar de Catalunya. Vol III.
 
-Martí Escayol, Maria Antònia. Cronologia Guerra de successió 1705-1714.
 

 

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Si no te interesa ahora entiendo por qué no comprendes el recelo que despiertan declaraciones como las de Wert. La última vez que se españolizó Cataluña un guardia podía pegarte un bofetón por hablar lengua bárbara.

Hoy siguen burlándose los nacionales de quien les habla en valenciano eh, cuidao.

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Al final no han podido evitarlo y han acudido con banderas nazis de España a Pza. Cataluña XDDD Ni entre ellos se ponen de acuerdo.

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natxo dijo:

Al final no han podido evitarlo y han acudido con banderas nazis de España a Pza. Cataluña XDDD Ni entre ellos se ponen de acuerdo.

Es lo que dijo Rvm creo, que el movimiento contra la independencia se vería desprestigiado por según que actuaciones fachas muy previsibles.

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rvm dijo:

Ya que te gustan tanto las analogías guerreras, podríamos decir que si eres inferior al rival en la calle, no hagas demostraciones de debilidad. Espérate a que las condiciones puedan darte más fuerza y entonces sí podrás manifestarte. De mientras hay muchas más maneras de seguir criticando al nacionalismo.

Me ha gustado esta analogía.

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natxo dijo:

Si no te interesa ahora entiendo por qué no comprendes el recelo que despiertan declaraciones como las de Wert. La última vez que se españolizó Cataluña un guardia podía pegarte un bofetón por hablar lengua bárbara.

Hoy siguen burlándose los nacionales de quien les habla en valenciano eh, cuidao.

No me interesa todo ese rollo de Dios y de esencialismo cuando yo no he hablado de Dios en ningún sitio. El nacionalcatolicismo no va conmigo. 

Respecto a lo sucedido en tiempos de Franco, pues tampoco es muy interesante porque lo que enfurece hoy a los catalanes y a los españoles en general es la economía. De buscar agravios pasados para convertir esa rabia en hispanofobia ya se encargan los nacionalistas. Siempre habrá agravios que encontrar. 

Es que algunos todavía no os queréis enterar de cómo funciona esto. Sigue pensando que el mundo es como una película de Frank Kapra y que basta con que aparezca un tipo majo como James Stewart para aplacar a la multitud con palabras bonitas. La gente quiere culpables y en el caso de los catalanes España es el objetivo perfecto. Alguien va a pagar si o si.

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natxo dijo:

Al final no han podido evitarlo y han acudido con banderas nazis de España a Pza. Cataluña XDDD Ni entre ellos se ponen de acuerdo.

¿Cómo es la bandera nazi de España? He visto imágenes de banderas españolas normales y también catalanas. Respecto a la gente, pues yo tenía otra idea de lo que son los neonazis.

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Omnio dijo:

Decir eso de "te crees todo lo que lees" es muy gratuíto y vácuo, es como decir "te crees todo lo que ves en la tele" pero sin razón, porque en la tele se miente mucho, pero en los libros no tanto y en libros de historia serios mucho menos.

No apostaría mi vida por lo que dicen esas páginas pero como está en un libro de historia normal, sin ser novela o artículo visto en un medio politizado, pues tiene credibilidad.

-Albareda J. La Guerra de Sucesión de España (1700-1714). (Este libro es español)

-Hernàndez Cardona, Francesc Xavier. Història militar de Catalunya. Vol III.
 
-Martí Escayol, Maria Antònia. Cronologia Guerra de successió 1705-1714.

No es sólo la mentira sino la manipulación. Has convertido en rey castellano a un franchute de pura cepa, en españolización a lo que fue un afrancesamiento en toda regla, a una banda de conspiradores en el conjunto de Cataluña y la toma de una ciudad como tantas en una masacre.

Si quiero buscar libros sobre el tema, sé usar google. No es eso lo que quería saber.

Bueno, y ahora voy a españolizaros a todos:

http://www.youtube.com/watch?v=_RglfVJUZ24

 

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