25S

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Patapalo
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Estoy viendo el follón que se montó anteayer con la manifestación y me gustaría saber cómo lo estáis viviendo en España. ¿Alguno estuvo en la concentración? ¿Creéis que va a tener alguna repercusión? ¿Cómo lo han seguido por televisión?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Por si tenéis curiosidad en saber qué estaba pasando mientras tanto en el Congreso:

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knightCry
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solharis dijo:

Por si tenéis curiosidad en saber qué estaba pasando mientras tanto en el Congreso:

puta foto

pero

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Omnio (no verificado)

Casi dan ganas de cabrearse con los que votaron al PP. Se tenía que ser muy tonto para fiarse de ellos.

El país se está yendo a la mierda a velocidad warp 7, en plena crisis y el gobierno engañando, manipulando y haciendo cosas como éstas a plena luz y con impunidad. Es indignante.

Si es que España no ha tenido suficiente, necesita más timo, más engaño y más corrupción para que la gente abra los ojos de una vez.

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natxo (no verificado)

Omnio dijo:

Casi dan ganas de rendir cuentas a los que votaron al PP. Se tenía que ser muy tonto para fiarse de ellos.

Si es que España no ha tenido suficiente, necesita más timo, más engaño y más corrupción para que la gente abra los ojos de una vez.

Y para ti, ¿qué es abrir los ojos?

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Omnio (no verificado)

No confiar en aquellos que nos han decepcionado una y otra vez (PP y PSOE).

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natxo (no verificado)

Eso incluye CiU y UPyD? Pues vamos listos. De CiU ni hablemos.

Más interesante es la Rosa 10, cuyo partido va al alza con un discurso similar a los dos en el poder. La gente parece subnormal y no se da cuenta. Por ejemplo ha soltado en los desayunos de TVE que la policía actuó de manera adecuada y que es inaceptable todo eso de rodea el congreso ocupa el congreso. ¿Y de programa? El que convence a los más catetos: bajemos sueldo a los políticos, racionalicemos gasto de las autonomías que es elevado. El primero no sirve realmente de gran cosa (aunque estemos todos de acuerdo) y el segundo es absurdo porque casi la totalidad del gasto de las autonomías es gasto social. Además, hablan de la "credibilidad de España ante los mercados" como solución de la crisis y el apoyo a los emprendedores. Eso suena a vieja cantinela. Como lo de Estado demasiado caro (despido de funcionarios y empleados públicos, más paro)

No he oído una palabra sobre la situación financiera internacional, ni auditoría de la deuda, ni siquiera de renegociar con Europa. Misma mierda pero rosa. El que rechaza PP-PSOE va ahora a votar la esencia de ambos en un PPSOE indistinguible con gente de aquí y de allá pero con renovación de caras. Bravo. Para ese viaje no hacían falta estas alforjas: entren en el PP o el PSOE y cambien a los que hay desde las primarias.

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solharis
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natxo dijo:

Eso incluye CiU y UPyD? Pues vamos listos. De CiU ni hablemos.

Más interesante es la Rosa 10, cuyo partido va al alza con un discurso similar a los dos en el poder. La gente parece subnormal y no se da cuenta. Por ejemplo ha soltado en los desayunos de TVE que la policía actuó de manera adecuada y que es inaceptable todo eso de rodea el congreso ocupa el congreso. ¿Y de programa? El que convence a los más catetos: bajemos sueldo a los políticos, racionalicemos gasto de las autonomías que es elevado. El primero no sirve realmente de gran cosa (aunque estemos todos de acuerdo) y el segundo es absurdo porque casi la totalidad del gasto de las autonomías es gasto social. Además, hablan de la "credibilidad de España ante los mercados" como solución de la crisis y el apoyo a los emprendedores. Eso suena a vieja cantinela. Como lo de Estado demasiado caro (despido de funcionarios y empleados públicos, más paro)

No he oído una palabra sobre la situación financiera internacional, ni auditoría de la deuda, ni siquiera de renegociar con Europa. Misma mierda pero rosa. El que rechaza PP-PSOE va ahora a votar la esencia de ambos en un PPSOE indistinguible con gente de aquí y de allá pero con renovación de caras. Bravo. Para ese viaje no hacían falta estas alforjas: entren en el PP o el PSOE y cambien a los que hay desde las primarias.

Gracias por lo de subnormal. Yo también te quiero. 

Banalizas. No se trata de bajar los sueldos de los políticos y quitar autonomías sino de reformas para la transparencia política, ley electoral y organización territorial. Hablamos de reformas de calado que superarían, por poner un ejemplo, todo lo hecho por Zapatero en su mandato. 

Sí estoy de acuerdo en lo último y me gustaría que UPyD hablara de la humillación y las políticas desastrosas que nos imponen desde Europa, pero también es cierto que no hay ningún partido que hable de esos temas. Por otra parte se han opuesto a los recortes. Hay muchas cosas que no me gustan de UPyD pero es el partido con representación que más se ajusta.

Voto lo que menos malo me parece.

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Omnio (no verificado)

No hay porqué votar escisiones de los mismos partidos; como UPyD y Ciutadans que salieron del PP y es como votar al PP pero con un discurso menos rancio.

Tampoco digo lo que hay que votar y qué es correcto o no, cada uno que haga lo que quiera, pero lo que es evidente es que para que haya un cambio radical deben votarse partidos normalmente ninguneados. Yo apostaría por ejemplo por IU o los verdes; al menos me dan la impresión que son gente más honrada y con mayor conocimiento de realidad social.

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Urizen
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Patapalo dijo:

Estoy viendo el follón que se montó anteayer con la manifestación y me gustaría saber cómo lo estáis viviendo en España. ¿Alguno estuvo en la concentración? ¿Creéis que va a tener alguna repercusión? ¿Cómo lo han seguido por televisión?

-¿Alguno estuvo en la concentración? No pero estube a un pelo de ir y tuve conocidos que si fueron alli.

-¿Creéis que va a tener alguna repercusión? Absolutamente ninguna, no estamos en el momento historico propicio para algo tan gordo como la disolucion forzada de un parlamento y una reforma constitucional.

-¿Cómo lo han seguido por televisión? Desigual. Pero en general se le ha dado escasa cobertura (aparentemente apuestan por el axioma de Berkley: "ser es ser percibido"), la mayoria de los medios han hecho incapie en su caracter minoritario, ilegal, y violento. Aunque la manifestacion del 26S no pudo tener esos dos ultimos apelativos asi que se remarco su menor afluencia con el objetivo de hacer enfasis en que la movilizacion estaba perdiendo fuelle.

Por lo demas, yo hace tiempo que deje de ser pacifico y que llegue a la conclusion de que la unica salida a esta crisis sistemica sera una revolucion violenta.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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natxo (no verificado)

solharis dijo:

natxo dijo:

Eso incluye CiU y UPyD? Pues vamos listos. De CiU ni hablemos.

Más interesante es la Rosa 10, cuyo partido va al alza con un discurso similar a los dos en el poder. La gente parece subnormal y no se da cuenta. Por ejemplo ha soltado en los desayunos de TVE que la policía actuó de manera adecuada y que es inaceptable todo eso de rodea el congreso ocupa el congreso. ¿Y de programa? El que convence a los más catetos: bajemos sueldo a los políticos, racionalicemos gasto de las autonomías que es elevado. El primero no sirve realmente de gran cosa (aunque estemos todos de acuerdo) y el segundo es absurdo porque casi la totalidad del gasto de las autonomías es gasto social. Además, hablan de la "credibilidad de España ante los mercados" como solución de la crisis y el apoyo a los emprendedores. Eso suena a vieja cantinela. Como lo de Estado demasiado caro (despido de funcionarios y empleados públicos, más paro)

No he oído una palabra sobre la situación financiera internacional, ni auditoría de la deuda, ni siquiera de renegociar con Europa. Misma mierda pero rosa. El que rechaza PP-PSOE va ahora a votar la esencia de ambos en un PPSOE indistinguible con gente de aquí y de allá pero con renovación de caras. Bravo. Para ese viaje no hacían falta estas alforjas: entren en el PP o el PSOE y cambien a los que hay desde las primarias.

Gracias por lo de subnormal. Yo también te quiero. 

Banalizas. No se trata de bajar los sueldos de los políticos y quitar autonomías sino de reformas para la transparencia política, ley electoral y organización territorial. Hablamos de reformas de calado que superarían, por poner un ejemplo, todo lo hecho por Zapatero en su mandato. 

Sí estoy de acuerdo en lo último y me gustaría que UPyD hablara de la humillación y las políticas desastrosas que nos imponen desde Europa, pero también es cierto que no hay ningún partido que hable de esos temas. Por otra parte se han opuesto a los recortes. Hay muchas cosas que no me gustan de UPyD pero es el partido con representación que más se ajusta.

Voto lo que menos malo me parece.

¿Banalizar? Resumo, pero es lo mismo que has dicho tú: son menudencias. A nivel democrático blablabla son 100% necesarias. A nivel económico son epidérmicas y no nos sacan de la crisis. Además, en ese discurso de emprendedores y demasiado Estado está claro que harían recortes como estos dos. Se presentan como partido "responsable" y esto en estos momentos quiere decir troika.

¿Nadie ha hablado del tema? Ya he copiado artículos aquí en múltiples ocasiones, pero parece que no lo relacionas. Te recomiendo que sigas el blog de (otra vez) Alberto Garzón Espinosa y su perfil en Facebook, a ver quién está hablando fuera y dentro del Parlamento.

PD Te quejas de Mas y el nacionalismo pero parece que lo que te mueve a ti es más el sentimiento patriótico que una lectura de clases de la crisis actual. Suele ser una crítica común a IU.

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solharis
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natxo dijo:

¿Banalizar? Resumo, pero es lo mismo que has dicho tú: son menudencias. A nivel democrático blablabla son 100% necesarias. A nivel económico son epidérmicas y no nos sacan de la crisis. Además, en ese discurso de emprendedores y demasiado Estado está claro que harían recortes como estos dos. Se presentan como partido "responsable" y esto en estos momentos quiere decir troika.

¿Nadie ha hablado del tema? Ya he copiado artículos aquí en múltiples ocasiones, pero parece que no lo relacionas. Te recomiendo que sigas el blog de (otra vez) Alberto Garzón Espinosa y su perfil en Facebook, a ver quién está hablando fuera y dentro del Parlamento.

Ya he dicho alguna vez que UPyD no es un partido nacionalista español sino simplemente unionista. Nadie se atreve a denunciar abiertamente a Europa. Tampoco lo hace IU. ¿Qué alternativa hay? ¿Votar al PCPE? ¿El Partido Humanista? UPyD es lo mejor que veo entre los partidos con representación.

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solharis
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natxo dijo:

PD Te quejas de Mas y el nacionalismo pero parece que lo que te mueve a ti es más el sentimiento patriótico que una lectura de clases de la crisis actual. Suele ser una crítica común a IU.

¿Perdón? ¿De verdad crees que Artur Mas pretende convertir Cataluña en una utopía socialista?

No hay ningún conflicto entre mi sentimiento nacional y mi sentimiento de clase hacia CiU y el nacionalismo catalán porque ambos apuntan a la misma dirección.

Artur Mas es un burgués y un separatista además, así que merece morir dos veces.

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natxo (no verificado)

solharis dijo:

natxo dijo:

¿Banalizar? Resumo, pero es lo mismo que has dicho tú: son menudencias. A nivel democrático blablabla son 100% necesarias. A nivel económico son epidérmicas y no nos sacan de la crisis. Además, en ese discurso de emprendedores y demasiado Estado está claro que harían recortes como estos dos. Se presentan como partido "responsable" y esto en estos momentos quiere decir troika.

¿Nadie ha hablado del tema? Ya he copiado artículos aquí en múltiples ocasiones, pero parece que no lo relacionas. Te recomiendo que sigas el blog de (otra vez) Alberto Garzón Espinosa y su perfil en Facebook, a ver quién está hablando fuera y dentro del Parlamento.

Ya he dicho alguna vez que UPyD no es un partido nacionalista español sino simplemente unionista. Nadie se atreve a denunciar abiertamente a Europa. Tampoco lo hace IU. ¿Qué alternativa hay? ¿Votar al PCPE? ¿El Partido Humanista? UPyD es lo mejor que veo entre los partidos con representación.

A mí todo el asunto del desprecio absoluto y declarado por otras lenguas ESPAÑOLAS, lejos de entender la verdadera España me parece españolismo castellano del viejo. Eso sí, con discursos post, a lo Boadella, "abrámonos al mundo, salgamos de la aldea nacionalista, blablabla". Como si Castilla fuera el cosmopolitismo y tuvieramos que llevar todos un Starbucks en la mano y hablar inglés con nuestro amigo de Hong Kong.

Pero en fin, yendo a lo que vamos, a la lectura de clases. IU denuncia abiertamente la actual Europa. No una federación política europea, sino todos estos tratados por el libre mercado. ¿Se negó Rosa 10 a Maastricht? IU sí. ¿OTAN? IU sí. ¿Quién lleva años diciendo que esta UE es la Europa de los banqueros? IU. ¿Quién dice que España, Grecia y Portugal no pueden empíricamente compartir moneda con Alemania? Sí.

Y otros partidos nacionalistas de izquierdas, por cierto, como los de Bildu XD Las distintas marcas de Compromís o Equo son también socialdemócratas.

 

 

PD Puedo parecer un puto lacayo del partido haciendo proselitismo y soy el más crítico (de hecho estuve un tiempo y me fui). No quiero parecerlo pero la situación es delicada como para estar con tonterías, y creo que cada voto a IU es un pasito más.

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natxo (no verificado)

solharis dijo:

natxo dijo:

PD Te quejas de Mas y el nacionalismo pero parece que lo que te mueve a ti es más el sentimiento patriótico que una lectura de clases de la crisis actual. Suele ser una crítica común a IU.

¿Perdón? ¿De verdad crees que Artur Mas pretende convertir Cataluña en una utopía socialista?

No hay ningún conflicto entre mi sentimiento nacional y mi sentimiento de clase hacia CiU y el nacionalismo catalán porque ambos apuntan a la misma dirección.

Artur Mas es un burgués y un separatista además, así que merece morir dos veces.

No he dicho eso para nada, creo que o bien escribo como un chimpancé así al azar o tienes capacidades lectoras mermadas. A ver, digo que si tus reticencias a votar a IU se basan en la nación y su federalismo (o confederalismo, me da igual) entonces estás yéndote de la única opción nacional que hace lectura de clases de la situación actual a otro que no lo hace, pero que plantea una regeneración parcial de la política (nunca económica).

Y digo que eso es comparable a la maniobra de Mas: ¿crisis económica? Aquí llega la nación catalana, idea de la burguesía catalana, para que la gente no haga análisis de clase y me apoye.

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Me ha hecho gracia lo de que no son nacionalistas. Me he tomado la molestia de buscar su idea de España. Parece que les de miedo decirlo y se escudan en subterfugios como eso del unionismo, pero este artículo podría haberlo escrito Ussía o un Ansón:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/109/79793-El_desguace_de_la_nacion_espanola

Lo que nos tiene acostumbrado el discurso dominante. Sólo es nacionalista el que defiende la independencia o el idioma de tal sitio, no el que habla de la unidad indivisible de España.

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The Dreadful Hours
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Yo es que nunca había escuchado eso de unionismo más allá del contexto irlandés.

Lo veo un eufemismo más que otra cosa. Unos separatistas otros unionistas, pero ambos nacionalistas.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Ricky
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 UPyD, sí, son nacionalistas españoles. 

Usarán el término "unionista" porque los nacionalistas periféricos, contra quienes se presenta como partido bisagra, son "nacionalistas" a secas, o incluso porque el término "nacionalistas" en política moderna designa casi exclusivamente a partidos que defienden la independencia de una región respecto del Estado al que pertenecen.

 

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A ver, recordemos que existe el mundo más allá de nuestras fronteras y que en la inmensa mayoría de los países oponerse a la secesión es algo tan normal que no es nacionalismo. El nacionalismo es mucho más que algo tan natural como es no querer ver tu país despedazado.

Otra cosa es que en España hemos perdido tanto el norte que nos parece normal algo que para los foráneos es tremendamente absurdo.

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natxo dijo:

Me ha hecho gracia lo de que no son nacionalistas. Me he tomado la molestia de buscar su idea de España. Parece que les de miedo decirlo y se escudan en subterfugios como eso del unionismo, pero este artículo podría haberlo escrito Ussía o un Ansón:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/109/79793-El_desguace_de_la_nacion_espanola

Lo que nos tiene acostumbrado el discurso dominante. Sólo es nacionalista el que defiende la independencia o el idioma de tal sitio, no el que habla de la unidad indivisible de España.

Es que no lo digo como algo bueno el que no sean nacionalistas. Porque yo sí lo soy y lo digo sin reparos. Por eso siento que UPyD no sea nacionalista pero, en fin, al menos son unionistas y tengo que conformarme con lo menos malo. Siempre será mejor que un partido desestructurado como IU, que en cada sitio se registra con una marca diferente y juega al secesionismo.

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natxo dijo:

No he dicho eso para nada, creo que o bien escribo como un chimpancé así al azar o tienes capacidades lectoras mermadas. A ver, digo que si tus reticencias a votar a IU se basan en la nación y su federalismo (o confederalismo, me da igual) entonces estás yéndote de la única opción nacional que hace lectura de clases de la situación actual a otro que no lo hace, pero que plantea una regeneración parcial de la política (nunca económica).

Y digo que eso es comparable a la maniobra de Mas: ¿crisis económica? Aquí llega la nación catalana, idea de la burguesía catalana, para que la gente no haga análisis de clase y me apoye.

IU no es un partido nacional ni es realmente federalista. Respecto a que hace lectura de clases, simplemente es un partido progre, que es otra cosa muy distinta. Es un partido desestructurado más allá de los tópicos de la izquierda sentimental y del postmodernismo.

Por otra parte no basta con los partidos. Para reformas de más calado es imprescindible algo más. 

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solharis dijo:

A ver, recordemos que existe el mundo más allá de nuestras fronteras y que en la inmensa mayoría de los países oponerse a la secesión es algo tan normal que no es nacionalismo. El nacionalismo es mucho más que algo tan natural como es no querer ver tu país despedazado.

Otra cosa es que en España hemos perdido tanto el norte que nos parece normal algo que para los foráneos es tremendamente absurdo.

Precisamente, más allá de nuestras fronteras, "nacionalista" es algo más que una corriente centrífuga.

Otra cosa es que en España, "nacionalistas" sólo sean los periféricos, y por eso a los nacionalistas españoles se les llame (o se llamen a sí mismos) "unionistas".

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¿Entonces basta con oponerte a que despiecen tu país para ser nacionalista? 

Ah, pues si es así la gran mayoría de la gente es nacionalista.

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solharis dijo:

¿Entonces basta con oponerte a que despiecen tu país para ser nacionalista? 

Ah, pues si es así la gran mayoría de la gente es nacionalista.

basta con querer mantenerlo unido con el ejercito cuando en una región hay una mayoría que pide separarse de forma democrática.

(suponiendo que hubiese aquí tal mayoría, que de momento no se sabe puesto que no se ha hecho un referéndum)

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

solharis dijo:

¿Entonces basta con oponerte a que despiecen tu país para ser nacionalista? 

Ah, pues si es así la gran mayoría de la gente es nacionalista.

basta con querer mantenerlo unido con el ejercito cuando en una región hay una mayoría que pide separarse de forma democrática.

(suponiendo que hubiese aquí tal mayoría, que de momento no se sabe puesto que no se ha hecho un referéndum)

saludos

Yo diría más; nacionalismo radical, puesto que en principio se está dispuesto a la violencia (uso del ejército) para lograr sus metas, cuando en cataluña hay nacionalismo pero no hay intención alguna de hacerlo por la fuerza. En ese aspecto el nacionalismo español pierde validez ética, filosófica y moral frente al catalán. Pero claro, si la constitución dice que es legal matar para mantener el país unido pues...

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Omnio dijo:

Yo diría más; nacionalismo radical, puesto que en principio se está dispuesto a la violencia (uso del ejército) para lograr sus metas, cuando en cataluña hay nacionalismo pero no hay intención alguna de hacerlo por la fuerza. En ese aspecto el nacionalismo español pierde validez ética, filosófica y moral frente al catalán. Pero claro, si la constitución dice que es legal matar para mantener el país unido pues...

Sí, claro, y si un negro de dos metros se te aparece en un descampado por la noche y te dice que o le chupas la polla o te raja en canal, pues tú lo haces porque eres una persona pacífica e incapaz de responder con violencia a un miembro (nunca mejor dicho) de una minoría discriminada.

No seas jodido. Es que tienen todas las de perder por medio de la violencia. Muy gilipollas tendrían que ser.

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Angus dijo:

basta con querer mantenerlo unido con el ejercito cuando en una región hay una mayoría que pide separarse de forma democrática.

(suponiendo que hubiese aquí tal mayoría, que de momento no se sabe puesto que no se ha hecho un referéndum)

saludos

Entonces Abraham Lincoln sería un ejemplo excelente de nacionalista.

Por cierto, me parece mentira que hayamos hablado tanto de este tema y nadie se haya dado cuenta de que tengo un avatar separatista.

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PaulKersey_
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Tengo la sensación de que esto va a ser una más de  tantas que quedan.

IU que me conste no apoya oficialmente la salida del Euro y toda esta gente que está en la calle yo creo que no es lo que quieren porque la salida del Euro puede ser valiente y a lo mejor es lo que necesita España, pero es de sobra sabido por practicamente todos que sería un camino muy duro, que llevaría a una situación muy peligrosa a corto plazo.

La gente va a lo del 15 M, contra las corruptelas y los recortes, de hecho la manifestación en origen pretendía disolver las cortes y que se abriese un periodo constituyente, es decir una especie de segunda homologación de España con los países europeos del norte donde los políticos van en bici al parlamento y no se dan la buena vida en hoteles de 5 estrellas.

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Omnio dijo:

Yo diría más; nacionalismo radical, puesto que en principio se está dispuesto a la violencia (uso del ejército) para lograr sus metas, cuando en cataluña hay nacionalismo pero no hay intención alguna de hacerlo por la fuerza. En ese aspecto el nacionalismo español pierde validez ética, filosófica y moral frente al catalán. Pero claro, si la constitución dice que es legal matar para mantener el país unido pues...

Sí, claro, y si un negro de dos metros se te aparece en un descampado por la noche y te dice que o le chupas la polla o te raja en canal, pues tú lo haces porque eres una persona pacífica e incapaz de responder con violencia a un miembro (nunca mejor dicho) de una minoría discriminada.

No seas jodido. Es que tienen todas las de perder por medio de la violencia. Muy gilipollas tendrían que ser.

¿Así es como ves a Catalunya? ¿Como un negro de 2 metros que amenaza España con rajarla si no le come la polla?

Que yo sepa aquí de los dos territorios el que es más grande y el que podría hacer uso de la violencia sería España.

Así que en este caso es España el matón violento que amenaza al más chico con consecuencias si no obedece. Mejor me lo pones aún.

¿Estas son las bazas con que España va a jugar las cartas? ¿Una constitución cutre de 30 años calcada de la portuguesa, que apenas reconoce las naciones de que España está compuesta (como si fuera Reino Unido) y un ejército reaccionario al servicio de la voluntad de unos nacionalistas dispuestos a la violencia?

No sé, mejor déjalo, tus argumentos te revelan a tí mismo que España no tiene legitimidad ni honra en este asunto más que el de poder empuñar una pistola y amenazar, algo bastante lamentable y tristemente acorde con lo que siempre ha pasado; se fingía una brillantez y un honor español para al final no actuar más que como facinerosos carentes de moral.

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solharis dijo:

Por cierto, me parece mentira que hayamos hablado tanto de este tema y nadie se haya dado cuenta de que tengo un avatar separatista.

Sí; creo hablar por todos que además de acabar de descubrir quienes eran los Confederados, también hemos aprendido una valiosa lección de cinismo y humor sutil.

Gracias.

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 Lo que Solharis dice, es que el nacionalismo catalán no usa la violencia porque sabe que no tiene las de ganar, no por una superioridad moral.

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