25S

Para ser pacífico primero hay que poder ganar la guerra. En otro caso no se trata de pacifismo sino de simple estrategia. Es como decir que Fidel Castro es un pacifista por no haber invadido Estados Unidos...  No, oiga, es que si invade Estados Unidos le corren a hostias.

Creo que Ricky ya lo ha explicado bastante bien.

venga gracias bonitas

y seguís con la idea de que aquí realmente se quiere la independencia por parte de ciu o de la mayoría de parlamentarios xDD y lol

como mucho se hará una consulta popular no vinculante, osea NO un referéndum porque es ilegal y obviamente Artur Mas no quiere que lo metan en la cárcel por algo en lo que nisiquiera cree. y luego dirán que claro, que no obliga a nada, que no les dejan, que España, que noseque, y todo quedará igual.

a no ser... que alguna potencia o poderes interesados en destruir españa xD auspicie la independencia de catalunya para joderos a todos.

saludos

 La izquierda tiene un espíritu algo ácrata, por lo que, como dice natxo, por una parte, apoyan la libertad casi hasta el grado individual. En ese sentido, son más federalistas (o incluso confederalistas) que partidarios de un Estado centralizado. Este rasgo se acentúa especialmente en España, donde el modelo de la derecha ha sido tradicionalmente un Estado centralizado.

Pero al mismo tiempo, muchos de sus otros objetivos tienden a un Ente político que abarque cuanto más territorio mejor. En el fondo, apoyan también la igualdad (social y económica), lo que tiende a un Estado centralizado. Esta fue la interpretación que hicieron los revolucionarios franceses, por ejemplo, que entendeían contrario a la igualdad que hubiera distintas leyes o derechos en unos territorios que en otros. En una perspectiva actual, no creo que IU esté a favor de la competencia en términos impositivos, por ejemplo.

Yo no diría tanto. El BNG se ha escindido y sus escisiones se han aliado con partidos extraparlamentarios preexistentes. Sí es cierto que al final, se han agrupado, pero por el lado de la izquierda habrá 4 partidos con opciones: PSdeG, BNG, AGE (donda van EU, Anova, escisión del BNG, o Equo) y CxG (donde va otra escisión del BNG, Máis Galiza). 

En un contexto donde el umbral de sufragios está en el 5% y donde la derecha es especialmente compacta (UPyD no tuvo un especial impacto en el electorado del PP, y no parece que Mario Conde vaya a conseguirlo tampoco) y tiene un electorado muy disciplinado, eso puede ser un error.

Las anteriores autonómicas ya se perdieron por el trasvase de votos, no del bipartito al PP, si no del bipartito a fuerzas extraparlamentarias a su izquierda, y ahora, esa fragmentación es más patente, ya que las alternativas son más sólidas.

 En parte, por el "narcisismo de las pequeñas diferencias" que comentó Solharis en otro hilo no hace mucho, en parte por eso de nombres, personalismo y cotas de poder.

En concreto, el BNG ha tenido un modelo asambleario a priori, próximo a la democracia directa, pero que en la práctica se traduce en sesiones de varios días que un obrero normal y corriente (de los que fichan y tienen horario) no se puede permitir, por lo que la UPG, con un gran número de liberados sindicales en sus filas, es capaz de imponerse en las votaciones.

Ya están los frikis de Unificación Comunista de España 

España roja pero no rota.

Joder, que obsesión hay en este foro con UPyD de un tiempo a esta parte...

Me temo que no tendrá mucha repercusión, pero al menos, hay que reconocer que parece que los políticos cada vez andan mas nerviosos con estas manifestaciones. La gente se está encabronado y es lógico que se reviente por algún lado, pero me da que ningún político piensa cambiar nada y van a seguir en su línea.

La manifa (y las cargas policiales) han tenido cobertura informativa, pero menos de la esperable para algo como esto (amén de que las cifras de manifestantes bailaban cosa fina de un medio desinformativo a otro...como siempre).

Por desgracia, es casi lo que te obligan a pensar. Ha habido manifestaciones (con cargas de antidisturbios por medio), concentraciones, quejas continuas, descontento general...y todo eso les a dado igual a los políticos, es mas, desde el gobierno dicen que la gente que se manifiesta no representa a nadie, que no tienen derecho a quejarse, que si son como Tejero en el 23F (Ole esa Cospedal) y que a casita a tragar con todos los recortes y medidas que nos de la puta gana que por no tener, no tenéis ni derecho a la pataleta (eso si, mientras meto un copago sanitario hasta para los enfermos crónicos, me cargo la educación y le quito al personal hasta las pensiones de incapacidad -por decir solo algunas "medidas"-, ayudo a mis amigos, los pobrecitos de los bancos, que total, solo llevan años enriqueciéndose a base de pelotazos inmobiliarios, especulaciones varias y los pobres chicos solo tienen una enorme responsabilidad en esta crisis)...Asi que, al final ¿Que coño habrá que hacer si por las buenas no te escuchan (y encima, cuando ellos son los primeros en pasarse las leyes y la constitución por el arco del triunfo)?

¿Se sabe quienes fueron los 6 que votaron por limitar los sueldos a los políticos?

se puede ser no independentista (o simplemente que te sude la polla) y a la vez aceptar lo que dijese la mayoría en caso de que esta pidiese la independencia. no sé, se llama ser democrático.

saludos