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Paco41
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Bueno, quien quiera saber cómo se comporta Izquierda Unida en el poder frente a los recortes, corrupciones, respeto a la discrepancia de sus diputados, etc, etc,  ya no tiene que teorizar más. Se puede ver en Andalucía, en la comisión de los ERES particularmente.

Saludos

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solharis
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natxo dijo:

Fíjate si la unidad de España me la suda por delante y por detrás, así como la grandeza de la nación catalana, que para mí no es nada malo lo que dice Ébole. Déjate de visceralidad y de enemigos y pollas, ¿por qué en este puto país no se puede decir en público que eres independentista? ¿Por qué en círculos independentistas no puedes decir que tu identidad es la española? ¿Qué hay de malo? No estamos en guerra (excepto el capital financiero contra el Estado del bienestar). 

El único debate que le veo a la cuestión es, costes y beneficios de la independencia. Para ellos, para el Estado español. Habrá que debatirlo, entonces, ya veremos.

Tío, que no estamos hablando de fútbol ni de operación triunfo sino de una secesión, algo que significa gravísimas consecuencias políticas, económicas y sociales para todos. Aunque no tengas sentimiento identitario alguno, tienes que posicionarte si tienes conciencia política. 

Si no, pues mejor que te intereses por la telebasura y la xbox.

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solharis
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Angus dijo:

se puede ser no independentista (o simplemente que te sude la polla) y a la vez aceptar lo que dijese la mayoría en caso de que esta pidiese la independencia. no sé, se llama ser democrático.

saludos

Eso se llama ser pasota. Además, si a ti las votaciones te la sudan. Igual te daría que se resolviese este tema con una partida de póquer.

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Xoso
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 Ya se sabía que Mayor Oreja era el tío más facha del PP (y eso que en su día se había intentado ir de rollo moderado, al estilo Gallardón), pero cada vez se vuelve más y más pintoresco. Parece salido de un cuadro de los 50.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Angus
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solharis dijo:

Angus dijo:

se puede ser no independentista (o simplemente que te sude la polla) y a la vez aceptar lo que dijese la mayoría en caso de que esta pidiese la independencia. no sé, se llama ser democrático.

saludos

Eso se llama ser pasota. Además, si a ti las votaciones te la sudan. Igual te daría que se resolviese este tema con una partida de póquer.

a mi las votaciones no me la sudan. y menos un referendum donde se pregunta si o no a una cuestión concreta y donde todo el mundo puede votar para decidir. en este caso sería un pueblo que decide sobre su autodeterminación.

lo que me da asco ya sabeis lo que es, el parlamentarismo y el ceder toda tu capacidad de decision a representantes que después pueden hacer lo que quieran e incumplir sus programas electorales con dos cojones. pero bueno, este no es el tema.

y en cualquier elección según quien gane tendrá unas consecuencias economicas, sociales, territoriales, etc. por ejemplo que ganase una opción pro-seguir en europa, o una pro-irse. y supongo que no porque haya la posibilidad de que salga una opción queno te guste vas a decir que es preferible que salga el ejercito a la calle.

lo que pasa es que a gente como tu os la suda todas las razones que dais, porque lo que os importa es la mierda de la unidad de españa como si esto fuese algo sagrado, una especie de nación que lo trasciende todo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio (no verificado)

Angus dijo:

lo que pasa es que a gente como tu os la suda todas las razones que dais, porque lo que os importa es la mierda de la unidad de españa como si esto fuese algo sagrado, una especie de nación que lo trasciende todo.

Clavado.

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Patapalo
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Varagh dijo:

Joder, que obsesión hay en este foro con UPyD de un tiempo a esta parte...

¿Se sabe quienes fueron los 6 que votaron por limitar los sueldos a los políticos?

UPyD 

Tienes más información en el siguiente link: http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3&p=23085912

Breve cita:

 

(...) Porque la proposición contiene aspectos que seguro que todos los grupos compartimos —estoy seguro—, pero tal y como se presenta es un disparate jurídico, un disparate político sin rigor alguno, mezclando absolutamente todo, con datos equívocos y equivocados, y trasladando la idea de que no se está haciendo nada; una iniciativa muy propia de usted, señora Díez. [...]

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Varagh
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Patapalo dijo:

Varagh dijo:

Joder, que obsesión hay en este foro con UPyD de un tiempo a esta parte...

¿Se sabe quienes fueron los 6 que votaron por limitar los sueldos a los políticos?

UPyD 

Tienes más información en el siguiente link: http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3&p=23085912

Vamos, que solo los 6 de UPyD votaron por limitar los suledos a los políticos y todos los demás (incluido IU) se negaron...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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solharis
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Angus dijo:

a mi las votaciones no me la sudan. y menos un referendum donde se pregunta si o no a una cuestión concreta y donde todo el mundo puede votar para decidir. en este caso sería un pueblo que decide sobre su autodeterminación.

lo que me da asco ya sabeis lo que es, el parlamentarismo y el ceder toda tu capacidad de decision a representantes que después pueden hacer lo que quieran e incumplir sus programas electorales con dos cojones. pero bueno, este no es el tema.

y en cualquier elección según quien gane tendrá unas consecuencias economicas, sociales, territoriales, etc. por ejemplo que ganase una opción pro-seguir en europa, o una pro-irse. y supongo que no porque haya la posibilidad de que salga una opción queno te guste vas a decir que es preferible que salga el ejercito a la calle.

lo que pasa es que a gente como tu os la suda todas las razones que dais, porque lo que os importa es la mierda de la unidad de españa como si esto fuese algo sagrado, una especie de nación que lo trasciende todo.

saludos

A ver si lo he entendido. No crees en la representación indirecta pero me pides que acepte el resultado de una votación donde no tengo representación alguna, ni siquiera de forma indirecta a través de un partido. No crees en la democracia parlamentaria pero sí en la oligarquía. Cojonudo 

¿Te crees que soy gilipollas? No me siento moralmente vinculado a ninguna elección donde no se me dé ni voz ni voto. Tanto me da que ese supuesto derecho a la "autodeterminación" lo decidan sacando la carta más alta o votando otros. No me representan y por tanto mi honor y mi conciencia me exigen rechazarlo.

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Angus
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solharis dijo:

Angus dijo:

a mi las votaciones no me la sudan. y menos un referendum donde se pregunta si o no a una cuestión concreta y donde todo el mundo puede votar para decidir. en este caso sería un pueblo que decide sobre su autodeterminación.

lo que me da asco ya sabeis lo que es, el parlamentarismo y el ceder toda tu capacidad de decision a representantes que después pueden hacer lo que quieran e incumplir sus programas electorales con dos cojones. pero bueno, este no es el tema.

y en cualquier elección según quien gane tendrá unas consecuencias economicas, sociales, territoriales, etc. por ejemplo que ganase una opción pro-seguir en europa, o una pro-irse. y supongo que no porque haya la posibilidad de que salga una opción queno te guste vas a decir que es preferible que salga el ejercito a la calle.

lo que pasa es que a gente como tu os la suda todas las razones que dais, porque lo que os importa es la mierda de la unidad de españa como si esto fuese algo sagrado, una especie de nación que lo trasciende todo.

saludos

A ver si lo he entendido. No crees en la representación indirecta pero me pides que acepte el resultado de una votación donde no tengo representación alguna, ni siquiera de forma indirecta a través de un partido. No crees en la democracia parlamentaria pero sí en la oligarquía. Cojonudo 

¿Te crees que soy gilipollas? No me siento moralmente vinculado a ninguna elección donde no se me dé ni voz ni voto. Tanto me da que ese supuesto derecho a la "autodeterminación" lo decidan sacando la carta más alta o votando otros. No me representan y por tanto mi honor y mi conciencia me exigen rechazarlo.

?¿ xDDDDDDDD todavía no has entendido que en un referéndum sobre autodeterminación se pregunta solamente a la gente de ese territorio/nación con posibilidad de independizarse? eres acaso catalán? pff es que hay que ser burro.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Angus dijo:

?¿ xDDDDDDDD todavía no has entendido que en un referéndum sobre autodeterminación se pregunta solamente a la gente de ese territorio/nación con posibilidad de independizarse? eres acaso catalán? pff es que hay que ser burro.

saludos

¿Te quejas de la representación indirecta y me pides que trague con un proceso en el que ni siquiera tengo esa representación indirecta? No me siento moralmente vinculado a ningún referéndum que me excluya. Soy español y tengo derecho a decidir sobre la secesión de mi nación.

Tengo el mismo derecho al voto que tú. ¿O es que te crees mejor que yo?

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natxo (no verificado)

Varagh dijo:

Patapalo dijo:

Varagh dijo:

Joder, que obsesión hay en este foro con UPyD de un tiempo a esta parte...

¿Se sabe quienes fueron los 6 que votaron por limitar los sueldos a los políticos?

UPyD 

Tienes más información en el siguiente link: http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3&p=23085912

Vamos, que solo los 6 de UPyD votaron por limitar los suledos a los políticos y todos los demás (incluido IU) se negaron...

Otro con problemas de comprensión lectora. UPyD hizo una chapuza demagógica y ¿hay que votarla si o si? Vamos muy bien. Como lo de Cospedal en Castilla la Mancha.

IU presentó una enmienda para que tuviera algo de sentido y tengo entendido que fue rechazada por el partido de 10, de todas formas:

http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF

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natxo (no verificado)

solharis dijo:

natxo dijo:

Fíjate si la unidad de España me la suda por delante y por detrás, así como la grandeza de la nación catalana, que para mí no es nada malo lo que dice Ébole. Déjate de visceralidad y de enemigos y pollas, ¿por qué en este puto país no se puede decir en público que eres independentista? ¿Por qué en círculos independentistas no puedes decir que tu identidad es la española? ¿Qué hay de malo? No estamos en guerra (excepto el capital financiero contra el Estado del bienestar). 

El único debate que le veo a la cuestión es, costes y beneficios de la independencia. Para ellos, para el Estado español. Habrá que debatirlo, entonces, ya veremos.

Tío, que no estamos hablando de fútbol ni de operación triunfo sino de una secesión, algo que significa gravísimas consecuencias políticas, económicas y sociales para todos. Aunque no tengas sentimiento identitario alguno, tienes que posicionarte si tienes conciencia política. 

Si no, pues mejor que te intereses por la telebasura y la xbox.

Como sois los españolistas eh, igual que los indepes. A ver, he dicho que se valoren las consecuencias, los costes, los beneficios, en eso entra la política, la economía y la sociedad. Es lo que se debería de debatir realmente y no quien la tiene más grande (la bandera).

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natxo (no verificado)

solharis dijo:

Angus dijo:

?¿ xDDDDDDDD todavía no has entendido que en un referéndum sobre autodeterminación se pregunta solamente a la gente de ese territorio/nación con posibilidad de independizarse? eres acaso catalán? pff es que hay que ser burro.

saludos

¿Te quejas de la representación indirecta y me pides que trague con un proceso en el que ni siquiera tengo esa representación indirecta? No me siento moralmente vinculado a ningún referéndum que me excluya. Soy español y tengo derecho a decidir sobre la secesión de mi nación.

Tengo el mismo derecho al voto que tú. ¿O es que te crees mejor que yo?

Eso es como si la independencia del Sáhara la votasen todos los marroquíes. O que un divorcio lo decidieran ambas partes. ¿NO se puede decir "ya no te quiero" e irte sin que peguen un tiro? jajajaja Es que da para una película. El novio, militar. Ella se separa, el militar coge el fusil y la mata.

Así están los fachas por Madrid últimamente, hablando del ejército y represión. No sabéis el favor que le estáis haciendo al independentismo. Como dice Escolar si se independizan tendrán que ponerles calles en nombre de la Nación catalana a Francisco Franco, Jimenez Losantos, Aznar, Vidal-Quadras y demás por los servicios prestados.

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solharis
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natxo dijo:

Como sois los españolistas eh, igual que los indepes. A ver, he dicho que se valoren las consecuencias, los costes, los beneficios, en eso entra la política, la economía y la sociedad. Es lo que se debería de debatir realmente y no quien la tiene más grande (la bandera).

Muy bien, hablemos de consecuencias, costes y beneficios. 

¿Secesión o unión? Razona y elige, pero ahórrate el tono paternalista.

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solharis
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natxo dijo:

Eso es como si la independencia del Sáhara la votasen todos los marroquíes. O que un divorcio lo decidieran ambas partes. ¿NO se puede decir "ya no te quiero" e irte sin que peguen un tiro? jajajaja Es que da para una película. El novio, militar. Ella se separa, el militar coge el fusil y la mata.

Así están los fachas por Madrid últimamente, hablando del ejército y represión. No sabéis el favor que le estáis haciendo al independentismo. Como dice Escolar si se independizan tendrán que ponerles calles en nombre de la Nación catalana a Francisco Franco, Jimenez Losantos, Aznar, Vidal-Quadras y demás por los servicios prestados.

Es que no estamos hablando de una colonia de ultramar ni de una islita perdida sino de un territorio que ha sido parte fundamental de España desde siempre. Su secesión puede significar el final de España como nación. Así que si notengo voz ni voto en esto, pues ya me explicarás cuándo cojones se supone que voy a tenerlo.

Respecto a los fachas hablando de independentismo, la verdad es que oigo más a los fachas hablar de expulsar a Cataluña que de utilizar la fuerza. Hay mucha gente que está harta del problema catalán y piensa que la expulsión podría ser el remedio, opinión que no comparto.

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natxo (no verificado)

Paco41 dijo:

 

Bueno, quien quiera saber cómo se comporta Izquierda Unida en el poder frente a los recortes, corrupciones, respeto a la discrepancia de sus diputados, etc, etc,  ya no tiene que teorizar más. Se puede ver en Andalucía, en la comisión de los ERES particularmente.

Saludos

Eso fue una cagada desde mi punto de vista. Hubo gente que se ilusionó demasiado con el gobierno de izquierdas pero no se dio cuenta de que una comunidad (y menos la andaluza) no puede cambiar las reglas impuestas desde Europa, ni crear una banca pública, no hay margen para nada. Los recortes eran obligatorios, o te colocan un gobierno tecnócrata. A partir de ahí, no hay "recortes de izquierdas" o de derechas, hay una dictadura financiera de la troika y punto, IU, por eso de hacer unos recortes más sociales y tal (y se están haciendo, que yo sepa no han llegado a los extremos de las demás comunidades, Castilla la Mancha es un disparate), ha entrado en un Gobierno manchado por la corrupción, años de caciquismo y que se ve perjudicado por la crisis. Deberían de haber apoyado la investidura a cambio de la comisión de investigación (que recuerdo que fue gracias a la presión de IU) y haberse quedado en la oposición. No sé lo que votarían las bases.

El problema de IU es que cuando gobierna gobierna con otros en minoría, así que se acaban plegando a cosas que no van con su electorado, con lo que pierde votos, pero si en caso de poder gobernar no gobierna, también pierde votos porque la gente dice que para qué votarles si luego no se atreven a gobernar. Así que no, no podemos saber cómo se comporta IU en el gobierno, porque de gobernar ya teníamos decretos de nacionalización de la banca sobre la mesa.

Creo que habría que hablar de ayuntamientos donde gobiernen con mayoría absoluta, y comparar. Rivas Vaciamadrid, Córdoba durante años, o incluso Marinaleda.

Sea como sea el comportamiento del electorado es muy crítico, cosa que no pasa con los partidos mayoritarios.

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Angus
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natxo dijo:

solharis dijo:

Angus dijo:

?¿ xDDDDDDDD todavía no has entendido que en un referéndum sobre autodeterminación se pregunta solamente a la gente de ese territorio/nación con posibilidad de independizarse? eres acaso catalán? pff es que hay que ser burro.

saludos

¿Te quejas de la representación indirecta y me pides que trague con un proceso en el que ni siquiera tengo esa representación indirecta? No me siento moralmente vinculado a ningún referéndum que me excluya. Soy español y tengo derecho a decidir sobre la secesión de mi nación.

Tengo el mismo derecho al voto que tú. ¿O es que te crees mejor que yo?

Eso es como si la independencia del Sáhara la votasen todos los marroquíes. O que un divorcio lo decidieran ambas partes. ¿NO se puede decir "ya no te quiero" e irte sin que peguen un tiro? jajajaja Es que da para una película. El novio, militar. Ella se separa, el militar coge el fusil y la mata.

Así están los fachas por Madrid últimamente, hablando del ejército y represión. No sabéis el favor que le estáis haciendo al independentismo. Como dice Escolar si se independizan tendrán que ponerles calles en nombre de la Nación catalana a Francisco Franco, Jimenez Losantos, Aznar, Vidal-Quadras y demás por los servicios prestados.

eso pensé yo xd

luego querrán ir de democráticos por la vida, y son más fachas que franco

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Angus dijo:

eso pensé yo xd

luego querrán ir de democráticos por la vida, y son más fachas que franco

saludos

La democracia es el gobierno del pueblo y yo soy parte del pueblo, luego tengo todo el derecho participar. El facha eres tú, que quieres quitarme mi derecho a decidir sobre mi país.

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solharis dijo:

Angus dijo:

eso pensé yo xd

luego querrán ir de democráticos por la vida, y son más fachas que franco

saludos

La democracia es el gobierno del pueblo y yo soy parte del pueblo, luego tengo todo el derecho participar. El facha eres tú, que quieres quitarme mi derecho a decidir sobre mi país.

https://www.youtube.com/watch?v=bv0UsBjCc78

saludos

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Rectifico. No es que tenga el mismo derecho a votar que tú, es que tengo MÁS derecho que tú porque me lo tomo más en serio.

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solharis dijo:

Rectifico. No es que tenga el mismo derecho a votar que tú, es que tengo MÁS derecho que tú porque me lo tomo más en serio.

saludos

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Paco41
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natxo dijo:

Paco41 dijo:

 

Bueno, quien quiera saber cómo se comporta Izquierda Unida en el poder frente a los recortes, corrupciones, respeto a la discrepancia de sus diputados, etc, etc,  ya no tiene que teorizar más. Se puede ver en Andalucía, en la comisión de los ERES particularmente.

Saludos

Eso fue una cagada desde mi punto de vista. Hubo gente que se ilusionó demasiado con el gobierno de izquierdas pero no se dio cuenta de que una comunidad (y menos la andaluza) no puede cambiar las reglas impuestas desde Europa, ni crear una banca pública, no hay margen para nada. Los recortes eran obligatorios, o te colocan un gobierno tecnócrata. A partir de ahí, no hay "recortes de izquierdas" o de derechas, hay una dictadura financiera de la troika y punto, IU, por eso de hacer unos recortes más sociales y tal (y se están haciendo, que yo sepa no han llegado a los extremos de las demás comunidades, Castilla la Mancha es un disparate), ha entrado en un Gobierno manchado por la corrupción, años de caciquismo y que se ve perjudicado por la crisis. Deberían de haber apoyado la investidura a cambio de la comisión de investigación (que recuerdo que fue gracias a la presión de IU) y haberse quedado en la oposición. No sé lo que votarían las bases.

El problema de IU es que cuando gobierna gobierna con otros en minoría, así que se acaban plegando a cosas que no van con su electorado, con lo que pierde votos, pero si en caso de poder gobernar no gobierna, también pierde votos porque la gente dice que para qué votarles si luego no se atreven a gobernar. Así que no, no podemos saber cómo se comporta IU en el gobierno, porque de gobernar ya teníamos decretos de nacionalización de la banca sobre la mesa.

Creo que habría que hablar de ayuntamientos donde gobiernen con mayoría absoluta, y comparar. Rivas Vaciamadrid, Córdoba durante años, o incluso Marinaleda.

Sea como sea el comportamiento del electorado es muy crítico, cosa que no pasa con los partidos mayoritarios.

Claro, es que has dicho lo que tendría que haber hecho IU si hubiese sido coherente con su discurso, pero ha mostrado ser como el PP o el PSOE. En la oposición dicen una cosa y en el gobierno hacen otra. ¿Por qué si Diego Valderas me dice que hace los recortes injustos, que lo siente mucho, etc, etc, tengo que creerle más que a Rajoy, que dice lo mismo?. Lo peligroso está siendo que al final TODOS en el poder están recortando y son los mismos que en la oposición criticaban eso mismo, así que o una de dos, o efectivamente los recortes son imprescindibles u obligados, por lo que todos los políticos son igual de inocentes o son todos igual de embusteros por lo que son igual de culpables. Pero ser comprensivos con unos más que con otros ya es un tema de subjetividad. Se puede ser próximo a IU por afinidad ideológica, pero por una ética de cumpliremos lo que digamos en campaña o nos iremos a nuestra casa, es lo mismo que votar al PSOE o al PP.

Saludos

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Paco41 dijo:

natxo dijo:

Paco41 dijo:

 

Bueno, quien quiera saber cómo se comporta Izquierda Unida en el poder frente a los recortes, corrupciones, respeto a la discrepancia de sus diputados, etc, etc,  ya no tiene que teorizar más. Se puede ver en Andalucía, en la comisión de los ERES particularmente.

Saludos

Eso fue una cagada desde mi punto de vista. Hubo gente que se ilusionó demasiado con el gobierno de izquierdas pero no se dio cuenta de que una comunidad (y menos la andaluza) no puede cambiar las reglas impuestas desde Europa, ni crear una banca pública, no hay margen para nada. Los recortes eran obligatorios, o te colocan un gobierno tecnócrata. A partir de ahí, no hay "recortes de izquierdas" o de derechas, hay una dictadura financiera de la troika y punto, IU, por eso de hacer unos recortes más sociales y tal (y se están haciendo, que yo sepa no han llegado a los extremos de las demás comunidades, Castilla la Mancha es un disparate), ha entrado en un Gobierno manchado por la corrupción, años de caciquismo y que se ve perjudicado por la crisis. Deberían de haber apoyado la investidura a cambio de la comisión de investigación (que recuerdo que fue gracias a la presión de IU) y haberse quedado en la oposición. No sé lo que votarían las bases.

El problema de IU es que cuando gobierna gobierna con otros en minoría, así que se acaban plegando a cosas que no van con su electorado, con lo que pierde votos, pero si en caso de poder gobernar no gobierna, también pierde votos porque la gente dice que para qué votarles si luego no se atreven a gobernar. Así que no, no podemos saber cómo se comporta IU en el gobierno, porque de gobernar ya teníamos decretos de nacionalización de la banca sobre la mesa.

Creo que habría que hablar de ayuntamientos donde gobiernen con mayoría absoluta, y comparar. Rivas Vaciamadrid, Córdoba durante años, o incluso Marinaleda.

Sea como sea el comportamiento del electorado es muy crítico, cosa que no pasa con los partidos mayoritarios.

Claro, es que has dicho lo que tendría que haber hecho IU si hubiese sido coherente con su discurso, pero ha mostrado ser como el PP o el PSOE. En la oposición dicen una cosa y en el gobierno hacen otra. ¿Por qué si Diego Valderas me dice que hace los recortes injustos, que lo siente mucho, etc, etc, tengo que creerle más que a Rajoy, que dice lo mismo?. Lo peligroso está siendo que al final TODOS en el poder están recortando y son los mismos que en la oposición criticaban eso mismo, así que o una de dos, o efectivamente los recortes son imprescindibles u obligados, por lo que todos los políticos son igual de inocentes o son todos igual de embusteros por lo que son igual de culpables. Pero ser comprensivos con unos más que con otros ya es un tema de subjetividad. Se puede ser próximo a IU por afinidad ideológica, pero por una ética de cumpliremos lo que digamos en campaña o nos iremos a nuestra casa, es lo mismo que votar al PSOE o al PP.

Saludos

es que puto natxo parece que le paguen los de iu xD

saludos

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En primer lugar hay una pequeña diferencia. A IU se la vota para que cambie las cosas. En caso de que IU gobernara la banca podría preparar las maletas porque se tiene que nacionalizar. Entiendo el disgusto cuando gobiernan en coalición y no consiguen gran cosa, pero hay que entender lo que es gobernar en coalición. Tiene sus límites. Eso no es comparable al proyecto del PP (y dudo si es también de parte del PSOE) de desmantelar el Estado del bienestar. Declaraciones en ese sentido hay para aburrir, y lo que hacen PPSOE es seguir la ortodoxia económica neoliberal a pies juntillas. IU ha cometido el error de querer evitar recortes cuando es evidente que no se puede. No es "entender a unos por afinidad ideológica". Es entender un error. Los otros no se equivocan, están cambiando la economía al modelo que llevan años deseando, y a eso se le llama DOCTRINA DEL SHOCK.

 

Y en segundo lugar, si parezco un vocero es por una pretensión proselitista algo limitada, también en mi entorno cercano, porque esto es demasiado importante como para ir de ultracríticos y no quedarse con nada (y parados). Es como cuando se critica a los servicios públicos, si no estuviéramos como estamos podría sumarme a las críticas. Con la situación actual no podemos permitirnos alimentar el discurso de ciertos grupos de poder (sobre todo de la derecha neocón) de desprestigio del funcionariado, así que no se pueden permitir las críticas. Esto es una guerra sin un solo disparo.

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natxo dijo:

Esto es una guerra sin un solo disparo.

Y quizas ese sea el problema. Quizas deberiamos volver a plantearnos el hacer lo que no hicimos hace 200 años y sacar a las calles a la viuda roja.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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rvm
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Urizen dijo:

natxo dijo:

Esto es una guerra sin un solo disparo.

Y quizas ese sea el problema. Quizas deberiamos volver a plantearnos el hacer lo que no hicimos hace 200 años y sacar a las calles a la viuda roja.

FLIPAAAAAAAOOOOO

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natxo (no verificado)

http://www.eldiario.es/politica/destacado-auto-Pedraz_0_54594840.html

Esto sí es un golpe, sobre la mesa.

Hay que ser muy cínico para sostener que había tales delitos.

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natxo (no verificado)

http://pensando15m.blogspot.com.es/2012/10/libertad-digital-falsifica-el-auto-del.html

Y así es como nos lo cuenta LD XDDD

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