Hulk vs Superman

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Ignoto
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Superman dijo:
¿Que no puede volar mas rapido que la luz?Pues no hace mas de un par de años salio en mexico un Superman/Batman que dice lo contrario, asi pues el High Father le dice algo como "¿A que velocidad estas volando? a la ¿velocidad de la luz?", esto cuando se colapsaba el muro final del que logro escapar superman al tomar la mano de batman (cosa de dimensiones que no recuerdo con mucha claridad). Asi que ustedes dicen.Jeje. Saludos terricolas.

En ese comic creo recordar que está dentro del muro de la fuente cuando sucede eso y allí dentro toda la física se desvirtua.
Superman no alcanza la velocidad de la luz, corriendo es inferior a Flash y volando pese a ir más rápido tambien. Y para hacernos una idea, Flash (dependiendo de qué encarnación y en qué etapa) corre a una velocidad ligeramente inferior a la de la luz pero bastante aproximada.

"Y mientras el árbol sea eternamente verde, que sus almas vivan en los salones del valhalla." 

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hulk tambien se a enfrentado a sseres rapidos como mercurio, que alcanza la velocidad del sonido ademas lo veo mas fuertev que doomsday

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bat-boy dijo:
hulk tambien se a enfrentado a sseres rapidos como mercurio, que alcanza la velocidad del sonido ademas lo veo mas fuertev que doomsday.

Mercurio no es ni una décima parte de veloz que Flash.

Por otra parte, si queremos enfocar el tema de la velocidad habría que concretar la velocidad de Hulk. Sabemos que es superhumana pero a qué niveles?

 

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bueno a mercurio lo enfrentaron con flash por algo sera, ademas su version ultimate creo k si la alcanza,hulk ceo k de un salto reccorria 250 km

 

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El asunto con Doomsday es que en su vida Hulk ha llegado a tal nivel de salvajismo (Excepto mindless hulk,en sus escasas apariciones), cada habilidad de Doomsday contrarrestaba perfectamente a Superman, su fuerza , velocidad y resistencia eran superiores a las de Superman (el mismo personaje lo admite), con Hulk solo se puede asumir supervelocidad con la version WWH.

El Hulk WWH es físicamente igual al otro Hulk verde (de hecho la distinción del Hulk WWH y el cásico es muy ambígua, ya que ya aparecía tal cual al final de la etapa de Peter David... e incluso antes, ya que el primer Hulk, pese a ser salvaje, no era tan limitado en inteligencia como el que después quedó para la posteridad). Incluso el Profesor es físicamente igual a los otros Hulks verdes, salvo que al estar más tranquilo, su fuerza no llega a desarrollarse tanto.

Hulk no es Invulnerable, depende de un metabolismo, cosas que lo alejan de Doosmday quien es practicamente de una sola pieza, la unica ventaja que Hulk tendria seria la fuerza ilimitada y su habilidad con esta, pero en una pelea vale mas la velocidad y recursion, Superman es mas veloz, tiene mas recursos (comenzemos con su ingenio y experiencia con todos sus poderes), Hulk no precionaria tanto a Superman como lo hiciera Doosmday ( No aprovecharia cualquier descuido o cosa para causar destruccion  y muerte, se enfocaria en el objeto de la ira es decir Superman, con Supeman escapando levemente podria sacar a Hulk de una zona urbana haciendo que este lo siga, cosa que no ocurriria con Doomsday).

La resistencia de Hulk también aumenta con su fuerza. En un estado muy temprano puede notar las balas... en un estado avanzado de ira no nota ni que un trailer impacta contra él.

Y bueno, el que Superman ataque a supervelocidad, solo cabrearía a Hulk. Y eso de que Hulk no presionaría tanto... una vez Hulk se enfadase con Superman, su sola visión podría desatar su ira.

E incluso el Hulk más tonto puede llegar a ser muy astuto. En el Hulk volumen II nº 8 (el de 1999) se ve como coge a una civil para hacer salir a Lobezno... y no es el Hulk gris, es el verde que habla en infinitivos.

Como dije antes una pelea Hulk Superman no es ni remotamente parecida a una Superman Doomsday.

Pues sigo sin ver cuál es esa gran diferencia entre el Doomsday de la Muerte de Sueperman y Hulk... si incluso el planteamiento de Jugerns era enfrentarlo a un "monstruo tipo Hulk".

Si cabe, como el Hulk verde tiene un grado mayor de inteligencia, aunque sigue siendo un monstruo de pura furia (y más tal y como sale en WWH) es más peligroso.

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bat-boy dijo:
bueno a mercurio lo enfrentaron con flash por algo sera, ademas su version ultimate creo k si la alcanza,hulk ceo k de un salto reccorria 250 km.

Le enfrentaron a él por ser el velocista más carismático de Marvel pero nunca ha llegado al nivel de Flash. Ni siquiera portando el isótopo del Alto Evolucionador ni con las nieblas terrígenas de los Inhunamos. Su versión Ultimate la desconozco pero huelga decir que si no especificamos siempre hablamos de la continuidad natural de Marvel, del Universo 606.

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bueno mercurio es un poco mas rapido que el sonido, pero como dije hulk a ganado a gladiador, hiperion y sentry, ademas de thor, se ha enfrentado a los pesos pesados de marvel y a drax cob la gema de poder creo k podria con super

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Eso del monstruo tipo Hulk, de calcos ver el primer numero de Thor de Heroes Return escrito por Jurgens, ahi la pelea es con un monstruo tipo "Doomsday".

Los niveles de fuerza entre hulks verdes esta bastante bien delimitado por la integracion Banner Hulk, el WWH es la maxima lograda, Banner y "Hulk" iban tras un solo objetivo, y aun asi no fue el ever and ever de los Hulk que se pinto.

Y una cosa es resistencia y otra invulnerabilidad,  aun muerto y reventado por Doomsday Superman era invulnerable, De seguro Hulk hiere a Superman, pero no al nivel de Doomsday.

En cuanto a inteligencia, volvamos a lo de Brainiac, Luthor y Myx,(o tipos como el parasito, cuya inteligencia puede variar) los dos primeros igualan si no superan al Banner, y no solo en conocimiento tecnico sino en mañas. Lo cual seria infinitamente superior a cualquier ocurrencia o estratagema del Hulk "tradicional", y la Ira no hace mas listo a Hulk solo lo hace mas fuerte. (son los conflictos internos de Banner los que crean hulks diferentes).

Digamos que Superman deja la impronta en Hulk como la de Wolverine o Thing ,  con solo la velocidad Superman tendria una ventana bastante amplia, Hulk podria estar seriamente enojado contra un borron roji azul. ¿podria Hulk distinguir entre Clark Kent y Superman?,  no seria la primera vez que Superman usa su otro yo para actuar incluso de manera discreta.

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la Ira no hace mas listo a Hulk

De hecho sí, lo hace en menor medida en los verdes y en mayor en Fixit pero sí, lo hace. Por cierto hablamos de listo, hábil, cabroncete... no de inteligente obviamente.

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Eso del monstruo tipo Hulk, de calcos ver el primer numero de Thor de Heroes Return escrito por Jurgens, ahi la pelea es con un monstruo tipo "Doomsday".

Es lo que pretendía Jugerns... pero bueno, si el Doomsday de La muerte de Superman (en aquel momento, lo de la evolución contínua y demás aún no se había planteado) no es igual a Hulk, mucho menos el Destructor es igual a Doomsday. Está muy, pero que muy por encima. Es una máquina asgardiana diseñada para matar celestiales, seres que como mínimo, están al nivel de Imperiex si no más, de los que hicieron falta varios para derrotarlo.

Los niveles de fuerza entre hulks verdes esta bastante bien delimitado por la integracion Banner Hulk, el WWH es la maxima lograda, Banner y "Hulk" iban tras un solo objetivo, y aun asi no fue el ever and ever de los Hulk que se pinto.

Bueno, el Hulk de la saga de Onslauth tendría algo que decir. En cualquier caso, si Banner y Hulk quieren derrotar a Superman, podría repetirse el cao

Y una cosa es resistencia y otra invulnerabilidad,  aun muerto y reventado por Doomsday Superman era invulnerable, De seguro Hulk hiere a Superman, pero no al nivel de Doomsday.

No, si es el Hulk de Onslaugth o WWH, a un nivel muy superior. Superman no es más resistente que Sentry o Thor en furia berserker, y desde luego, cualquier cosa que pueda hacerle Superman no es peor que el grito de Rayo Negro.

En cuanto a inteligencia, volvamos a lo de Brainiac, Luthor y Myx,(o tipos como el parasito, cuya inteligencia puede variar) los dos primeros igualan si no superan al Banner, y no solo en conocimiento tecnico sino en mañas. Lo cual seria infinitamente superior a cualquier ocurrencia o estratagema del Hulk "tradicional", y la Ira no hace mas listo a Hulk solo lo hace mas fuerte. (son los conflictos internos de Banner los que crean hulks diferentes).

Y Hulk ha derrotado al Líder o al Doctor Muerte, que son mucho más inteligentes que Luthor. ¿Qué quieres decir con eso? Los villanos, incluso los más inteligentes, pierden por arrogancia o subestimar al héroe.

Mr. Fixit, el Profesor y el Hulk WWH son bastante astutos... y el sakvahe, aunque no tanto, es muy fácilmente subestimable. Si como hizo con Lobezno, coge una chica amenazando con matarla... ¿Superman acudiría en su ayuda o se quedaría planeando?

Digamos que Superman deja la impronta en Hulk como la de Wolverine o Thing ,  con solo la velocidad Superman tendria una ventana bastante amplia, Hulk podria estar seriamente enojado contra un borron roji azul. ¿podria Hulk distinguir entre Clark Kent y Superman?,  no seria la primera vez que Superman usa su otro yo para actuar incluso de manera discreta.

Aunque Hulk no destaque por moverse a supervelocidad (aunque es muy rápido), sí puede golpear a objetivos a supervelocidad.

Sin contar con que, no creo que Doomsday en su primera aparición sea excesivamente rápido, lo que no le impidió matar a Superman. ¿Que Booster Gold dijo que era tan rápido como Flash? Dejando a parte de que, para quien no tiene supervelocidad, distinguir velocidades es muy difícil, no creo que el comentario tenga más validez que el de JLA/Vengadores en el que Superman dice que Thor es su rival más duro (¿más que Doomsday?).

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ademas en esa saga en una viñeta se ve a thor derrotar a doomsday con su martillo, yo le voy a hulk mas si es la cicatriz verde donde apaleo hasta sentry k es mas fuerte k superman

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Andrés0018
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En mi caso tb hay muchas personas que pìensa como yo por algo la votacion en marvel vs dc fue a favor de superman ademas como ya dijeron akguien en un comentario atars hulk no es edel todo invulnerable como usper y esto va para todos los hulks, ya que super solo es vulnerable a la kriptonita

Andres

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En las votaciones del Marvel VS DC la gente votó al más popular y no necesariamente al que por poderes debería haber ganado: Lobo VS Lobezno, Aquaman VS Namor, Wonder Woman VS Tormenta... 

Y Superman no es sólo vulnerable a la kryptonita: Está la magia, la fuerza física (como Doomsday o alguna explosión nuclear), la electricidad (como livewiere), los poderes mentales...

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osea k xavier podria tumbarle, cosa k hulk no su mente no puede ser dominada ya lo intentaron cable, emma frost y xavier, yo creo k hulk ganaria con dificultades pero ganaria, si fuera prime seria otra cosa

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bat-boy dijo:
osea k xavier podria tumbarle, cosa k hulk no su mente no puede ser dominada ya lo intentaron cable, emma frost y xavier, yo creo k hulk ganaria con dificultades pero ganaria, si fuera prime seria otra cosa.

No necesariamente. En este aspecto Superman y Hulk son similares. En varias ocasiones han intentado manejarles mentalmente y siempre han conseguido liberarse.
(En el caso de Maxwell Lord fue distinto ya que estuvo varios años tejiendo su control mental, no fue algo fortuito como puede ser un versus) 

 

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oero hulk en mas dificil de controlar pues ahi3 personalidades, banner , hulk verde y hulk gris, ademas hulk se rregenera para mi tiene el mejor factor curativo de marvel cosa k le da ventaja

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Dennx
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 Son tres (y mas) personalidades en conflicto, es facil pescar en  rio revuelto, incluso manipularlo es viable aun en su mejor transformacion (Si no preguntenle a la cucarachota esa de World War Hulk), aunque Superman se ha visto asi un par de veces(Dead Again, King of The World), que tambien muestran que un Superman safado supera cualquier Sentry o Thor berseker.

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yo digo hulk es una fuerza de la naturleza puede ser el ser mas peligroso de marvel y ya le partio la cara a gladiador, hiperion y sentry

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Son tres (y mas) personalidades en conflicto, es facil pescar en  rio revuelto, incluso manipularlo es viable aun en su mejor transformacion (Si no preguntenle a la cucarachota esa de World War Hulk), aunque Superman se ha visto asi un par de veces(Dead Again, King of The World), que tambien muestran que un Superman safado supera cualquier Sentry o Thor berseker.

No se puede confundir la manipulación telepática con la manipulación psicólógica. En la primera, Hulk se cuenta entre los más inmunes (sólo Onslaugth consiguió controlarlo un periodo considerable de tiempo, y visto el éxito de Xaviar en WWH, no sé yo si podría repetir la hazaña), pero en la segunda, el más difícil de manipular sería quizás Batman.

Y los poderes de Superman no creo que lleguen al potencial de Sentry. Juega en la división de los Heraldos de Galactus.

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Al hilo de algún comentario... Hulk no es más poderoso que Sentry ni por asomo. Bien es cierto que en WWH Sentry no fue capaz de pararlo pero no quiere decir que sea inferior a él. Todo lo contrario, como ya demostró al tiempo quebrando los huesos de Hulk como si fueran mondadientes.  Esto no influye en el topic pero no es necesario colgarle medallas a Hulk cuando no las necesita. Fue capaz de medirse con Sentry y salir más o menos victorioso y eso aumenta y en mucho su palmarés pero no hay que confundir los conceptos.

 

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La vez que le rompió los huesos a Hulk no fue exactamente Sentry, fue el Vacío... que es algo que no se sabe exactamente lo que es. Los poderes de Sentry están en su mayor parte por cuantificar, y en algunos casos, no se conoce exactamene en qué consisten. El caso del Vacío, por ejemplo, no se sabe si es una manifestación telepática o luz solidificada o... (por no saber, no sabemos cuánto de lo visto en las miniseries es real y cuánto delirios).

En cualquier caso, en WWH#5 vimos a Hulk enfrentarse a alguien con vuelo, y velocidad y fuerza similares a las de Superman, pero a diferencia de lo habitual en éste, completamente desinhibido.

P.D: Sentry derrotaba a Hulk principalmente porque su aura dorada tenía la facultad de calmar a Hulk. En WWH, quizás por el inmenso enfado de Hulk, quizás por su facultad de "evolucionar" el aura de Sentry no afecta a Hulk.

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hulk es mas resistente ademas ya se vio k mato a todos los heroes como maestro osea k podria con super

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Hablando en justicia, el Maestro le dio una paliza a Hulk en su primer encuentro, y en el segundo también lo dejó para el arrastre. Lo venció porque utilizando la máquina del tiempo del Doctor Muerte, lo envió al momento exacto de detonar la bomba gamma original, pero no en combate.

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ademas como dijo era su estado mas poderoso comparable a un dios no creo k super pudiera

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Hablando en justicia, el Maestro le dio una paliza a Hulk en su primer encuentro, y en el segundo también lo dejó para el arrastre. Lo venció porque utilizando la máquina del tiempo del Doctor Muerte, lo envió al momento exacto de detonar la bomba gamma original, pero no en combate.

Obviamente no podría ganarle  nunca, es como luchar contra ti mismo con cientos de años de entrenamiento y duplicandote como mínimo en fuerza. Aún así el maestro en la época que mató a todos los héroes, estaría más al nivel de Hulk y no al del maestro que vimos en Futuro imperfecto.

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Es facil manipular a algunas versiones de Hulk debido a su nivel de Stress- intelecto, Superman por lo general mantiene un aplomo envidiable por lo que manipularlo requiere de sendo desgaste psicologico (Como los vistos en la muerte de Clark Kent donde solo se rinde al creer que todos sus seres queridos han muerto, o ne Dead Again donde practicamente pierde la cordura al no encotrar respuestas sobre si es realmente Superman o No, o en The King of the World donde enloquese al verse superado por sus sueños premonitorios).

Manipularlo a nivel psiquico tambien es senda hazaña (solo Maxwell Lord  y una de las furias lo han logrado con exito), Telepatas como Brainiac o Maxima no han podido en lo absoluto dominarlo, y engatusarlo para hacer lo que otro quiere, bueno nunca he visto tal situacion como con Hulk.

Por otro lado, con Sentry, bueno comparar a Superman con Sentry es Absurdo, Superman es un dechado de virtudes, mientras Sentry es un probre adicto al cual le resulta practicamente imposible controlarse por mucho tiempo (Y no me vengan con el consabido cuento del poder, Sentry demuestra en ocaciones su falta de caracter), Tambien se ha visto que a Superman no le queda grande dominar nuevas habilidades en poco tiempo, y su poder puede incrementarse considerablemente al exponerse al Sol y algunas fuentes de Energia. y no se le arruga enfrentar tipos peligrosos como Superman Prime contal de hacer lo correcto, sin creerse un dios o nada de eso.

 

 

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Posiblemente algunas versiones de Hulk sean relativamente fáciles de manipular, pero ni Superman es un manipulador experto o habitual siquiera, ni es fácil manipular a Hulk para otra cosa que no sea romper algo. A un Hulk enfadado puede manipulársele para dirigir su furia, pero no para calmarlo.

En cuanto al control mental, no sé qué tendrá que ver con este VS (ni Hulk ni Superman tienen poderes mentales), pero la única vez (que recuerde) que Hulk no consiquió romper por sí mismo un control mental fue con Onslaugth, que con todo el respeto del mundo, es muy superior a Maxwell Lord.

Y Superman será virtuoso y todo lo que quieras, pero no es superior a Sentry desencadenado. Hay que mirarlo así, Superman es mucho mejor en todos los aspectos mencionados (virtud, salud mental...) a Superboy-prime, excepto en los poderes. Sentry, salvando las distancias, también. ¿Que un Superman desencadenado es terrible? Ya vimos a Hulk desencadenado contra Sentry desencadenado, y no pudo hacer nada.

Pero reconduzcamos el debate ¿os parece? Empecemos con la versión más poderosa de Hulk y vayamos bajando.

Primero ¿Es Superman capaz de derrotar al Hulk WWH? Según contestemos, vayamos bajando (el salvaje, el Profesor, Mr. Fixit...) hasta que encontremos una que caiga ante Superman.

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yo creo k el maestro es la version mas fuerte a mi parecer

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Mucho se emocionan con hulk, la diferencvia ente hulks no es tanta no se porque se hacen tyanto lio con el hulk salvaje , gris, o de wwwh, super podria con culaquiera

Andres

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 No me parecio un Hulk desencadenado contra un Sentry Desencadenado, de eso nada (Es mas tengo la impresion que lo que queria Sentry era que le sonaran los mocos, cosa que logro y hasta agradecio).

Si nos ponemos de versionadores, entonces traigamos a colacion Supermanes Energeticos, One Million, Superman's primes entre otros.desde un principio quedo establecido que era el Superman corriente contra el Hulk "Aplasta".

Contra el Hulk de WWH el unico merito que tiene a favor fue ponersele en frente a Sentry, quien debe poseer hipervelocidad, pero no hizo gala de otros poderes en su combate con Hulk, un Combate Superman - WWH seria diferente a uno WWH - Black Bolt o  WWH Sentry, Superman no hubiese aprobado los metodos de los iluminatti y hubiese estado en primera fila para derrotar la armada invasora de Hulk, quizas no ganaria (Ante toda la invasion),o quizas si.

Contra el Maestro, bueno el maestro seria un oponente mas serio, tactico e inteligente, se las veria mejor contra Superman, de todos es el unico al que creo que Puede vencer a Superman.

El Hulk Mindless, seria como otro Doomsday, pero mas impulsivo y menos sangriento seria facil de sacar decombate por lo mismo.

El Hulk Profesor, bueno quizas Marvel Vrs DC no sea el mejor de los ejemplos pero la batalla entre los dos es de las mas realistas (No hay Storm soportando patadas de la Mujer Maravilla, peleas detras de una barra, o ballenas cayendole al contrario) hay bastante intercambio de golpes, Superman podria con el Profesor sin duda.

Fixit, es listo pero no tiene el poder para enfrentar a Superman, quien enfrenta matones de la misma calaña intelectual diariamente (Intergang)

Y Banner vrs Kent sin poderes, bueno Clark Kent es un tipo con excelente estado fisico de 1,95 y noventa y tantos kilos de Musculo (con la experiencia de combate de Superman, cosa que se ve en JLA:CuerposAjenos),  que seguramente daria facil cuenta de Banner.

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